Auteur Sujet: Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026  (Lu 886 fois)

chad86, vivien, Hugues et 22 Invités sur ce sujet

vivien

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #12 le: Aujourd'hui à 08:40:59 »
J'ai effectivement entendu parler qu'en France un rail cassé fait passer le signal au rouge. Le conducteur doit alors s'engager en marche à vue (moins de 30 Km/h).

J'ai un peu de mal à comprendre comment cela fait passer le signal au rouge, vu que c'est quand le rail de droite et celui de gauche sont reliés électriquement (par un essieu) que le signal doit passer au rouge.

Ensuite, dans Accident ferroviaire d'Adamuz, j'ai du mal à comprendre, comment une section du rail a été enlevée : il faut deux cassures ?

Pour moi un rail cassé du type ci-dessous, cela ne permet pas au train de dérailler (et le trafic n'a pas été coupé, il y a eu une limitation à 10 Km/h pour passer l'heure de pointe).

Rail cassé à Châtelet - Les Halles sur le RER A qui a bien entraîné une fermeture du signal: (photo RATP)


Le rail en photo a cassé juste à côté d’une soudure entre une portion de rail droit et un appareil de voie.

Chronologie :
- 5h30 défaut de signalisation
- 6h45 diagnostic rail cassé (limitation de la vitesse à 10 Km/h entrainant une forte affluence et donc plusieures malaises voyageurs)
- 10h20 coupure de la circulation pour changer le rail
- 13h10 reprise de la circulation

Cochonou

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #13 le: Aujourd'hui à 09:03:30 »
Circuit de voie OU compteur d’essieux. Les LGV françaises équipées ERTMS niveau 2 (Strasbourg, Bordeaux…) utilisent des circuits de voie pour la détection, en superposition de la signalisation TVM. Même la modernisation de la Paris-Lyon qui va remplacer totalement la TVM par l’ERTMS va conserver la localisation par circuits de voie. Ici on parle de la première LGV espagnole, j’ai du mal à penser qu’elle utilise un autre système qui était l’état de l’art à l’époque… mais on peut avoir des surprises.

chad86

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #14 le: Aujourd'hui à 09:05:39 »
le bout de rail a du être emporté par une rame précédente... peut-être que ça a cédé au niveau d'une soudure d'un coté et de l'autre au niveau d'une fixation (ou d'une fragilité du métal à cet endroit, on en revient aux multiples défaillances entraînant un accident, pas un problème unique)

chad86

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #15 le: Aujourd'hui à 09:10:47 »
je vois bien une combinaison =

-soudure un peu pourrie
-métal légèrement hors tolérance pour les impuretés (acier chinois moins cher...)
-pose peut-être en condition extrême (trop chaud)
-usure progressive avec comme point de départ la soudure foireuse
-le froid qui a accentué la fragilité entraînant deux points de ruptures mais pas simultanés (ça a pu prendre plusieurs mois entre les 2 zones)

on peut imaginer qu'après la première rupture (ou l'amorce), le trafic des jours suivants a progressivement décalé le rail, avec pour conséquence la création du deuxième point de rupture (lui même causé par une micro fragilité du métal à cet endroit)

chad86

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #16 le: Aujourd'hui à 09:41:03 »

on peut suspecter un défaut d'inspection ou un trop grand espacement des controles

chad86

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #17 le: Aujourd'hui à 09:47:50 »
"""le terme UIC 60 désigne un profil de rail défini par l’Union Internationale des Chemins de fer (UIC).
Il ne s’agit pas d’un type d’acier au sens chimique, mais d’un profil géométrique associé à une qualité d’acier spécifique.

📏 Caractéristiques principales

    Poids : 60,21 kg par mètre

    Hauteur : 172 mm

    Largeur du patin : 150 mm

    Largeur du champignon : 72 mm

    Épaisseur de l’âme : 16,5 mm

Ce profil est plus massif que l’UIC 54, ce qui lui donne une meilleure résistance aux efforts dynamiques, indispensable pour les vitesses > 300 km/h

Composition typique :

    Carbone (C) : 0,6 à 0,8 %

    Manganèse (Mn) : 0,8 à 1,3 %

    Silicium (Si) : 0,2 à 0,6 %

    Soufre / Phosphore : très faibles (impuretés contrôlées)

Défauts internes possibles :

    Vertical Split Head (VSH) : fissure verticale dans le champignon

    Transverse Defect (TD) : fissure transversale interne

    Head Checks : microfissures dues au contact roue‑rail

    Squats : défauts de surface évolutifs

    Défauts de soudure aluminothermique


Conclusion : les LGV espagnoles utilisent principalement des rails ArcelorMittal Espagne, complétés par Voestalpine.


Les rails UIC 60 sont fabriqués selon la norme EN 13674‑1, qui impose des limites très strictes sur les impuretés.
Ces impuretés sont critiques car elles influencent directement la fatigue, la fragilité, et la résistance aux fissures internes.

🔬 Limites typiques (ordre de grandeur)

    Soufre (S) : < 0,020 %

    Phosphore (P) : < 0,025 %

    Hydrogène (H) : < 2 ppm (extrêmement faible)

    Oxygène (O) : < 20–25 ppm (selon procédé)

    Azote (N) : < 0,012 %


pourquoi ces limites sont cruciales ?

    Soufre → risque de fissures chaudes, fragilité.

    Phosphore → fragilité à froid, fissuration transversale.

    Hydrogène → risque de flocons internes (hydrogen flakes).

    Oxygène → inclusions non métalliques → amorces de fissures.

    Azote → vieillissement, fragilisation.

👉 Les rails LGV sont donc fabriqués avec des aciers ultra‑propres, bien plus que les aciers classiques"""

Hugues

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #18 le: Aujourd'hui à 10:13:27 »
oui il y'a des appareils de détection mais plus de conduction globale du signal par les voies (à ma connaissance)

Citer
Niveau 2 : le train est équipé d’ERTMS/ETCS Bord opérant sur une ligne contrôlée par un Radio Block Centre (RBC), équipée d’Eurobalises et d’Euroradio. La détermination de la position du train et son contrôle d’intégrité sont réalisés par l’enclenchement, via des circuits de voie ou compteurs d’essieux.

chad86

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #19 le: Aujourd'hui à 10:33:35 »
comme GPT l'explique et comme je l'avais retenu d'un obscur PDF
le compteur d'essieux ne conduit plus le courant dans le rail dans les LGV

il n'y a plus de circuits de voies !

Cochonou

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #20 le: Aujourd'hui à 10:39:00 »
Houlà, sur le réseau espagnol je ne sais pas comment ça marche exactement, par contre sur les LGV, dire qu’il n’y a pas de circuits de voie, c’est une grosse erreur… C’est un des principes fondamentaux de la signalisation TVM !

C’est une IA qui sort ça ?

chad86

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #21 le: Aujourd'hui à 10:41:18 »
oui c'est GPT5
je suis en train de faire des recherches classiques.
il semble en effet qu'il y'ait encore des circuits de voies mais différents des anciens systèmes et combinés à d'autres techniques (GPS...)

"""Dans un circuit de voie, en cas d'absence de fréquence, de fréquence inconnue ou si le circuit de voie est shunté (canton occupé ou en dérangement), ou protégé (commutateur de protection actif) ou dans le cas de rail cassé l'indication RRR (rouge) est présentée au CAB-SIGNAL de l'engin moteur et la marche à vue est imposée"""

https://www.cheminots.net/topic/27013-la-tvm-300-comment-%C3%A7%C3%A0-marche/page/2/

Hugues

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #22 le: Aujourd'hui à 10:43:58 »
D'accord, c'est super d'utiliser ChatGPT, moi ça fait plus de 10 ans que je ponce la littérature ferroviaire et que je baigne dans ce milieu. Je ne prétends pas être expert mais en l'occurence y'a une grosse baleine sous gravier.

Du coup, je te laisse demander à ChatGPT de faire la liste des LGV a compteurs d'essieux en France, petit indice, ça va aller très très vite :)
Puis ensuite je te demanderais la liste des voies ferrées en France qui ont des compteurs d'essieux, allez, je suis sympa, je te donne un indice : tu peux enlever toutes les voies en BAL à ma connaissance.

Le compteur d'essieux c'est assez peu utilisé car moins fiable et plus contraignant, c'est généralement utilisé sur des cantons de grande longueur en BAPR. Il y'a comme toujours dans le ferroviaire quelques exceptions, mais cela reste de l'ordre de l'exceptionnel a l'échelle du RFN.
Je doute fortement de l'efficacité et de la fiabilité d'un CE à 300km/h sur une LGV au demeurant.

Hugues

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Accident ferroviaire d'Adamuz en Espagne le 18 janvier 2026
« Réponse #23 le: Aujourd'hui à 10:44:47 »
Houlà, sur le réseau espagnol je ne sais pas comment ça marche exactement, par contre sur les LGV, dire qu’il n’y a pas de circuits de voie, c’est une grosse erreur… C’est un des principes fondamentaux de la signalisation TVM !
Non mais même en ETCS on garde des CDV (sauf en hypothétique N3 qui n'existe que dans les livres pour le moment)