Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199145 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2676 le: 04 juin 2020 à 00:38:28 »
Nouvelle étude nord-americaine sur HCQ sur 820 patients.

RCT (randomisée, double-aveugle, placebo), traitement à domicile, avant symptômes de sujets exposés au virus (en contact avec des malades), age médian 40 ans.

Aucune différence notable sur symptômes Covid ou test positif quand possible, constaté sur le groupe HCQ.
Pas de trouble cardiaque constaté.

Une faiblesse de l'étude est le modeste nombre de patients confirmés positifs Covid (faible disponibilité des tests lors de l'étude) et/ou hospitalisés dans les sujets recrutés.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2677 le: 04 juin 2020 à 08:11:04 »
Oui, c'est d'ailleurs un gros problèmes sur beaucoup d'études Covid-19, celles du gourou de l'IHU de Marseille incluses : l'opacité et le tripatouillage des données.

Lui a toujours dit que ses données étaient accessibles, et le "tripatouillage des données" est une accusation sur sa première étude, sur ~80 personnes, avec groupe de contrôle, où 4 personnes avaient été transférées d'un groupe à l'autre car elles avaient arrêtées le traitement suite à une aggravation de leur cas.

Sur les autres, tout ce qui a été reproché, c'est l'absence d'un groupe contrôle. Ce n'est pas un tripatouillage et ce n'est pas de l'opacité de données. Tout ce que l'on peut dire, c'est que le traitement ayant été donné dès que la personne avait été testée positive, beaucoup auraient guéri spontanément, donc le taux de décès de 1% n'est peut-être pas loin de ce qui serait observé naturellement.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2678 le: 04 juin 2020 à 09:43:49 »
Lui a toujours dit que ses données étaient accessibles, et le "tripatouillage des données" est une accusation sur sa première étude, sur ~80 personnes, avec groupe de contrôle, où 4 personnes avaient été transférées d'un groupe à l'autre car elles avaient arrêtées le traitement suite à une aggravation de leur cas.

Je parle de la première étude, l'autre n'a aucun intérêt puisque le traitement n'est comparé à rien.
Quand tu exclus des patients morts ou partis en réa de ton bras de traitement pour enjoliver le résultat, ce qui est un fait établi, ce n'est pas une accusation mais un tripatouillage incontestable.
Après, s'agissant l'accessibilité des données, c'est ton point de vue qui rejoint la com de Raoult (je suis sidéré que tu aies encore une confiance aveugle en ses propos ("il a toujours dit" = c'est vrai)) mais ne semble pas partagé par la communauté scientifique d'après ce que j'ai pu lire.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2679 le: 04 juin 2020 à 09:50:47 »
Je n'ai jamais lu que l’accessibilité à ses données ait été niée, c'est une accusation gratuite.

Pour moi, le problème ne se situe pas là.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2680 le: 04 juin 2020 à 10:24:07 »
[...](je suis sidéré que tu aies encore une confiance aveugle en ses propos ("il a toujours dit" = c'est vrai)) mais ne semble pas partagé par la communauté scientifique d'après ce que j'ai pu lire.
C'est une constante de la communauté scientifique à l'encontre de ses "vieux" membres...
Ça ne date pas d'hier.
Boltzmann s'est suicidé suite à ses attaques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Boltzmann
Eddington, spécialiste de RG a été déclaré sénile par ses pairs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Eddington

En regardant un peu plus loin dans le passé, on doit même pouvoir remonter à Socrate :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Socrate

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2681 le: 04 juin 2020 à 11:59:14 »
Et puis foncièrement , on fait dire ce que l'on veut aux statistiques...

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2682 le: 04 juin 2020 à 12:17:40 »
Pour moi, le problème ne se situe pas là.
Le problème c'est surtout qu'il a pris tout le monde pour des cons en voulant se faire mousser, faire un grand coup pour sa fin de carrière.
Il a juste réussi à foutre la merde...

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2683 le: 04 juin 2020 à 12:21:43 »
Et puis foncièrement , on fait dire ce que l'on veut aux statistiques...

Non, pas quand elles se basent sur des données solides, et suivent les bonnes méthodes mathématiques/statistiques. Il y a de très bonnes formations en médecine/épidémiologie pour cela. Mais il faut respecter les bonnes pratiques, et que tout soit vérifiable.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2684 le: 04 juin 2020 à 12:25:06 »
Le problème c'est surtout qu'il a pris tout le monde pour des cons en voulant se faire mousser, faire un grand coup pour sa fin de carrière.
Il a juste réussi à foutre la merde...
Jaloux... ;)

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2685 le: 04 juin 2020 à 13:08:29 »
Non, pas quand elles se basent sur des données solides, et suivent les bonnes méthodes mathématiques/statistiques. Il y a de très bonnes formations en médecine/épidémiologie pour cela. Mais il faut respecter les bonnes pratiques, et que tout soit vérifiable.
Les données de référence, ça me connait.
Je n'ose pas imaginer que les sources des données médicales soient plus clean qu'ailleurs, surtout en période de crise...

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2686 le: 04 juin 2020 à 13:40:47 »
Les données de référence, ça me connait.
Je n'ose pas imaginer que les sources des données médicales soient plus clean qu'ailleurs, surtout en période de crise...

De ce que je connais, je confirme, y compris hors période de crise  :-[

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2687 le: 04 juin 2020 à 19:09:44 »
Sauf artefact persistent de remontée de données, l'Iran semble engagée dans une nouvelle remontée des cas :