Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 21567 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 633
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #156 le: 03 mai 2025 à 19:40:18 »
Et sinon l'article d'El Pays qui fait le point sur ce qu'on sait et ce que l'on ne sait pas est pas mal https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2025-05-02/que-causo-el-apagon-explicacion-visual-y-breve-de-lo-que-sabemos.html en distinguant bien qu'il y a une origine, qui ne semble pas clairement identifiée pour le moment, et des facteurs aggravants.

L'article d'El Pais est très intéressant pour faire une synthèse des questions en suspens et des hypothèses. J'en reprends les éléments les plus instructifs, traduits grâce à Google Traduction (pas fait espagnol dans ma scolarité) :

Il pointe des éléments comme une isolation par zones qui n'a pas fonctionné, le manque d'inertie du solaire et de l'éolien, même si des solutions existent pour y pallier, mais n'étaient pas encore mises en place, la faiblesse des interconnexions avec le reste de l'Europe.

Qu'est-ce qui a causé la panne d'électricité ? Brève explication visuelle de ce que nous savons

Les informations disponibles indiquent une défaillance systémique du réseau. Nous listons les questions encore sans réponse

Kiko LlanerasYolanda Clemente PomedaManuel Planelles 02 MAY 2025 - 05:30 CEST

….
L'ancien président de Red Eléctrica, Luis Atienza, a également souligné que le système dispose de pare-feu, qui n'ont pas agi dans ce cas. Pourquoi ? Atienza s'est dit surpris que les mécanismes d'arrêt automatique ne se soient pas déclenchés, limitant le phénomène à une seule zone, comme l'ont fait une demi-douzaine de spécialistes consultés par EL PAÍS. Il est inévitable de remettre en question la fiabilité et la résilience d’un système qui est passé complètement à zéro tension.

Quels autres facteurs ont pu contribuer ?

Le manque d'inertie du système

De nombreux experts estiment que l’influence de l’énergie solaire et éolienne au moment de la panne a pu contribuer à la cascade de pannes qui a suivi l’instabilité initiale. Avant l'incident, le réseau électrique espagnol était principalement alimenté par l'énergie solaire (59%) et éolienne (11%). Ce ne sont pas les niveaux les plus élevés des dernières semaines, mais ils sont élevés dans une perspective historique : le réseau a des décennies. L’Espagne fonctionnait avec un manque relatif d’« inertie synchrone ».

Les gigantesques générateurs rotatifs des centrales hydroélectriques, nucléaires et autres centrales thermiques ont une grande quantité d’inertie et d’énergie cinétique stockée dans leur rotation, ce qui contribue à auto-stabiliser le réseau lorsque la production diminue. Mais, plus important encore, les centrales solaires et éoliennes ne fournissent pas naturellement cette inertie synchrone. Autrement dit, le manque d’inertie pourrait limiter la capacité à compenser les perturbations du réseau.

Manuel Alcázar Ortega, professeur au département de génie électrique de l'UPV, confirme : « Il y a eu une petite contribution des générateurs qui pouvaient fournir l'inertie. » Et il pointe du doigt la forte production photovoltaïque comme facteur : « Elle réduit l’inertie physique du système – assurée par la production continue – et la capacité de gestion de la puissance réactive, ce qui réduit sa réactivité. »

Ce problème est connu dans le secteur. Par exemple, l’association européenne des opérateurs de transport, ENTSO-E, a un projet, le Projet Inertia, visant à « assurer le fonctionnement sûr et efficace d’un système décarboné et à l’épreuve du temps ».

Il ne s’agit pas du tout d’un amendement aux énergies renouvelables. Il existe des solutions technologiques permettant de générer une inertie synthétique pour accompagner la production solaire et éolienne, comme les convertisseurs électroniques ou les batteries. Alcázar souligne : « Ce sont des éléments qui nous permettent de compenser ce manque d'inertie physique. » De plus, l’inertie peut également être obtenue grâce à une énergie renouvelable : l’hydraulique. L’Espagne peut augmenter le nombre de stations de pompage, c’est-à-dire les circuits de deux réservoirs utilisés pour stocker l’énergie, qui peut être injectée dans le réseau électrique en cas de besoin. Ce sont des éléments nouveaux. Javier Blas, de Bloomberg, a évoqué les ajustements à apporter : « Le monde n'a pas abandonné les centrales nucléaires et à combustibles fossiles parce que New York a subi une panne d'électricité massive en 1977. Il ne devrait pas non plus abandonner l'énergie solaire et éolienne parce que l'Espagne et le Portugal ont été privés d'électricité pendant quelques heures. Mais nous devons comprendre que la conception du réseau, les politiques et la cartographie des risques ne sont pas encore au point. »

Un exemple de mesure pourrait être d’atténuer le retard pris par l’Espagne dans le déploiement massif de batteries, comme cela s’est produit en Allemagne et en Californie. Pedro Fresco, directeur général de l'Association valencienne du secteur énergétique et ancien directeur général de la Transition écologique de cette région, a souligné : « Les batteries et les interconnexions solides sont les meilleurs antidotes aux pannes de courant. Nous devons installer davantage de batteries, qui permettent de synchroniser les énergies photovoltaïque et éolienne, et améliorer les batteries. »

La mauvaise interconnexion avec l'Europe

Un problème historique de notre réseau est également mis en évidence : le manque d’interconnexion entre la péninsule ibérique et le système européen. Eduardo Prieto, directeur des services d'exploitation de Red Eléctrica, a mis l'accent sur la sécurité : « Plus les systèmes électriques sont interconnectés, plus ils sont sûrs, robustes et capables de gérer les perturbations dans de meilleures conditions. » ​

En Espagne, la capacité d’interconnexion équivalait à 4,4 % de notre capacité de production en 2023, un chiffre bien inférieur à l’objectif de 15 % fixé par l’Union européenne pour 2030.

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 8 444
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #157 le: 03 mai 2025 à 20:00:48 »
Il est vraiment partout!



Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 670
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #158 le: 03 mai 2025 à 20:25:38 »
Il est vraiment partout!
Vu chez qui il doit aller pour avoir une tribune, je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire d'insister là-dessus...

K-L

  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 4 736
  • HFC 100 Mbs / FTTH 1Gbs sur Oullins (69)
    • Cable Rhone
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #159 le: 03 mai 2025 à 21:04:14 »
On a surtout l'impression que pour toi, qui n'apporte aucun argument, il y a certaines hypothèses qui ne te plaisent pas, celles qui mettent en cause le photovoltaïque.

Honnêtement, je m'en tape comme de ma première chemise du PV et de tout le reste. Là, je suis plus sur du comportemental.

Le truc, c'est que toi tu passes ton temps à cherche tous les articles publiés sur le net qui vont dans ton sens en arrêtant pas de demander qu'on te rende dans des comptes dans les minutes qui suivent, comme si qui que ce soit te devait quoique ce soit.

Fais juste un peu plus preuve d'humilité, tu nas rien de plus ni de moins que n'importe lequel d'entre nous (on se rappelle de toutes tes fantastiques thèses lors du COVID lorsque tu avais réagi exactement de la même manière).

C'est pas parce que tu écumes à longueur d'heures les méandres du web pour poster des tas d'articles, que tu as piochés ici et là, que ça fait avancer quoique ce soit.

Laisse faire ceux qui savent, qui enquêtent et qui donneront les réponses lorsqu'elle seront toutes validées et etayées.

Avec toi, n'importe quel gugusse qui posterait un article scientifique sur n'importe quel sujet n'aurait pas besoin d'être validé par ses pairs.

Pour ma part, je préfère aller lire les articles de Révolution Energétique ou El Pais, plus pragmatiques que sensationnalistes.

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 6 495
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #160 le: 03 mai 2025 à 22:22:22 »
Finalement tout ce qu'on sait, c'est qu'il y a plusieurs facteurs et qu'il vaut mieux en taire certains au risque de réveiller les complotistes qui attendent au tournant.

Oui le réseau s'est écroulé, oui on sait pourquoi mais on va prendre des mois à vous le dire avec le bon narratif qui fait de vous les éternels coupables car autrement, le doute va s'installer pour les mensonges qu'on vous fait avaler depuis des années sur notre capacité à gérer correctement.

Allez next !

thenico

  • Expert.
  • Abonné OVH
  • *
  • Messages: 1 015
  • FTTH >500 Mb/s (13)
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #161 le: 03 mai 2025 à 22:37:22 »
Pour une idée de la temporalité:

Blackout Italien: 28 au 30 septembre 2003
Création de la commission d’enquête: 2 octobre 2003
Premier rapport intermédiaire: 20 octobre 2003
Rapport final: 27 avril 2004

Interdit_de_poster

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 46
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #162 le: 04 mai 2025 à 00:29:27 »
Perso, je pense que ce black-out est une magnifique démonstration de penser que des ENRi soient en capacité d'assurer l'alimentation électrique d'un pays. De plus, on met en cause la France, avec son manque d'interconnexion avec l'Espagne, pour leur sauver le cul quand leurs ENRi foutent le bronx + la baisse de la prode électro-nucléaire pour laisser la priorité au ENRi: une aberration pure et simple qui augmentent artificiellement le cout de l'électricité nucléaire (l'histoire du cout fixe d'une CNPE et le cout pratiquement marginale du cout de production) sans compter les conséquences indirectes au matériel et au combustible nucléaire de faire varier autant la réactivité dans un réacteur.

Franchement que ces pays qui ont décider de se passer de sources fiables et relativement pilotables se démerdent avec la gestion de leur réseau. La France ne doit pas être la béquille de ces pays.

xillibit

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 636
  • Au fin fond de la Haute-Savoie (74)
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #163 le: 04 mai 2025 à 08:52:34 »
Le Portugal n'est relié qu'à l'Espagne il est encore plus isolé que l'Espagne qui eux sont connecté aussi au Maroc. Pour éviter que ça se reproduise ils devront se connecter à la France aussi

Il y a eu un précédent black out en Espagne le 24 juillet 2021, ils avaient à ce moment-là perdu aussi la connexion vers la France. Il y a un rapport qui existe sur ce black out : https://eepublicdownloads.azureedge.net/clean-documents/Publications/2022/entso-e_CESysSep_210724_02_Final_Report_220325.pdf

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 670
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #164 le: 04 mai 2025 à 09:06:44 »
Le Portugal n'est relié qu'à l'Espagne il est encore plus isolé que l'Espagne qui eux sont connecté aussi au Maroc. Pour éviter que ça se reproduise ils devront se connecter à la France aussi
Est-ce seulement techniquement envisageable et financièrement pertinent ?

On peut aussi considérer que les 2 systèmes électriques sont liés de par leur géographie et qu'il faut plus voir la péninsule ibérique que l'Espagne et le Portugal à ce niveau.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 633
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #165 le: 04 mai 2025 à 11:13:14 »
Il y a eu un précédent black out en Espagne le 24 juillet 2021, ils avaient à ce moment-là perdu aussi la connexion vers la France. Il y a un rapport qui existe sur ce black out : https://eepublicdownloads.azureedge.net/clean-documents/Publications/2022/entso-e_CESysSep_210724_02_Final_Report_220325.pdf

Oui, il s'agit du fameux feu dans le sud de la France qui avait touché une ligne de 400 kV, qui a été confondu avec ce qui aurait causé le dernier blackout.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 633
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #166 le: 04 mai 2025 à 11:14:25 »
Pour une idée de la temporalité:

Blackout Italien: 28 au 30 septembre 2003
Création de la commission d’enquête: 2 octobre 2003
Premier rapport intermédiaire: 20 octobre 2003
Rapport final: 27 avril 2004

Si on avait le même timing, on devrait donc avoir un premier rapport vers le 20 Mai. On verra bien...

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 8 444
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #167 le: 04 mai 2025 à 11:16:33 »
Allez, un peu de technique ultra simplifiée.

Au final, sur un réseau alternatif, il y a deux types de composants : les producteurs qui imposent la tension (grandeur vectorielle, complexe, à deux composantes : valeur efficace et phase qu'on peut choisir à 0 arbitrairement) et les consommateurs qui imposent le courant (grandeur vectorielle, complexe, à deux composantes : valeur efficace et phase). D'un point de vu modèle, c'est une source de tension qui débite dans une source de courant.

Idéalement, on cherche à ce que le transfert de puissance entre producteurs et consommateurs se fasse sous la forme d'énergie dite active (le fameux 3.V.I.cos(phi)) en minimisant idéalement à 0 la puissance réactive (Q=3.V.I.sin(phi)), phi le déphasage entre tension et courant.

Cette puissance réactive est néanmoins indispensable au fonctionnement d'absolument tous les producteurs (alternateurs et onduleurs). C'est la fameuse inertie dont on parle en ce moment. L'intérêt d'un alternateur classique est qu'il peut fournir de la puissance réactive à qui en a besoin autour de lui, pour qu'au global, la puissance réactive soit nulle. On trouve aussi le terme de statisme : le pilotage en fréquence du réseau.

L'autre intérêt de l’alternateur est qu'il tolère la surcharge en puissance active et réactive bien plus facilement qu'un convertisseur statique (onduleur). En cas de surcharge, l’alternateur décroche tout seul et les protections font le job.

Coté onduleur, il y a à la serpe trois types.

1) Onduleur autonome : produit une source qui doit être toute seule, d'où la présence d'inverseur de source (dans les data-center par exemple).

2) L'onduleur hybride qui peut marcher tout seul et produire une source autonome ou bien se caler sur une source existante. On parle de grid following. C'est le cas des micros-onduleurs des panneaux solaires des particuliers et probablement de pas mal de fermes solaires. Simon a détaillé le fonctionnement de ces onduleurs qui s'éteignent lorsque la fréquence augmente trop ou baisse trop en dehors du nominal. Le soucis de ces onduleurs est qu'il leur faut un réseau fort (strong grid) pour bien fonctionner et que dans le cas contraire, tout peut s'effondrer en cascade. On peut très vite avoir des effets de pompage entre trop et pas assez de puissance localement qui conduisent à l'extinction locale (puis globale)...

3) L'avenir avec les onduleurs grid forming qui sont capables idéalement de remplacer les alternateurs, en introduisant de l'inertie virtuelle.

Lien vulgarisé :
https://energycentral.com/c/iu/grid-forming-vs-grid-following

Lien vers la recherche actuelle :
https://www.google.com/search?q=grid+forming+inverter+virtual+inertia