Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 13692 fois)

MoXxXoM et 1 Invité sur ce sujet

butler_fr

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #12 le: 28 avril 2025 à 21:40:19 »
Je me suis dis la même chose....

Après c’est peut-être plus un enchaînement d’événements défavorables
Genre réseau très tendu avec une surproduction
Un incident sur un gros tronçon de transport qui d’un coup coupe un gros morceau du réseau de consommation
Les interconnexion déjà tendus n’arrivent pas à encaisser
Et pouf le réseau s’écroule avec arrêt d’urgence des différentes centrales.

Lemartien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #13 le: 28 avril 2025 à 22:07:29 »
Je me demande si la panne géante d'électricité au Portugal et en Espagne n'est pas due à un déséquilibre entre la production et la demande, en ce premier jour partout ensoleillé en Europe de la saison. RTE avait déjà indiqué une situation très tendue à ce sujet en Mars. Et l'Espagne et le Portugal sont les pays européens qui produisent le plus de solaire, mais ont du avoir du mal à l'exporter aujourd'hui...

Pour l'instant, la cause n'est pas connue, mais il est évoqué "un problème sur le réseau de distribution européen".

C'est fort probable....

En ces périodes de forte volatilité de production et de consommation, les gestionnaires de réseaux (dont RTE en France) peuvent avoir beaucoup de mal à faire face à l'équilibre du réseau électrique....


Pour revenir à la France, regardez les courbes du jour (28/04/2025) :

1 / Trop de soleil et pas assez de consommation --> les prix de marché s'effondrent et deviennent négatif.
2 / Certains producteurs (qui ne revendent qu'au prix de marché) ne veulent pas perdre de l'argent --> ils débranchent leur panneaux solaires (-3000 MW d'effacement entre 11h et 16h aujourd'hui)
3 / RTE en difficulté pour assurer la stabilité du réseau électrique --> ils appellent en renfort les centrales aux fioul (les plus cher et plus polluantes) !!!!

voilà comment on arrive à polluer quand il y a trop d'énergies renouvelables  ::)


Nico

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #14 le: 28 avril 2025 à 22:15:38 »
Un incident sur un gros tronçon de transport qui d’un coup coupe un gros morceau du réseau de consommation
Il avait été avancé que ça pourrait être un truc en France, RTE a démenti :

Point de situation :

➡️L’origine de l’incident reste à déterminer et aucun incendie n’a été signalé entre Perpignan et Narbonne. Il s’agit d’une fausse information.

https://x.com/rte_france/status/1916873882356556137

dino

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vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #16 le: 28 avril 2025 à 22:28:22 »
Les retours d'expériences de chaque black-out partiel sont très intéressants, pour éviter un black-ou complet (le temps de redémarrage du réseau serait de l'ordre de la semaine).

Outre l'événement d'aujourd'hui, l'autre incident d'ampleur eu Europe a eu lieu le 4 novembre 2006 : La situation a été rattrapée de justesse, on aurait pu tout écrouler.

Il y a eu un gros retour d'expérience suite à la panne de courant du 4 novembre 2006 en Europe.

Il y a beaucoup de choses qui ne se sont pas déroulés normalement, même si en France l'impact a été limité à 5 millions de foyers déconnectés quelques minutes. Il y a eu des coupures jusqu'en Algérie, liée à la perte brutale et automatique des 490 MW étaient exportés de l'Espagne au Maroc quand la fréquence est passée sous les 49,50 Hz.

La source de la panne est la coupure de deux lignes par le gestionnaire allemand de transport d'électricité dans le nord-ouest de l'Allemagne, permettre le passage du paquebot de croisière Norwegian Pearl qui quittait le chantier naval Meyer et rejoignait la mer du Nord. Le gestionnaire de transport d'électricité a fait une grosse erreur en coupant deux lignes sans vérifier que les autres sont en mesures de faire passer le courant. la zone nord-est de l'Europe produisait plus qui en raison de vents importants.

Dans les problèmes soulevés, les éoliennes qui se déconnectaient automatiquement lorsque la fréquence du courant sortait de la plage normale de 49,50 Hz à 50,50 Hz, mais se reconnectaient aussi automatiquement une fois la fréquence revenue dans cette plage entraînant un yoyo dans la zone nord-est de l'Europe : Les éoliennes se déconnectent, la fréquence passe sous le 50,50 Hz, elles se reconncetent (rajoutant 8 600 MW sur la zone) et augmentant la fréquence au-delà de 50,50 Hz.
 
Il y a également l'impossibilité de réduire la production de la zone nord-est de l'Europe, il semble qu'il n'était pas prévu de demander en urgences aux centrales de se déconnecter du réseau (surproduction de 10 000 MW) : La zone ouest a dû rentrer en surproduction pour se raccorder au réseau.

Après, il y a eu des facteurs chance dans cet incident qui ont fait qu'il a été possible de rapidement ré-unifier le réseau : Baisse de la consommation liée à la soirée (coupure du réseau electrique Européein à 22h10 et réunification à 22h47), la France qui a mis tout son hydraulique en marche en quelques minutes, paquebot de croisière passé, il a donc été possible de remettre en service les deux lignes à l'origine de la coupure.

Bref, je pense qu'on a beaucoup appris avec cet incident.

=> Page Wikipedia Panne de courant du 4 novembre 2006 en Europe


butler_fr

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #17 le: 28 avril 2025 à 22:38:01 »
La root cause n'est surement pas les énergies renouvelables mais c'est clair qu'avoir 70% de ta prod non pilotable c'est quand même vraiment pas pratique quand tu as un incident sur ton réseau de transport.

le solaire est pilotable
tout du moins à la baisse et localement avec certaines techno

je peux demander à mes micro onduleurs d'appliquer un profil 0 injection
ils vont se moduler pour ne sortir que la puissance nécessaire à ma consommation
je ne l'utilise pas car j'ai aussi un routeur solaire qui balance toute ma surproduction dans mon ballon d'eau chaude

j'ose espérer que ce type de mécanisme a été intégré dans nos parc solaire:
exemple si la fréquence monte trop réduction progressive de la puissance etc ...

idem je pense que les éolienne peuvent être pilotées à la baisse

Hugues

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #18 le: 28 avril 2025 à 22:39:56 »
je peux demander à mes micro onduleurs d'appliquer un profil 0 injection
Toi oui, le gestionnaire du réseau électrique, moins...


butler_fr

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #19 le: 28 avril 2025 à 22:43:20 »
et pourquoi pas?
il faudrait inclure dans les contrats des clauses pour pouvoir éffacer une partie de la prod sur demande / signal un certains nombre de jours / ans

idem on pourrait envisager de ne sortir que 95% de la puissance des parc pour garder 5% de marge à la hausse en cas de besoin

les solutions techniques existent il va falloir un peu de volonté de tous les cotés pour y arriver je pense

ps : on est légèrement hors sujet du coup ^^

dino

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #20 le: 28 avril 2025 à 22:49:51 »
Citer

On notera que les réseaux télécoms ne figurent pas parmi les services ultraprioritaires épargnés par les mesures de délestage. «Une coupure de plus de 20 minutes fera tomber le service», avertit pourtant le réseau mobile Orange, l’un des rares en France à équiper ses antennes de batteries de secours. Ce lundi, à Madrid et Barcelone, des centaines d’habitants sont ainsi descendus dans la rue, téléphone à la main, en quête d’un hypothétique signal. Quid des datacenters, qui hébergent de nombreuses données sensibles liées notamment à la défense ou à la santé ? Les délestages envisagés en 2022 par RTE avaient déjà provoqué des sueurs froides parmi leurs gestionnaires. Heureusement, la majorité des centres de données dispose d’équipements garantissant la continuité de l’alimentation électrique en cas d’interruption totale du courant. C’est le cas d’OVHcloud, dont les installations «disposent de deux adjonctions d’électricité et sont toutes équipées de générateurs diesel capables de prendre le relais en cas de problème», explique son directeur général. De quoi tenir plusieurs jours, assurent les opérateurs.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/comment-la-france-ferait-elle-face-a-une-coupure-massive-d-electricite-20250428

ils ont quand meme réussi à faire un crowdstrike grandeur nature XXL.

c'est là qu'on voit les gens qui arrivent à survivre et à se dépatouiller sans l'informatique/numérique avec une capacité d'adaptation, et ceux qui attendent dehors que leur société de numérisation se reconnecte. Problème : si cela durait plusieurs heures, plusieurs jours?



pour moi c'est clairement symptomatique d'une société qui va avoir du mal à "faire avec", c'est pas comme si chaque année entre els pannes, désastres et catastrophes naturelles, l'occasion de sortir de son écran permettrait de prendre du recul sur la technologie. Un peu comme les automobilistes sous le regard amusé des cyclistes lors d'une hausse d'essence.

LuisBaker

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #21 le: 28 avril 2025 à 23:15:16 »
La coupure d’électricité au Portugal aujourd’hui vient d’une chute de tension sur le réseau espagnol pendant que le portugal importe de l’énergie.
Cela a déclenché les systèmes de protection et a provoqué l’arrêt des centrales.
Source : REN https://www.ren.pt/pt-pt/media/noticias/restabelecido-abastecimento-na-zona-norte-do-grande-porto-e-na-regiao-de-santarem

Update:
Contrairement à l’Espagne, qui a reçu l’aide de la France et du Maroc, le Portugal a dû redémarrer son réseau électrique tout seul, sans l’aide de personne... pdt que certains se moquaient en disant que le Portugal n’existait pas c'etait l'espagne :P eh bien... pure ignorance.
Petit à petit, l’électricité revient , plusieurs grandes centrales ont déjà été redemarre.
« Modifié: 29 avril 2025 à 03:11:49 par LuisBaker »

Hugues

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #22 le: 29 avril 2025 à 00:19:24 »
pdt que certains se moquaient en disant que le Portugal n’existait pas c'etait l'espagne :P eh bien... pure ignorance.
T'es au courant que c'était une blague quand même ? faut pas être susceptible comme ça hein.

LuisBaker

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #23 le: 29 avril 2025 à 00:49:42 »
Situation des opérateurs au Portugal :
Les opérateurs NOS, MEO et DIGI (nouvelles batteries ca aide) ont réussi à maintenir leurs réseaux opérationnels dans de nombreuses zones pendant la panne d’électricité par contre, Vodafone Portugal est tombée quasiment instantanément dans presque toutes les zones du pays.

Un autre point concernant DIGI PT :
Le cœur de son réseau mobile est hébergé dans le datacenter d'OniTelecom à Lisbonne (où j'ai déjà été).
Le cœur de réseau est tombé vers 16h43, entraînant la perte du roaming et du VoWiFi(Toujours pas de roaming ni de reseau 2G/4G/5G ni vowifi core toujours HS mais le datacenter fonctionne deja 00:55)



Le datacenter d'OniTelecom a tenu environ 5 heures sans électricité, ce qui n’est pas mauvais vu les circonstances en plus le GigaPIX a eu une panne sur son principal site à la FCCN, mais le backup via Equinix de Lisbonne a continué de fonctionner normalement.

Le cœur de réseau de Digi PT commence à revenir à la vie (01:17) : le roaming ne fonctionne toujours pas, mais l'IMS refonctionne mais il n'y a toujours pas de réseau mobile au Portugal avec digi pt et l'erreur d'attach a aussi changé.

« Modifié: 29 avril 2025 à 01:33:43 par LuisBaker »