Auteur Sujet: changement de FAI tous les ans ?  (Lu 7656 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 654
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #24 le: 24 mars 2023 à 18:09:53 »
Un système qui encourage le changement et fout la merde est un mauvais système.
C'est la stabilité qui devrait payer.

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 121
  • Marseille
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #25 le: 24 mars 2023 à 19:09:21 »
De toute facon ce n'est qu'un pool d'abonnés peu nombreux qui font ca.
Donc en gros ca represente un CA annuel de x millions, reparti entre les fAI et chaque année la repartition bouge de quelques pourcent.
Au global ca ne change pas grand chose si ce n'est que ces gens sont subventionnés par ceux qui payent le tarif normal.
Apres, le jour où les FAI en ont mare : 'ah non monsieur, vous ne pouvez pas beneficier de la promo car vous avez deja beneficié d'un an d'offre promotionnelle il y a 4 ans, donc pour vous c'est tarif normal'.


Pegasus38

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 001
  • Orange > Free
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #26 le: 24 mars 2023 à 20:05:53 »
Un système qui encourage le changement et fout la merde est un mauvais système.
C'est la stabilité qui devrait payer.

Totalement d'accord, pourquoi pas un système de réduction après 2 ans d'ancienneté avec interdiction pour les FAI d'offrir une promotion avant ce délais. Et la fin du remboursement des frais de résiliation.

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #27 le: 25 mars 2023 à 08:41:38 »
Plus facile à dire qu'à faire.
Comment tu définis qu'une promo est non limitée dans la durée ?
On l'a bien vu sur le mobile certains opérateurs n'ont pas hésité à sortir des promos sans limite de durée et finalement sortir une augmentation au bout de quelques mois.
Et on ne peut pas non plus interdire les augmentations tout court (hausse des couts de production/énergétiques/...).
On pourrait éventuellement demander un engagement de durée sur le prix mais ça ne ferait que fixer la période de la promo initiale...

Je ne sais pas si ce serait si compliqué que ça. Comme tu le dis, en effet on ne peut pas empêcher un opérateur d'annuler des offres, de changer leur tarif, etc... Mais ces modifications se font de manière uniforme sur tout le parc d'abonnés. Je pense qu'ici, il s'agirait plus d'interdire les promotions de type "tarif réduit pendant une durée limitée, cette durée étant définie à partir de la date d'abonnement". Ce sont elles qui poussent justement les clients à changer d'opérateur tous les ans.
Cela n'empêcherait pas d'autres types de promotions de type "tarif cassé à vie, si vous vous abonnez maintenant" - même si on sait que ce tarif cassé risque davantage de durer 5 ans qu'à vie. Ce serait déjà un progrès.

Ça me parait plus bénéfique que d'interdire la prise en charge des frais de résiliation - qui ici pourrait s'apparenter à un obstacle à une plus "saine" concurrence entre opérateurs sur les services ou les tarifs à long terme.

fansat70

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 4 863
  • 70 - St Loup-sur-Semouse
    • Carte ZANRO/ZASRO-PM Haute Saône
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #28 le: 25 mars 2023 à 17:31:18 »
Ça me parait plus bénéfique que d'interdire la prise en charge des frais de résiliation - qui ici pourrait s'apparenter à un obstacle à une plus "saine" concurrence entre opérateurs sur les services ou les tarifs à long terme.
Le calcul des opérateurs est peut-être plus trivial...
Faire une promo avec des prix cassés est plus simple et plus efficace à court terme...
Pour améliorer les services et maintenir la qualité ou mieux l'améliorer, c'est une autre paire de manches et joue plus sur le moyen terme...
C'est loin d'être le trip des commerciaux et encore moins des financiers!
Et au moindre nuage, faut déployer parapluie et parafoudre; les recettes n'étant pas infinies (et l'imagination pas toujours au rendez-vous!), l'on retrouve rapidement la promo de la mort qui tue, soit en marque propre, ou en marque de "2ème rideau", ceci quitte à mettre quelques kopecks dans une opération publicitaire, et se refaire "statistiquement" en présentant un parc abonnés plus flatteur le plus rapidement possible! Il est clair aussi que la culture du "toujours plus pour moins cher" a la vie dure, et n'arrange peut-être pas les choses!

testing5555

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 553
  • Lyon 3 (69)
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #29 le: 27 mars 2023 à 10:18:57 »
Vous semblez oublier une chose : pour que ce soit respecté il faut un cadre légal clair.

Interdire les promos ça ne veut rien dire, surtout sur de l'abonnement dont le prix peut être revu à tout moment (et ce même sur les offres avec engagement où cela annule juste les frais de résiliation)
Avec l'imagination des services marketing pour contourner les restrictions il semble difficile de verrouiller les promos sans pénaliser largement les consommateurs en même temps avec des lois ultra larges et restrictives...

Je ne sais pas si ce serait si compliqué que ça. Comme tu le dis, en effet on ne peut pas empêcher un opérateur d'annuler des offres, de changer leur tarif, etc... Mais ces modifications se font de manière uniforme sur tout le parc d'abonnés. Je pense qu'ici, il s'agirait plus d'interdire les promotions de type "tarif réduit pendant une durée limitée, cette durée étant définie à partir de la date d'abonnement". Ce sont elles qui poussent justement les clients à changer d'opérateur tous les ans.
L'opérateur n'aura qu'à créer une nouvelle offre tous les 3 mois (par ex. en mettant le mois dans le nom, comme les machines chez Apple) et il pourra augmenter individuellement chaque offre au gré de ses envies...
On a vu Red inclure un coup les appels vers les mobiles, un coup le débit+, ... A chaque fois tu peux considérer que c'est une nouvelle offre et donc leur appliquer des augmentations différenciées (et il suffira par exemple d'ajouter une option cloud de 5 à 200 Go par pallier de 5Go pour justifier que ce n'est pas la même offre pendant 40 périodes commerciales). Free change aussi régulièrement son offre mobile intermédiaire (à coup de +1€ ou -1€, +10Go ou -10Go par rapport à l'offre précédente)
Et quid des gestes commerciaux après souscription ? Tu interdis à l'opérateur les gestes commerciaux pendant x temps ? Sinon il suffit d'une maintenance mail de 5 min pour justifier que tu accordes x € de remise par mois à l'abonné qui le réclame, etc...

Cela n'empêcherait pas d'autres types de promotions de type "tarif cassé à vie, si vous vous abonnez maintenant" - même si on sait que ce tarif cassé risque davantage de durer 5 ans qu'à vie. Ce serait déjà un progrès.
Sans une condition de durée fixée par la loi ça ne veut rien dire. On a déjà vu des augmentations au bout de 6 mois sur des offres sans limite de durée
Il faudrait que la loi fixe un délai où l'opérateur doit garantir le prix mais combien de temps ? 12 mois (=les promos actuelles) ? 24 mois ? Plus ?
Et garantir un prix pendant 5 ans ce n'est pas simple : soit tu dois garantir une certaine stabilité sur les coûts (énergie, salaires, ...) et ça revient à réguler toute l'économie soit les opérateurs vont être obligés de prendre des marges de sécurité et ça fera augmenter les prix pour les consommateurs sans pour autant améliorer le service...

Totalement d'accord, pourquoi pas un système de réduction après 2 ans d'ancienneté avec interdiction pour les FAI d'offrir une promotion avant ce délais. Et la fin du remboursement des frais de résiliation.
La réduction avec l'ancienneté ça n'existe dans quasiment aucun secteur, pourquoi ça serait applicable pour les telecoms ?
Et free s'est même fait retoquer par la justice sur par exemple les frais de résiliation dégressifs avec l'ancienneté...

Surtout pour moi il est inutile de chercher à restreindre les promos et le churn car ça ne résout pas le problème initial à savoir le mauvais boulot de certains intervenants.
Faire baisser le churn sans améliorer la qualité des interventions va juste repousser un peu le problème car il faudra juste un peu plus longtemps pour que les armoires finissent quand même dans le même état...
Surtout que le pourcentage de gens qui change régulièrement d'offre ne doit pas être si élevé que ça (avec un churn à 10-20% selon les opérateurs et avec plein d'autres raisons que juste les promos qui font changer de FAI, par exemple des pannes, les services, ... je serais curieux de connaître la part des abonnés qui change uniquement pour aller d'une promo à une autre)

Au final je pense qu'interdire bêtement les promos est énorme une perte d'énergie pour essayer de faire un truc applicable et le faire appliquer alors qu'au final personne n'en sortirait gagnant (ni les infra, ni les consommateurs, ni les opérateurs)
Alors qu'il faudrait "juste" forcer un vrai niveau de qualité des interventions (par exemple avec un contrôle de l'OI), quitte à ce que cela réduise les promos (pour couvrir le coût augmenté des interventions) pour que le problème ne se pose pas...

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 954
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #30 le: 27 mars 2023 à 10:39:54 »
Autre piste qui va fonctionner à coup sûr en une loi :

Prix d'abonnement minimal pour tout les acteurs !

9.99€ pour un abonnement, tu payes même pas le chat qui chasse les rats au siège de l'opérateur !

testing5555

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 553
  • Lyon 3 (69)
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #31 le: 27 mars 2023 à 10:46:06 »
Autre piste qui va fonctionner à coup sûr en une loi :

Prix d'abonnement minimal pour tout les acteurs !

9.99€ pour un abonnement, tu payes même pas le chat qui chasse les rats au siège de l'opérateur !
Et comment tu fixerais ce prix ?
De toute façon une telle mesure serait très facilement retoqué par l'UE car contraire à la concurrence...
Et ça ne me semble pas du tout être à l'avantage des abonnés...

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 954
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #32 le: 27 mars 2023 à 11:10:13 »
Bin tu fais taffer l'Arcep qui te sort un prix juste qui paye l'infra, et la foultitude de gens nécessaires au bon fonctionnement et comme le prix est fixé par l'état pour tous, où c'est contraire à la concurrence, le client est toujours libre de changer et de choisir à qui donner ses thunes ?

Ce sera toujours à l'avantage de l'abonné si ça ne coupe plus tout les 2 jours et que l'installation n'est plus faite comme en zone de guerre !

À un moment va falloir trouver des solutions au lieu d'expliquer que rien n'est possible car machin truc muche (à qui on demande rien et qui fait de l'ingérence à longueur d'années dans un pays souverain) trouve que c'est pas "fair" !

testing5555

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 553
  • Lyon 3 (69)
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #33 le: 27 mars 2023 à 14:16:49 »
À un moment va falloir trouver des solutions au lieu d'expliquer que rien n'est possible car machin truc muche (à qui on demande rien et qui fait de l'ingérence à longueur d'années dans un pays souverain) trouve que c'est pas "fair" !
La solution c'est que l'OI fasse son boulot et surveille ceux qui interviennent dans les armoires quitte à ce que cela débouche sur une augmentation des prix/une baisse des promos.
Changer le prix ne va pas changer les méthodes de travail (les grosses boites n'hésite pas à sous traiter au moins cher même si elles font de grosses marges), faut pas rêver...

A vous écouter si on fait un prix à 40€/mois au lieu des tarifs promo les gens vont magiquement se mettre à faire du boulot propre.
Vous croyez vraiment que les FAI vont casser les contrats en cours et accepter de payer le double pour un raccordement ?

C'est uniquement en contrôlant le travail réalisé qu'on garantira la qualité du déploiement... Pas en faisant tout pour limiter le churn qui existera toujours (notamment dans les zones où les habitants déménagent régulièrement comme en ville).

TI@RY

  • Expert Orange
  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 3 896
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #34 le: 27 mars 2023 à 15:58:51 »
A vous écouter si on fait un prix à 40€/mois au lieu des tarifs promo les gens vont magiquement se mettre à faire du boulot propre.

Rien à voir ...

Il y a quelques mois, il y a eu une "expé", sur un périmètre contrôlé, en doublant le tarif payé aux sous-traitant pour l'installation.
Résultat :  ça n'a strictement rien changé.

fansat70

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 4 863
  • 70 - St Loup-sur-Semouse
    • Carte ZANRO/ZASRO-PM Haute Saône
changement de FAI tous les ans ?
« Réponse #35 le: 27 mars 2023 à 16:10:39 »
Rien à voir ...

Il y a quelques mois, il y a eu une "expé", sur un périmètre contrôlé, en doublant le tarif payé aux sous-traitant pour l'installation.
Résultat :  ça n'a strictement rien changé.
Je crains que ceux qui faisaient le boulot en bas de l'échelle n'aient pas vu la couleur de ce doublement de tarif, mais je me trompe sûrement!