Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1200133 fois)

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eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1896 le: 24 avril 2020 à 21:25:11 »
On ne peut pas nier que des erreurs ont été commises, induites par ce mode de fonctionnement et les décisions rapides (ou hatives) inhérentes.

Lesquelles ?

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1897 le: 24 avril 2020 à 21:26:33 »
Lesquelles ?

ben par defaut tout ce qu'ils font c'est pas bien non ?
en tout cas fallait tjrs faire autrement :)

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1898 le: 24 avril 2020 à 21:29:40 »

Rétrospectivement, ils en auront peut être fait. Actuellement, je n'en sais rien.
Mais spectrolazer semble sur de lui, donc j'aimerais savoir de quelles erreurs il parle.

hwti

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1899 le: 24 avril 2020 à 21:43:30 »
Rétrospectivement, ils en auront peut être fait. Actuellement, je n'en sais rien.
Mais spectrolazer semble sur de lui, donc j'aimerais savoir de quelles erreurs il parle.
Le gouvernement est coresponsable de la situation du système de santé au départ (capacité de tests comparé à l'Allemagne, lits de réanimation, ...), et d'avoir réduit le stock préventif de masques.
Pour la crise elle-même, en janvier/février peut-être qu'ils auraient pu en commander plus (quitte à relancer une production française) : l'excès de précaution de la grippe A a peut-être joué, là on est plutôt dans le sens inverse.

Et d'une manière générale, la communication pour la communication, conduisant à les annonces floues et souvent contradictoires.

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1900 le: 24 avril 2020 à 21:53:34 »
ben par defaut tout ce qu'ils font c'est pas bien non ?
en tout cas fallait tjrs faire autrement :)
"Tout"  , "des" , il y a une nuance.Je reconnais que nous nous en sortons bien comparé à  d'autres.
Celles qui me viennent à l'esprit :
- Baser des décisions importantes sur le concept de cluster (tout le monde sait que le nuage de Tchernobyl a franchi les frontières ?l!)
- Maintenir des événements à forte population alors que l'épidémie éait connue. (Le stade 1 n'avait pas été déclaré , quand bien même )
- Choisir une stratégie basée sur les tests massifs quand on ne peut pas les réaliser.
- Autoriser l'escale du CDG,


Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1901 le: 24 avril 2020 à 22:12:54 »
quelles sont les alternatives, tes propositions ?

La navigation à vue est due a un manque de connaissances scientifiques sur certains aspects du virus. C'est le cas pour tout les pays du monde. Il n'y a pas de recette miracle, tout les pays regardent ce que font les autres et discutent entre eux en attendant que la recherche progresse.

Je ne demande pas au gouvernement d'être parfait ou omniscient, mais de nous donner un minimum de vision stratégique basé sur les fait actuellement connu, ou sur les données actuellement à leur disposition.

Suite à mon post, j'ai écouté en replay la longue interview d'Olivier Veran de France Inter, en gros quelques bribe d'infos pour la période avant le 11 mai, et ça ira mieux lorsqu'on aura un vaccin, c'est à dire environ 18 mois. Sur ce qu'ils ont prévu entre le 11mai et le vaccin, aucune information.  On se doute bien que même la meilleure des stratégies devra être ajusté, mais cela n'oblige pas à être conduit comme des moutons, en tout cas, ce n'est pas pas vision de la démocratie.

Coté proposition, j'en ai déjà exprimé une ici, c'est à dire s'arranger pour ne pas laisser faire le hasard et que les jeunes soient contaminé/immunisés en priorité pour sauver le maximum de personnes. Après avoir fait des calculs rapides avec les mortalités par tranches d'age rapporté au statistiques de l'Insee vis à vis de la population, j'arrive à une immunité à 65% qui coûte 338000 morts en laissant faire le hasard et 50000 morts en confinant les + de 45 ans et en envoyant les autres au travail/école. J'ai une marge de 3M de personnes, donc serait dispensés les fragiles et ceux habitant avec des proches également fragiles.

Après, je n'ai pas les moyens et connaissances en terme de simulation, et ce n'est pas mon rôle. Il y en a plein qui ne serait pas d'accord avec mon option, cela pose des questions morales, etc... et donc je ne fait pas du "yaka fokon".

Mais ce que j'attends d'un gouvernement lors d'une crise où il y a beaucoup de vies en jeux et notre avenir économique, c'est de connaitre les options stratégiques qui nous engagent, et non de la communication politique creuse.

Comme l'a signalé Thornhill sur un labo, des simulations sont faites sur différents scénarios, et le gouvernement qui n'arrête pas de dire que les décisions sont validés par "les scientifiques", devrait également nous dire qu'il s'appuie sur le scénario "2B " dont la publication serait publique. Ainsi que les autres. Par exemple.

Par conséquent, on saurait où on va, pourquoi, et quels sont les compromis fait. 

     

 

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1902 le: 24 avril 2020 à 22:28:54 »
Des erreurs, pas forcément. Des décisions qui ont été imposées par la pénurie générale (places de réanimation, masques, tests de dépistages...). Dans ces conditions, je pense que personne n'aurait fait mieux

La pénurie préalable à la crise a été causé par les même personne, comme la baisse du nombre de masques de 750000 masque en début de mandat à 130000 en début de crise. La baisse du nombre de lit, et la fermeture de l'usine des masques de Bretagne. Ils en sont responsables avant l'épidémie.

Le gouvernement a dit que les masques n'étaient pas nécessaires pour le grand public ? Bah oui, qu'est-ce qu'il aurait pu dire alors qu'il ne les avait pas, qu'ils étaient indispensables sinon l'épidémie se répandrait, en semant la panique ?

En gestion de crise, et avec cette pénurie, ils pouvaient faire ce qu'ils ont fait, réquisitionner les masques pour les donner au soignant, mais également admettre qu'ils ont merdé sur les stocks plutôt que de tenter de cacher la poussière sous le tapis. Par exemple dire de tenter de fabriquer des masques en tissus pour sortir dans la rue, plutôt que de dire que cela ne sert à rien comme le montre une soit disant étude dont on attend toujours la publication.... 
En l’occurrence, coté étude, j'en ai vu une qui montrait que 2 porteurs de masques en tissus (l'émetteur de virus qui s'ignore, et le récepteur sain) étaient autant protégés que un émetteur sans masque avec un récepteur sain en FFP2 (sauf environnement saturé comme un hopital covid).

Ce qui se passe actuellement sur les masques en tissus, les gens qui font de la couture chez eux, aurait du être encouragé dès le début du confinement, plutôt que dissuadé, par exemple. Heureusement que 2 hopitaux, de Lille et Grenoble n'ont pas suivis les consignes.

Que dire des consignes pour les policiers dans la rue qui ont reçu comme ordre de ne pas porter de masque pour les contrôles, même si c'étaient les leurs perso. Une bonne idée? Tu crois qu'ils n'ont contaminés personnes du coup?

Ils ont fait aussi de très bonne choses coté gestion de pénurie, comme les transferts inter-région et en Allemagne. Tous les pays n'en sont pas capable par exemple, car il faut des respirateurs de transport dont ne disposent pas les USA par exemple.

stylou08

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1903 le: 24 avril 2020 à 22:50:14 »
On parle des effets d'annonces ? Non parceque sur le terrain ça n'a jamais trop ressemblé "au beau schéma" présenté.  Exemple chez nous, les masques reçu sont pour un lot périmé depuis 2013 et pour l'autre depuis 2007 !! Oui depuis nous avons reçu du neuf" (quand il ne craque pas et sans pouvoir suivre le protocole d'avant crise). Ça c'est juste pour les masques, je pourrai en rajouter d'autre.

Nous sommes plus d'un mois après le confinement, et  pratiquement à 3 mois du début de la crise en France (même si au début les conseillers nous disaient pratiquement que c'était pas le cas chez nous). Nous avons des stocks de masques massif ? Non. Nous avons commencé un dépistage massif ? Non. Nous avons une perspective claire pour le deconfinement ? Non. En gros nous en sommes comme au début.

Alors oui, nous serions tous tatillons a prendre des décisions dans un cas pareil (sous entendu avec une ampleur a cette échelle) mais de là a être aussi inactif ...

Édit : entre le moment où j'ai voulu le joindre a la conversation et l'envoi, je me suis absenté un moment. Mais je vois que Johannol résume assez bien même je remonterais a bien plus longtemps.

mirtouf

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1904 le: 24 avril 2020 à 23:05:43 »
Nous ne sommes pas inactifs, nous sommes dépendant d'importations et c'est le pire schéma en cas de crise quand les produits recherchés sont pris d'assaut.
A ce titre, la pénurie qui s'annonce sur les produits anesthésiants va aussi faire parler.
Si cet épisode permet de repenser la place de l'industrie en France, ce sera déjà un moindre mal.

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1905 le: 24 avril 2020 à 23:14:52 »
Si cet épisode permet de repenser la place de l'industrie en France, ce sera déjà un moindre mal.

exactement, ca va se finir par le fait d'etre obligé d'avoir des usines de masques en interne. Donc en gros subventionner des gens a fabriquer des masques pour rien pendant dans des années en attendant la prochaine fois :) C'est Melanchon qui va etre content on va payer une palanquée de gens qui ne seront pas soumis a la concurrence :)
Enfin bref, c'est ce que demande le peuple, alors...


Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1906 le: 24 avril 2020 à 23:23:44 »
exactement, ca va se finir par le fait d'etre obligé d'avoir des usines de masques en interne. Donc en gros subventionner des gens a fabriquer des masques pour rien pendant dans des années en attendant la prochaine fois :) C'est Melanchon qui va etre content on va payer une palanquée de gens qui ne seront pas soumis a la concurrence :)
Enfin bref, c'est ce que demande le peuple, alors...

Pas pour rien, faire un "FIFO" de masque servant à la consommation des professionnel de santé, avec dans le FIFO 1milliard de masques composés de chirurgicaux et de FFP2. Ce qui existait après 2011 et qui était encore à 750M de masque il y a seulement 3 ans. Il suffit juste de passer une commande de temps en temps à une usine française, et cela ne coûte pas grand chose.

Free_me

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« Réponse #1907 le: 24 avril 2020 à 23:49:58 »
Il suffit juste de passer une commande de temps en temps à une usine française, et cela ne coûte pas grand chose.

c'est bien ce que je dis : tu creer un marché captif.
apres c'est vrai que c'est surement pas une fortune mais bon, il y en a qui ont pleuré pour 5 euros par mois :)