Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199317 fois)

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Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1764 le: 20 avril 2020 à 13:20:15 »

Complètement irréaliste compte tenu des capacités de tests, quel que soit le pays considéré  : il faudrait tester 2 fois (seros+PCR) tous ceux qui doivent reprendre le travail.

L'étude parle des métiers prioritaires (santé, nourriture, et je rajouterai professeur vu qu'on va ouvrir les écoles)

Les enfants pour l'école aussi ?

Non, les enfants risquent peu et il vaut mieux que le virus circule parmi eux pour favoriser l'immunité collective.

Et comme 10% de la population seulement dans les régions les plus touchées a un séro positif, ça veut dire que personne quasiment ne reprend le boulot, et tous les autres restent à la maison pour des années avant d'être confrontés au virus. On se demande s'ils ont réfléchi dans cette étude...

D'après ce que j'ai compris, le pourcentage d'immunité réel (5, 10 ou 15%) n'est pas connu, même pas par test sélectif/sondage. Il n'y aurait aujourd'hui que des estimations mathématique. Ou alors j'aimerai une source.

Ensuite, le coté "des années" impliquerait qu'il n'y aurait plus du tout de contaminations lors de ce "demi confinement". Hors, on a bien vu que les contaminations arrivaient régulièrement, alors qu'aujourd'hui le confinement est bien plus strict qu'il ne le sera le 12 Mai.

De plus, le test séro est séduisant, mais aujourd'hui il semble qu'il n'y ait pas de consensus scientique sur le fait qu'une personne qui a été en contact avec le virus a la réponse immunitaire suffisante pour être protégée d'une nouvelle infection.

Effectivement, pas de consensus à 100%, mais une forte probabilité d'immunité entre 2 et 3 ans basé sur les autres virus Corona. Mais à la limite on peut admettre les 2 hypothèses:
1) Pas d'immunité acquise, ou immunité très courte: Et bien dans ce cas, cela ne sert à rien de faire des confinements ou d'attendre un vaccin vu qu'un vaccin a une immunité moindre par rapport à une immunité acquise. Nous n'avons plus qu'a vivre normalement, avec le virus en permanence, avec des masques rivés sur la tête. L'humanité aura une espérance de vie largement réduite après 60 ans, les régimes de retraites sont à renégocier, la surpopulation humaine va un peu se réduire, etc...
2) Il y a une immunité de 2 à 3ans, et donc c'est une donnée à prendre en compte dans notre stratégie de dé confinement si nous avons des tests.

Donc à part pour faire des statistiques sur la diffusion du virus, je me demande si le test séro aura une quelconque utilité à grande échelle...
Le test séro aura une quelconque utilité à grande échelle s'il y a la capacité à faire des tests en grand nombre. Sinon, cela restera pour faire des statistiques, mais qui ne seront pas sans utilité vis à vis des décisions à prendre. Le pouvoir politique ne prendra pas les même décisions si nous sommes à 5% ou à 40%.

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1765 le: 20 avril 2020 à 13:20:39 »
Et de toute façon, au mieux 5% de la population aurait développé des anticorps (en tenant compte des régions peu touchées), ce n'est pas avec cela que l'on relance l'économie.

Tu as une source?

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1766 le: 20 avril 2020 à 13:29:22 »
Tu as une source?

Non, c'est une estimation personnelle. 10-15% estimés dans les zones les plus touchées, Est et Oise, donc forcément moins que cela dans les régions moins touchées, 5% me parait raisonnable comme limite sup.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1767 le: 20 avril 2020 à 13:48:03 »
...
2) Il y a une immunité de 2 à 3ans, et donc c'est une donnée à prendre en compte dans notre stratégie de dé confinement si nous avons des tests.
...

17 ans pour le sars-cov1  :)

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1768 le: 20 avril 2020 à 16:30:06 »
L'étude parle des métiers prioritaires (santé, nourriture, et je rajouterai professeur vu qu'on va ouvrir les écoles)

Non, les prioritaires dans un premier temps puis tous les autres :

Seuls ceux qui sont positifs pour le test sérologique et négatifs pour le test RT-PCR devraient être autorisés à reprendre le travail

Non, les enfants risquent peu et il vaut mieux que le virus circule parmi eux pour favoriser l'immunité collective.

Supputation de ta part, ce n'est pas évoqué dans l'étude.

D'après ce que j'ai compris, le pourcentage d'immunité réel (5, 10 ou 15%) n'est pas connu, même pas par test sélectif/sondage. Il n'y aurait aujourd'hui que des estimations mathématique. Ou alors j'aimerai une source.

Source déjà indiquée plusieurs fois dans ce sujet (encore hier) : Jean-François Delfraissy. Libre à toi de le croire.


Ensuite, le coté "des années" impliquerait qu'il n'y aurait plus du tout de contaminations lors de ce "demi confinement". Hors, on a bien vu que les contaminations arrivaient régulièrement, alors qu'aujourd'hui le confinement est bien plus strict qu'il ne le sera le 12 Mai.

Tu sembles supputer encore une fois : à quel rythme progresse l'immunité lors du confinement ? Pour rappel, l'étude n'envisage de fin de confinement que pour les personnes ayant passé la barrière des 2 tests (PCR+séro). Ca risque d'être trèèèèèsss long puisque ceux qui ne sont pas séropositifs n'auront que peu de chance de se confronter au virus.



Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1769 le: 20 avril 2020 à 17:03:53 »
Supputation de ta part, ce n'est pas évoqué dans l'étude.

Effectivement, j'avais voulu répondre à tes questions au travers, également des décisions gouvernementales. Si l'on reste au sens strict dans l'étude, il n'y a qu'à la lire, et les questions autour de l'immunité et des enfants n'ont pas de sens.

Source déjà indiquée plusieurs fois dans ce sujet (encore hier) : Jean-François Delfraissy. Libre à toi de le croire.

Oui, je veux bien le croire à priori, mais je n'ai trouve que des déclarations vague de 10 à 15% dans les départements les plus touchés, il y a 15j maintenant. Hélas rien de + factuel et précis.

Tu sembles supputer encore une fois : à quel rythme progresse l'immunité lors du confinement ?

C'est calculable à la louche, mais j'aurai tendance à croire que c'est trop long pour être acceptable économiquement et sociologiquement. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est une supputation de croire que l'immunité va croître plus vite en arrêtant partiellement le confinement, plutôt qu'en le maintenant.  :o

Pour rappel, l'étude n'envisage de fin de confinement que pour les personnes ayant passé la barrière des 2 tests (PCR+séro). Ca risque d'être trèèèèèsss long puisque ceux qui ne sont pas séropositifs n'auront que peu de chance de se confronter au virus.
Effectivement, cela serait très long, trop long dans ce cas.

Marco POLO

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1770 le: 20 avril 2020 à 17:43:16 »
...Non, les enfants risquent peu et il vaut mieux que le virus circule parmi eux pour favoriser l'immunité collective...
Et ainsi, contaminer les adultes qui les entourent !!! 

eruditus

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« Réponse #1771 le: 20 avril 2020 à 18:01:17 »
Et ainsi, contaminer les adultes qui les entourent !!! 

Les parents ne font pas partie des populations à risque.
Sinon, tes mesures pour surmonter cette épidémie seraient de ...?

Thornhill

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« Réponse #1772 le: 20 avril 2020 à 18:08:33 »
C'est calculable à la louche, mais j'aurai tendance à croire que c'est trop long pour être acceptable économiquement et sociologiquement. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est une supputation de croire que l'immunité va croître plus vite en arrêtant partiellement le confinement, plutôt qu'en le maintenant.  :o

Non c'était pour indiquer que si l'on s'en tient à leur scénario ce sera toujours très (trop) long.

Marco POLO

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1773 le: 20 avril 2020 à 18:13:37 »
Les parents ne font pas partie des populations à risque...
Ah ! Pardon. J'oubliai que les parents sont aussi des enfants. 

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1774 le: 20 avril 2020 à 18:14:51 »
Et ainsi, contaminer les adultes qui les entourent !!! 
Une étude américaine se penche sur le cas d'un enfant contaminé et ayant eu quelques symptômes en Haute-Savoie (Contamines) n'ayant pas transmis le virus à son entourage (pas loin de 200 personnes contact).
Un seul cas ne fait pas une règle... mais celui-ci va dans le bon sens.

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1775 le: 20 avril 2020 à 18:16:25 »
Ah ! Pardon. J'oubliai que les parents sont aussi des enfants. 
Des parents de 70 ans ayant des enfants en âge d'être scolarisés cà reste assez rare ;D