Auteur Sujet: 2020/30 sans numéro, sans smartphone voire aucun des deux: l'enfer c'est les aut  (Lu 4116 fois)

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Hugues

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Bof. Le smartphone tombe dans l'eau ? Le smartphone n'a plus de batterie ? Le soleil reflète sur l'écran et je ne vois rien ? Je suis en atmosphère hostile et mon smartphone refuse de fonctionner (trop chaud, trop humide) ? J'étudie mon parcours avec mes potes sur un écran microscopique sur lequel aucun ne voit clairement ? Je n'annote pas mon trajet, au feutre ?

Bof. Ta carte s'envole par la fenêtre de la voiture et tombe du pont.

C'est un argument un peu débile, on a tous un smartphone, donc en termes de redondance, il y'en a au moins un par personne du voyage. Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)

Steph

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Oui fin a un moment faut aussi être un peu malin et ne pas être dogmatique : sauvegarder des cartes hors ligne sur son téléphone est bien plus pertinent que d'acheter une carte au format papier.
Quand je vais dans des endroits de montagne risqués (été ou hiver), hors itinéraire balisé, c'est toujours un tel par personne, + batterie de secours + cartes papiers + DVA .

Je suis plus vieux que doctorrock, mais moins réactionnaire à la technique.

Le smartphone m'a permis des balades où je n'aurais jamais oser aller avec seulement une carte...

Steph

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Bref. Le smartphone n'est PAS un progrès (pour moi). Je concède par contre qu'il est parfois un bon complément, qui peut s'avérer intéressant à utiliser, en complément donc d'une autre méthode plus traditionnelle et qui a fait ses preuves.
C'est un concentrateur finalement pas si cher que cela vu le nombre d'objets qu'il remplace.

doctorrock

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C'est pas que je rechigne , c'est que je ne capte pas le coté positif qu'apporte un smartphone dans mon quotidien, ou du moins si je le mets dans une balance, il représente pour moi un truc pas si fou que ça en fait. Avantages VS inconvénients , je trouve la balance assez pauvrement penchée.

F6FLT

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C'est un concentrateur finalement pas si cher que cela vu le nombre d'objets qu'il remplace.

On ne peut mieux dire.
C'est un concentré de l'inventivité humaine de notre époque pour réaliser une prouesse. Quand je vois un smartphone, c'est ce que je vois, le génie humain.

Le simple fait de pouvoir faire cohabiter différents services radio en même temps (bluetooth, wifi, réseaux mobiles multi-bandes, GPS) sans interférences, coupures sensibles ou produits d'intermodulation divers est à lui seul un exploit, les ingé RF connaissent le problème.

On a un écran plat couleur en plus tactile, il y en a même qui se plient. On a un son pas trop mauvais malgré l'exigence de petitesse du "haut-parleur". On a la lecture possible de sources audio et vidéo diverses et leurs softs de compression dont le domaine à lui seul a représenté des décennies de travaux. On a la réception multi-satellites directe et les puces qui font les calculs et tout ce qui va bien pour mettre un point sur une carte. On peut même écouter la bande FM ou le DAB+ chez certains...

Et tout cela a été mis à portée de tout le monde par des interfaces conviviales...

C'est génial.


trekker92

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On ne peut mieux dire.
C'est un concentré de l'inventivité humaine de notre époque pour réaliser une prouesse. Quand je vois un smartphone, c'est ce que je vois, le génie humain.

Le simple fait de pouvoir faire cohabiter différents services radio en même temps (bluetooth, wifi, réseaux mobiles multi-bandes, GPS) sans interférences, coupures sensibles ou produits d'intermodulation divers est à lui seul un exploit, les ingé RF connaissent le problème.

On a un écran plat couleur en plus tactile, il y en a même qui se plient. On a un son pas trop mauvais malgré l'exigence de petitesse du "haut-parleur". On a la lecture possible de sources audio et vidéo diverses et leurs softs de compression dont le domaine à lui seul a représenté des décennies de travaux. On a la réception multi-satellites directe et les puces qui font les calculs et tout ce qui va bien pour mettre un point sur une carte. On peut même écouter la bande FM ou le DAB+ chez certains...

Et tout cela a été mis à portée de tout le monde par des interfaces conviviales...

C'est génial.

beau raisonnement, mais toujours à l'opposée de ma pensée..

quand à "mis à la portée de tout le monde" :
1. tout le monde n'a pas de mobile
2. tout le monde n'a pas de smartphone, certains ont un "classique"
3. 1 milliard d'iphone vendus... dont une grosse partie est aujourd'hui au rebus... au vu du prix d'achat luxueux initialement, et aujourd'hui encore plus, tout le monde ne peut largement y prétendre ; valable également pour l'androidie.



j'ai une sainte horreur des appareils qui réunissent trop d'objets ;)

MaxLebled

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C'est un concentrateur finalement pas si cher que cela vu le nombre d'objets qu'il remplace.

Oui, quand on y pense, le smartphone, c'est vraiment ce que les personnages de Star Trek avaient en main en 1966 :)

Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.

D'un côté, nous avons accès à tout le savoir de l'humanité, on peut contacter sa famille et ses amis à l'autre bout du monde sans problème, ça libère les peuples et les frontières, c'est quasiment utopiste.

De l'autre côté, c'est un enfer de pollution commerciale et de logiques mercantiles cyniques, qui cherche à exploiter nos plus bas instincts afin de nous faire cracher notre argent et notre temps.

Citer
When I was in school, in the mid 90s, I got on the internet for the first time. Our school had one computer that had the internet. It was dial up. The computer was a mac, even though every other computer we used was a Windows PC.

This computer also had Encarta, which was an encyclopedia. We were amazed that it had really obscure things on it. Even though in retrospect those things aren't that obscure (like local towns).

I remember feeling at the time like this was going to change everything. A massive rush of progress. These things are going to accelerate the human race. Everyone is going to be smart, there's knowledge everywhere.

I remember the distinct feeling that I was standing at a point in time where I could look back at the past, where people were running around like ants on an ant hill, operating within their own knowledge, in tiny isolated pockets all over the world. And I could look forward to the future, where everyone would be working together, knowledge was shared enabling rapid human progress.

I remember feeling like there can't be any more wars. Everything would change from being local, to global. There'd pretty much be no countries, because everyone would be able to interact and share information, and we'd see we're all the same. The leaders of one country couldn't brainwash and fool their population, because their population would have access to the internet - so they'd be perfectly enlightened.

https://garry.net/posts/the-death-of-the-web

doctorrock

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Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.

D'un côté, nous avons accès à tout le savoir de l'humanité, on peut contacter sa famille et ses amis à l'autre bout du monde sans problème, ça libère les peuples et les frontières, c'est quasiment utopiste.

De l'autre côté, c'est un enfer de pollution commerciale et de logiques mercantiles cyniques, qui cherche à exploiter nos plus bas instincts afin de nous faire cracher notre argent et notre temps.

https://garry.net/posts/the-death-of-the-web

Je suis très d'accord.

F6FLT

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beau raisonnement, mais toujours à l'opposée de ma pensée..

quand à "mis à la portée de tout le monde" :
1. tout le monde n'a pas de mobile
2. tout le monde n'a pas de smartphone, certains ont un "classique"
3. 1 milliard d'iphone vendus... dont une grosse partie est aujourd'hui au rebus... au vu du prix d'achat luxueux initialement, et aujourd'hui encore plus, tout le monde ne peut largement y prétendre ; valable également pour l'androidie.



En quoi le fait que "tout le monde n'a pas de mobile" ou que "tout le monde n'a pas de smartphone" invaliderait le fait que le smartphone est mis à la "portée" de tout le monde ? Par "portée", je n'entendais pas le prix, mais la facilité pour l'utiliser.

Même les illettrés l'utilisent. On me relatait récemment le cas d'un migrant mineur récemment arrivé en France, venu d'un village africain. Les bénévoles d'une "école des migrants" participent à leur intégration en leur faisant découvrir différentes activités. Ce jeune ne savait pas ce qu'était une clé USB, étonnant dans nos pays, non ? Mais il avait un smartphone, sûrement modeste et d'occasion, probablement donné, et il savait très bien l'utiliser.

Quant au rebus, il suffit de le gérer. Normal que les vieilleries ne soient plus utilisées. Evoquerais-tu le problème écologique ? Si oui, il faudrait ouvrir un nouveau fil, il y a beaucoup à dire en dehors des banalités que nous servent les écolos.

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j'ai une sainte horreur des appareils qui réunissent trop d'objets ;)

Je suis plutôt de ton avis en général, mais là l'intégration est si bien faite que ça en devient naturel car plein de fonctions convergent. C'est comme mon équipement de réception télé, il faut qu'il puisse lire aussi les MP4 ou le FLAC, je ne vois pas pourquoi je devrais changer d'appareil selon que je regarderais la TNT ou un fichier vidéo, c'est du kif-kif. J'ai même oublié de signaler dans les merveilles plus haut, l'appareil photo intégré au smartphone, excellent à partir de la moyenne gamme. Or l'appareil photo et le GPS ont convergé, maintenant les coordonnées GPS de la photo peuvent être enregistrés avec la photo, et c'est pratique pour retrouver les lieux des photos de vacances.

On me dira, rien de tout cela n'est indispensable. C'est exact. Ce n'était peut-être pas non plus indispensable de faire de l'élevage, et sortir l'homme de son état de cueilleur-chasseur, de faire des voitures à cheval, et de sortir l'homme de sa petite communauté, de faire l'imprimerie, et de sortir l'homme de son illettrisme etc etc  A la limite, je dirais que l'indispensable est dans ce superflu là, des débuts d'une nouvelle technologie, et j'oserai même affirmer que ce sont les technologies innovantes qui font avancer les idées (je peux développer si besoin).

Donc oui, je m'incline devant la merveille, même si je n'en suis qu'un piètre utilisateur.

...
Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.

D'un côté, nous avons accès à tout le savoir de l'humanité, on peut contacter sa famille et ses amis à l'autre bout du monde sans problème, ça libère les peuples et les frontières, c'est quasiment utopiste.

De l'autre côté, c'est un enfer de pollution commerciale et de logiques mercantiles cyniques, qui cherche à exploiter nos plus bas instincts afin de nous faire cracher notre argent et notre temps.

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100% d'accord. Et j'ajouterai qu'il y a encore pire que la pollution commerciale, c'est la pollution par le divertissement vulgaire, probablement lié à l'autre parce que ça rapporte de caresser le nul dans le sens du poil, pour qu'il le reste et patauge dans le caniveau, plutôt que d'essayer de remonter le niveau général. Dans l'antiquité, les Romains regardaient les jeux du cirque, les Athéniens, des pièces de théâtre. Avec la télé-réalité ou les jeux vidéos guerriers, on a choisi le camp des Romains. Seuls les services publics tirent encore un peu vers le haut, mais ça ne peut pas compenser la bassesse de tant de productions commerciales faite pour flatter le populo par la démagogie, histoire de lui extorquer son "temps de cerveau" comme le disait Patrick Le Lay, nécessaire à la pub de Coca-cola.




Denis M

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né début 80 aussi, donc j'ai l'habitude de me passer de smartphone ; pas pareil pour les générations plus récentes à qui l'on n'a pas appris à savoir faire sans.
Né durant la quinzaine de tous les dangers, c'est à dire un peu avant, j'ai appris à ne rien négliger des moyens de communication de toute nature.
J'ai même des jouets au grenier, dont:

trekker92

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Bof. Ta carte s'envole par la fenêtre de la voiture et tombe du pont.

C'est un argument un peu débile, on a tous un smartphone, donc en termes de redondance, il y'en a au moins un par personne du voyage. Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)
Bof.
la plupart des gens se baladant sans smartphone utilisent les cartes... directement sur les sentiers, sur les panneaux d'afficahge..
puis bon en pleine montagne, tu sors rarement une carte papier dans un couloir de vent, bien au contraire.
dans ma région une petite balade en foret, toutes les chances de tomber sur une carte à chaque "point" de repère.. les régions ont énormément investi..

on a tous un smartphone,
je quote pour la postérité :)

Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)
également pour la postérité, vu la volatilité de la pertinence : le smartphone est lar-ge-ment aussi volatile que les clés de voiture, voire bbien plus :
-matériel : oubli de l'appareil, perte ou vol ;
-composants : batterie déchargée, HS, écran hs, pété ou autre..
-logiciel : qui ne démarre plus, qui bugue (grand merci à google), qui se réinitialise, se bloque, etc
-communication : ne sait rien faire sans avoir de réseau mobile à portée, alors que les GPS des années 2000 étaient fonctionnels, efficaces et complètement fiables à coté ; j'ai des potes qui partent jamais en rando sans leurs michelin ou autre appareil d'époque, car toujours fiable et utilisable en cas de panne de l'appareil principal

En quoi le fait que "tout le monde n'a pas de mobile" ou que "tout le monde n'a pas de smartphone" invaliderait le fait que le smartphone est mis à la "portée" de tout le monde ? Par "portée", je n'entendais pas le prix, mais la facilité pour l'utiliser.
il y a bien des personnes pour qui la raison médicale les empechent complètement d'utiliser le tactile, en raisons des doigts incomaptibles notamment


Quant au rebus, il suffit de le gérer.
les responsables auraient du gérer.
beacuoup d'appareils sont encore en arm 32, et aucun logiciel unifie leur support, ce qui est scandaleux
il n'y a eu aucune gestion/responsabilisation des fabricants, jusqu'à ce que google fasse son projet "treble", avec l'échec que l'on connait


100% d'accord. Et j'ajouterai qu'il y a encore pire que la pollution commerciale, c'est la pollution par le divertissement vulgaire, probablement lié à l'autre parce que ça rapporte de caresser le nul dans le sens du poil, pour qu'il le reste et patauge dans le caniveau, plutôt que d'essayer de remonter le niveau général. Dans l'antiquité, les Romains regardaient les jeux du cirque, les Athéniens, des pièces de théâtre. Avec la télé-réalité ou les jeux vidéos guerriers, on a choisi le camp des Romains. Seuls les services publics tirent encore un peu vers le haut, mais ça ne peut pas compenser la bassesse de tant de productions commerciales faite pour flatter le populo par la démagogie, histoire de lui extorquer son "temps de cerveau" comme le disait Patrick Le Lay, nécessaire à la pub de Coca-cola.
le problème, c'est qu'un petit groupe décide qu'ils vont imposer son usage à toute une populace.
il y a une ultra dépendance et ultra obligatoin du smartphone aujourd'hui, qui va faire qu'il sera rejeté par une partie de la population, parce que notamment : les obligations, personne n'aime ; et l'intuitivité/génie de l'appareil ne le rattrapera pas.

j'aurais un iphone, que j'adore, je refuserais l'appareil car je sais qu'il servira de prétexte comme réceptacle à applications (whatsapp en tete) dont je ne veux surtout pas.
j'ai un tel classique à la place (qui fait internet/wifi) que j'adule et que j'utilise ponctuellement.

le fait d'avoir assimilé l'ordi bien avant le tel est bien plus efficace/productif/controlable que le smartphone, controlé par deux entités : apple/google.
il y avait pareil avant avec blackberry, on voit aujourd'hui le résultat..

Hugues

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également pour la postérité, vu la volatilité de la pertinence : le smartphone est lar-ge-ment aussi volatile que les clés de voiture, voire bbien plus :
-matériel : oubli de l'appareil, perte ou vol ;
-composants : batterie déchargée, HS, écran hs, pété ou autre..
-logiciel : qui ne démarre plus, qui bugue (grand merci à google), qui se réinitialise, se bloque, etc
-communication : ne sait rien faire sans avoir de réseau mobile à portée, alors que les GPS des années 2000 étaient fonctionnels, efficaces et complètement fiables à coté ; j'ai des potes qui partent jamais en rando sans leurs michelin ou autre appareil d'époque, car toujours fiable et utilisable en cas de panne de l'appareil principal
il y a bien des personnes pour qui la raison médicale les empechent complètement d'utiliser le tactile, en raisons des doigts incomaptibles notamment

Non mais tout ça c'est des arguments de merde, tu as la même chose sur une voiture qui peut s'arrêter de démarrer a tout moment, etc...

Et les cartes hors ligne sur smartphone, ça existe, c'est même intégré a google maps...