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Bistro => Discussion démarrée par: trekker92 le 07 juillet 2024 à 01:11:51
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.. car on peut adorer sa ligne fixe, son internet fixe, et prendre du recul sur l'ultra mobilité sur-encouragée par la société :)
j'ai créée ce sujet histoire de l'isoler du sujet sur le démarchage téléphonique intempestif, normalement orienté tel fixe principalement.
ici, plutot le débat & réflexions sur la non possession d'un numéro, d'un smartphone, voire des deux. Très peu de forums (hors reddit) en parlent, c'est l'occasion donc.
Je trouve que tout le monde se complique la vie. la solution est pourtant simple.
Les gens, dès qu'ils voient un champ "numéro de telephone", n'importe où : ils le remplissent.
Et après ces derniers s'étonnent d'être démarchés..... Bizarre.
Je ne renseigne JAMAIS mon numéro de téléphone, sauf lorsqu'il va s'agir d'une livraison (et encore).
En quoi mon numéro intéresse Google ? Twitter, Instagram ou encore FaceBook ? Ils vont m'appeler pour m'inviter à un apéro ? NON quoi .... Faut pas s'étonner après.
Je précise que je suis extrêmement rarement démarché, pour ne pas dire en fait jamais.
Les seules personnes à posséder mon numéro sont mes amis, et les sites qui livrent quelque chose (et encore, si le livreur ne trouve pas, il peut poser en relais colis plutôt que de m'appeler).
Il est évident que 98% des boites vont vendre le numéro à des démarcheurs. Il suffit de ne pas leur donner.
Les gens n'ont pas compris que donner son numéro de portable partout, ça mène à du harcèlement téléphonique. Lorsqu'on vous demande votre numéro de portable, posez-vous d'abord la question du "pourquoi faire ?" au lieu de le donner immédiatement sans réfléchir....
genre, les gens ont "le choix" de ne pas avoir/communiquer de numéro..
https://hyperbate.fr/numerique/2024/05/08/pas-de-telephone-pas-de-livre/
https://hyperbate.fr/numerique/2024/06/04/pas-de-telephone-pas-de-table/
Je lutte au quotidien pour vivre sans smartphone. J'ai tenu trèèèès longtemps sans en avoir un.
Bref, on va devenir dépendant du numérique tout comme on est déjà dépendant de l'électricité.
MYLIFE
J'ai du me résoudre a en prendre un récemment pour les paiements CB par internet car ma banque demande une validation de ces paiements via une App qui n'existe que sur smartphone. (pourquoi ? mystère ?). Heureusement, l'App utilise la data et pas de LTE, donc je n'ai pas besoin d'un abonnement téléphonique. Bref, ce smartphone est une grosse clé FIDO pour mes achats internet.
Vous n'imaginez pas le nombre de commerces/services qui me demandent mon numéro de portable. Quand je leur dit que je n'en ai pas, ils ne me croient pas et me répondent généralement "c'est juste pour vous identifier, on ne vous enverra pas de message/pub".
Récemment c'était pour ma nouvelle voiture: un technicien allait m'aider a connecter mon smartphone à ma voiture. Quand j'ai dit que j'en avais pas, le vendeur était inquiet car il n'avait jamais eu ce cas de figure. Il ne savait pas si on pouvait utiliser la voiture sans connecter un smartphone. lol.
/MYLIFE
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/#comment-archor-2139363
Comme quoi, apprécier et adorer la technologie donne un tout autre regard quand on voit à quel point les uns font culpabiliser les autres pour un simple refus de mobilité..
quid des gens sans smartphone, sans numéros, adorant leur box/fixe comme leur boite aux lettres et sa charmante factrice? :D
il faut bien considérer aujourd'hui : android-*/iChose, c'est 99% du marché du smartphone et de la mobilité.
une personne disposant d'un numéro, passera pour tout le monde pour également possésseuse d'un iChose ou d'un android-*, pour "simplifier la vie". Ce qui complique celle des gens qui en refusent, légitimement.
encore plus vrai : un possésseur de smartphone, sous entendu obligatoire d'iChose ou d'android-*, c'est systématiquement un numéro de portable attendu dans la procédure, pas moins (les tablettes sont très minoritaires)
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Salut Trekker92.
Je tiens à préciser que je suis bien équipé en ordinateurs, en Raspberry Pi, en ESP32, que j'ai la BOX 8 SFR avec le vieux décodeur TV Plus SFR ainsi qu'un Connect TV SFR. Je fais de la domotique et j'ai aussi des disques externes pour stocker régulièrement mes OS, ce que ne font jamais mes voisin. Peu importe, le sujet ne concerne pas l'inventaire du matériel que je possède, ni comment je l'utilse.
J'ai bien une ligne téléphonique fixe avec un Gigaset dont le numéro commence par 05 (ben oui, je suis de la Dordogne) mais je n'ai pas de téléphone mobile, en précisant bien que je ne possède pas de numéro commençant par 06 ou 07, ni de tablette ou quoi que ce soit d'autre pouvait me servir indirectement comme smartphone.
Vous allez me demander pourquoi ? Ben jusqu'à présent, le besoin ne s'en est pas fait sentir.
Le premier à me harceler était mon FAI, le service technique SFR me demande de pouvoir me recontacter sur mon mobile. Je lui dit que je n'en ai pas et rien ne vous empêche de me recontacter sur ma ligne fixe, ce qu'il fait. Il poursuit en me proposant à chaque fois une offre avantageuse à un prix défiant la concurrence, que je refuse bien sûr.
Le deuxième est ma banque, car pour piloter mon compte bancaire depuis chez moi, avec mon ordinateur Asus, j'ai besoin de m'identifier par un téléphone mobile. Va comprendre pourquoi ? Comme si mon adresse IPv4 qui est fixe ne suffisait pas. Un identifiant vocale sur ma ligne fixe aurait très bien fait l'affaire. Et bien non, ma banque veut m'envoyer un SMS afin que je puisse m'identifier disons dans les trente secondes après sa réception. J'ai déjà répondu à ma banque qu'un téléphone mobile peut se voler mais pas une ligne fixe. Du coup, pas de mobile, pas d'accès à distance à mon compte bancaire. Tant pis, j'ai mon relevé bancaire papier une fois par mois.
Le troisième, un peu plus embêtant, je ne peux pas utiliser ma carte bancaire pour faire des achats en ligne, mais je peux envoyer soit un chèque ou faire un virement en me rendant à l'agence bancaire et cela me coute environ 4€. De plus, mon agence est ouverte que deux matinées dans le semaine. Quelle galère ! En dehors de cela, je n'ai aucune raison de me rendre à mon agence bancaire. D'ailleurs, elle est peu fréquentée et risque un jour de disparaitre. L'agence principale est à Sarlat, à 25km.
Le quatrième point, où je vois venir la dématérialisation de la carte d'identité (CNI), de la carte vitale et pourquoi pas aussi de la carte bancaire, voire même la dématérialisation de l'argent fiduciaire. Là, pas le choix, je vais de voir investir dans un smartphone. Encore que, vu la grandeur des écrans, je me demande si une tablette ne serait pas mieux.
Je signale tout de même, quand nous devenons âgées, nous avons besoin de voir grand. D'où sur les téléphones fixes, les grosses touches, ce qui n'existe pas sur les mobiles.
Au fait, pour quel usage aurai-je besoin d'un téléphone mobile en dehors des obligations ci-dessus et surtout en dehors de chez moi ?
Je précise aussi que je suis à la retraite. Pour la famille et les amis, mon fixe me suffit largement. Je constate chez mes proches qu'ils ont un téléphone fixe ainsi qu'un mobile mais préfère quand même le fixe. D'autres, tout bonnement, non plus de téléphone fixe mais font le renvoi du fixe sur leur téléphone mobile. Chacun fait comme il l'entend et tous non pas les mêmes habitudes. Je constate aussi que la plupart ne savent pas très bien se servir de leur mobile, et se servent toujours des mêmes fonctionnalités. Il faut dire qu'ils sont âgées et pas trop familiarisés avec cette technologie.
Je constate l'omniprésence du mobile pour faire n'importe quoi. Je me suis demandé pourquoi ? La première réponse vient d'une de mes habitudes, celle d'échanger par e-mail. Je constate que la plupart des gens n'aiment pas écrire, à cause des fautes d'orthographe ou pire, ne savent pas s'exprimer correctement. J'aime bien les e-mail pour la simple raison que je prends le temps de réfléchir car par le téléphone, j'oublie la moitié de ce que je voulais dire et en plus, votre interlocuteur vous coupe la parole. Donc pas le temps de s'exprimer correctement.
La seconde réponse vient de la simplicité d'échanger par cette technologie qu'est le mobile ou devrais-je plutôt dire le smartphone car téléphoner pour les jeunes, c'est "has been" (démodé, ringard). Hors ceux de mon entourage, donc les personnes âgées, se servent essentiellement du téléphone. Pour ceux qui n'ont pas trop d'arthrite dans les doigts, et de bons yeux, envoyer des sms. Ben oui, je ne vous explique pas comment nous devons jongler entre notre pair de lunette dans la poche et dans l'autre main le mobile, juste pour envoyer un SMS. C'est pas trop notre truc, d'écrire pendant que l'on marche, quand nous avons des difficultés pour se déplacer. Je n'en suis pas encore là, mais je n'ai pas de canne.
Quand je fais mes courses, je vois parfois un jeune homme en train de filmer ou photographier avec leur mobile, les produits dans les rayons du supermarché, en demandant si c'est bien le produit désirée par leur épouse. Drôle de façon de faire les achats. Ce qui prouve que les hommes mariés ne savent pas se débrouiller tout seul.
Comme le souligne si bien Trekker92, on demande systématiquement un numéro de mobile, pas pour nous rappeler, mais pour s'inscrire.
J'ai la chance de ne pas être harcelé par le démarche commerciale sur ma ligne fixe, mais si j'avais un mobile, cela serait une tout autre histoire.
La gendarmerie doit s'en donner à cœur joie de verbaliser les contrevenants au volant de leur voiture qui d'une main conduise et de l'autre téléphone, le tout en évitant d'écraser les landeaux (ou poussettes) des mères de famille et les personnes âgées en travers de la route
Cordialement.
@+
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Et bien non, ma banque veut m'envoyer un SMS afin que je puisse m'identifier disons dans les trente secondes après sa réception.
Si ligne fixe en RNIS, tu peux (pouvait) recevoir les SMS.
Par contre ne fonctionne en VoIP, et pas testé en RTC.
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La gendarmerie doit s'en donner à cœur joie de verbaliser les contrevenants au volant de leur voiture qui d'une main conduise et de l'autre téléphone, le tout en évitant d'écraser les landeaux (ou poussettes) des mères de famille et les personnes âgées en travers de la route
Bonjour,
il y a belle lurette que les bagnoles font partie de l'équation, et à partir d'aujourd'hui même encore plus que plus avec la « Boîte noire » (https://www.leparisien.fr/economie/boite-noire-alerte-de-survitesse-de-nouveaux-equipements-obligatoires-sur-les-voitures-neuves-07-07-2024-YUBPHCKKQZANHDW5TQOCNINPWY.php) obligatoire sur le neuf.
Quant aux trop anciennes, un petit jouet bien français (https://amzn.eu/d/0jlLxgKB) sur le pare-soleil et le tour est joué, le tacot répond à la voix:
(https://www.01net.com/app/uploads/2016/07/parrot-minikit-neo-2-hd-1.jpg)
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Bonjour,
Mon smartphone a remplacé tous les objets séparés que j'avais avant.
Appareil photo
Caméscope
Lampe
Loupe
Calculatrice
GPS
Carte routière et IGN, identification plantes, oiseau, champignon
Lecteur MP3, MP4, radio, télé
Stockage données en local (et oui, avant la connexion internet partout et tout le temps) et sur cloud perso.
Mail, navigateur
Agenda
Calendrier
Notes
Clavier et souris pour télé
Monitoring et outil réseaux
Domotique (PAC, chauffage, aspirateur, LL, LV, volets, portails, alarme, etc...)
Banques, moyen de paiement, administration
Jeux en ligne ou en local
Visio
et parfois, téléphone...
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Perso, j'essaye de faire en sorte que mon smartphone ne remplace pas tout et ne soit pas toute ma vie.
J'ai très peu d'applications, je ne regarde JAMAIS de vidéos sur mon téléphone et je n'écoute JAMAIS de musique avec. Bien entendu, JAMAIS de réseaux sociaux (si je veux du lien social, il suffit que je sorte dans la rue)
J'utilise très peu la photo, je fais de la photo "pro" avec un reflex et des objectifs, des vrais (rien à voir).
Je fais un maximum de trucs avec mon ordi fixe, chez moi, sur un écran de 88 pouces, où l'on voit quelque chose quoi , pas un écran minuscule de smartphone (et je n'en veux pas de plus grand car sinon il est trop lourd ou ne tient plus dans la poche).
J'utilise l'agenda volontiers, le mail, les SMS et le téléphone. Ca me suffit largement.
Pour le GPS, j'ai l'habitude depuis tout petit de me repérer dans mon environnement, et avec les panneaux routiers, largement suffisants pour 98% des trajets.
En gros, je fais en sorte que le smartphone ne me vole ni mon cerveau (et ma capacité à reflechir, à raisonner) , ni ma vie entière. Et ce, depuis le début.
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Je n'aime pas la géolocalisation. C'est pratique pour la police de savoir qui était à proximité d'un meurtre ou d'une disparition comme dans l'affaire du petit Emile. Solution de facilité, me diriez vous, qui revient à trouver un coupable si celui-ci avait son mobile sur lui. C'est la même chose avec l'ADN. On se demande si la police sait encore faire des enquêtes. Il a fallu une joggeuse pour découvrir les restes du petit Emile.
Nous avons traité du démarchage commerciale dans un autre sujet mais je trouve cela absurde de payer un abonnement pour se faire harceler.
Je n'aime pas avoir un fil à la patte en ayant en permanence mon mobile sur moi. Je n'aime pas être dérangé pour des conneries qui n'ont de l'importance que pour ceux qui appellent.
On se passait très bien du mobile, jadis, vu que cela n'existait pas. En quoi est-il devenu indispensable aujourd'hui ? Peut-être que certains ont oublié de mettre un cerveau dans leur crâne. L'exemple du GPS où il suffit d'avoir le sens de l'orientation et de savoir une carte pour s'en passer.
La sacro-sainte vie sociale des jeunes qui selon mon point de vue, n'a rien de sociale. Il parait que le mobile aide à se créer une vie sociale, par écran interposé, peut-être, mais j'ai un sérieux doute. Je me demande s'il n'y a pas plus de puceaux chez les jeunes que jadis. Le sexe, plus on en parle, moins on en fait. La preuve ? La natalité baisse en France. Les jeunes n'ont que le nom car pour certains ils ont des comportements de vieux.
@ Lucien : le problème n'est pas le SMS car il existe d'autres approches comme les messages vocales. Je l'ai testé par Doctolib sur mon fixe et ça fonctionne très bien. Le problème est d'imposer un choix par sa banque qui ne peut pas forcément convenir à tout le monde.
Est-ce que tous les mobiles, pas nécessairement les smartphones, peuvent recevoir des SMS ?
@ Denis M : ta boîte noire est censée réduire le nombre de morts sur la route ou à l'augmenter ?
et parfois, téléphone...
Est-ce une option ?
@ Doctorrock : l'as tu fréquemment avec toi ? Pour quel usage l'utilises tu ?
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Bonjour,
Mon smartphone a remplacé tous les objets séparés que j'avais avant.
Appareil photo
Caméscope
Lampe
Loupe
Calculatrice
GPS
Carte routière et IGN, identification plantes, oiseau, champignon
Lecteur MP3, MP4, radio, télé
Stockage données en local (et oui, avant la connexion internet partout et tout le temps) et sur cloud perso.
Mail, navigateur
Agenda
Calendrier
Notes
Clavier et souris pour télé
Monitoring et outil réseaux
Domotique (PAC, chauffage, aspirateur, LL, LV, volets, portails, alarme, etc...)
Banques, moyen de paiement, administration
Jeux en ligne ou en local
Visio
et parfois, téléphone...
cet appareil est la réincarnation de mettre ses oeufs dans le même panier, l'opposé absolu dde diviser pour mieux régner, l'adage ultime des précautionneux.
pour la caméra/télphone, pourquoi pas, c'est assez utile dans les situations inédites à l'extérieur. Problème, les gens s'en servent à l'excès pour sacraliser la banalité, chose qui mène l'humanité au désastre..
quant à l'audiovisuel sur smartphone, je vois pas comment on peut s'en accomoder sur un si petit écran dans un environnement presque systématiquement bruyant?
pour moi l'audiovisuel doit se faire dans une salle préparée pour (cinéma, salon, etc..) ; voir les netflix&co streaming dans le train sans aucun casque mériterait une arrestation pour trouble à l'ordre public, au meme titre que les communications téléphoniques y sont interdites..
jouer sur un téléphone... mdr ce qu'il ne faut pas lire.. la gameboy était un bon produit, les "casual games" sont catastrophiques.
la visio sur tel? jamais de la vie : instabilité de l'appareil (il tient comment? j'ai besoin des mains libres absolument en visio), écran rikiki (comme pour l'audivoisuel), souvent la qualité son n'est pas terrible, etc..
Perso, j'essaye de faire en sorte que mon smartphone ne remplace pas tout et ne soit pas toute ma vie.
J'ai très peu d'applications, je ne regarde JAMAIS de vidéos sur mon téléphone et je n'écoute JAMAIS de musique avec. Bien entendu, JAMAIS de réseaux sociaux (si je veux du lien social, il suffit que je sorte dans la rue)
J'utilise très peu la photo, je fais de la photo "pro" avec un reflex et des objectifs, des vrais (rien à voir).
Je fais un maximum de trucs avec mon ordi fixe, chez moi, sur un écran de 88 pouces, où l'on voit quelque chose quoi , pas un écran minuscule de smartphone (et je n'en veux pas de plus grand car sinon il est trop lourd ou ne tient plus dans la poche).
J'utilise l'agenda volontiers, le mail, les SMS et le téléphone. Ca me suffit largement.
Pour le GPS, j'ai l'habitude depuis tout petit de me repérer dans mon environnement, et avec les panneaux routiers, largement suffisants pour 98% des trajets.
En gros, je fais en sorte que le smartphone ne me vole ni mon cerveau (et ma capacité à reflechir, à raisonner) , ni ma vie entière. Et ce, depuis le début.
pareil : l'ordi est number one dans ma vie, il a un confort absolu sur :
l'écran et sa taille
un clavier PHSYIQUE que rien ne remplacera
un environnement logiciel que je controle à 100%
une exigeance d'utiliser l'appareil dans un endroit calme, favorisant son usage et la concentration
le smartphone est l'anticoncentration absolue dans son usage..
Je n'aime pas la géolocalisation. C'est pratique pour la police de savoir qui était à proximité d'un meurtre ou d'une disparition
énorme casse-dédi à Karim Ouali dans sa macabre entreprise (à ne pas confondre avec le chorégraphe Kamel Ouali).
certains comprendront.
Est-ce que tous les mobiles, pas nécessairement les smartphones, peuvent recevoir des SMS ?
bien sur que les tels "classiques" peuvent.
il faut que l'appareil ait été réalisé en rapport avec la norme gsm ; par ex, deux types :
- les alarmes d'extérieur, utilisent le sms pour envoyer une alerte au proprioétaire
- les vieux téléphones, datant d'avant 2010, peuvent évidemment communiquer par sms (on faisait comme ca depuis les années 90), juste que le clavier est à touches, un T9 je crois, et pas ergonomique du tout (type nokia 3310).. mais pour recevoir des sms, ca marche
On se passait très bien du mobile, jadis, vu que cela n'existait pas. En quoi est-il devenu indispensable aujourd'hui ? Peut-être que certains ont oublié de mettre un cerveau dans leur crâne. L'exemple du GPS où il suffit d'avoir le sens de l'orientation et de savoir une carte pour s'en passer.
parce que les uns l'ont décidé pour les autres.
la poste n'a jamais obligé les gens à utiliser leur service
les chaines de télé n'ont jamais obligé les gens à en avoir une
les fabricants d'automobiles n'ont jamais obligé les gens à avoir un véhicule
pour la mobilité connectée, si pas de numéro ni de smartphone, d'ici cinq ans : nous serons hors la loi, et beaucoup risquent de le revendiquer.
c'est pour faciliter la vie des autres, avant tout.
le téléphone mobile en 2000 était un luxe d'abonné
le smartphone en 2010 était un confort utilisateur
le smartphone en 2020 est du pain béni aux entreprises pour diminuer leurs couts en faisant de l'apps exclusivement, et rien d'autres
cf les billets JO commandables uniquement sur iChose/android.
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Je n'aime pas la géolocalisation. C'est pratique pour la police de savoir qui était à proximité d'un meurtre
C'est clair qu'il faut s'adapter aux nouvelles technologies, ça fait un bail que je ne prends plus mon téléphone pour aller tuer quelqu'un ;)
Il y a deux choses autour de la géolocalisation, la première inhérente à la technologie GSM et ses petites cellules. Cellules plus ou moins grandes si on est en ville ou dans la pampa.
Puis la géoloc par satellite, précise à quelques mètres, le portable communiquant lui-même sa position. C'est désactivable mais bien pratique pour par exemple ranger l'apéro et aérer avant que Madame n'arrive ou signaler la position d'un "photographe" en bleu à une appli de sécurité routière ;D
@ Denis M : ta boîte noire est censée réduire le nombre de morts sur la route ou à l'augmenter ?
Est-ce une option ?
Ce n'est plus une option, c'est obligatoire et n'a pas besoin du téléphone, les bagnoles embarquant leur propre carte SIM.
__________________
Autrement c'est bien pratique en cas d'agression un portable, quand j'ai été victime d'un "home-jacking aérien", j'étais bien contant de pouvoir dégainer un appareil à la seconde et ainsi identifier le coupable sur la vidéo:
https://youtu.be/PDwR7pPj2QA
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Le deuxième est ma banque, car pour piloter mon compte bancaire depuis chez moi, avec mon ordinateur Asus, j'ai besoin de m'identifier par un téléphone mobile. Va comprendre pourquoi ?
Il faut changer de banque. [pub] Avec la banque populaire, le portable n'est pas le seul moyen pour s'authentifier. Ils te fournissent un petit terminal de carte bancaire, taille d'une petite calculatrice.
Quand tu fais un achat sur Internet, la page de la banque vers laquelle le site commercial t'a redirigé pour le paiement, t'affiche un code.
Une fois ta carte bancaire insérée dans ton terminal et son code confidentiel entré, tu tapes ce code.
Ton terminal t'en calcule un autre à retaper dans la fenêtre de validation de paiement. Et voilà.[/pub]
Quand je fais mes courses, je vois parfois un jeune homme en train de filmer ou photographier avec leur mobile, les produits dans les rayons du supermarché, en demandant si c'est bien le produit désirée par leur épouse. Drôle de façon de faire les achats. Ce qui prouve que les hommes mariés ne savent pas se débrouiller tout seul.
Une raison plus probable, c'est que s'il achète ce qu'il choisit et pas ce que Madame aurait voulu, c'est la scène de ménage assurée, et il tient à la paix :).
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C'est clair qu'il faut s'adapter aux nouvelles technologies, ça fait un bail que je ne prends plus mon téléphone pour aller tuer quelqu'un ;)
Dit Xav', il serait temps de rentrer. Cela fait 13 ans maintenant que tu as coulé la dalle. Il y a presque prescription ! ;)
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Il faut changer de banque. [pub] Avec la banque populaire, le portable n'est pas le seul moyen pour s'authentifier. Ils te fournissent un petit terminal de carte bancaire, taille d'une petite calculatrice.
le crédit coopératif à priori aussi :
je sais juste pas si c'est encore d'actu..
Si ça t'intéresse, le Crédit Coopératif passe par un petit lecteur (Sésame) qui permet de vérifier un paiement sans utiliser de mail ou de SMS. C'est un poil chiant d'avoir toujours le lecteur avec soi, mais il pèse rien, fait la taille d'une toute petite calculette, bref, ça rentre au poil dans un sac à dos ou une sacoche.
Après, j'imagine que si t'as craqué y a 6 ans, difficile de revenir en arrière. Pis y a pas que le 3D-secure qui impose le téléphone...
https://old.reddit.com/r/france/comments/6q69y0/estil_possible_de_vivre_sans_t%C3%A9l%C3%A9phone_portable/dkvkv39/
J'ai un pote qui a emmerdé sa banque, et on lui a refilé un espèce de lecteur bizarre tout plat qui lui sert de 3D Secure.
https://old.reddit.com/r/france/comments/6q69y0/estil_possible_de_vivre_sans_t%C3%A9l%C3%A9phone_portable/dkvmm7i/
Le réseau Banques populaires/CASDEN/Crédit coopératif utilise un petit boîtier (qui ressemble à une calculatrice) dans laquelle on insère sa carte bancaire pour obtenir un code 3D-Secure.
Personnellement, je trouve ce système intéressant, plutôt que de se lier obligatoirement à un téléphone mobile.
https://forum.quechoisir.org/sondage-3d-secure-t60687.html#p264305
Une raison plus probable, c'est que s'il achète ce qu'il choisit et pas ce que Madame aurait voulu, c'est la scène de ménage assurée, et il tient à la paix :).
Hehehe :
Sans le savoir, l'entrepreneur azuréen aurait lui-même mis entre les mains de son épouse l'instrument de son infortune, en lui empruntant son iPhone pour commander un Uber et en s'identifiant avec son propre compte. Même déconnecté, l'iPhone espion aurait continué à recevoir des informations liées au compte Uber de l'homme d'affaires, par le biais des notifications. Les détails de ses commandes (le nom du chauffeur, sa plaque d'immatriculation ou encore l'heure d'arrivée) auraient pu être lus à son insu par son épouse, comme dans un livre ouvert. Le Figaro est parvenu à reproduire l'expérience décrite par le plaignant. Un premier iPhone, connecté puis déconnecté à un compte Uber, reçoit toujours les mêmes notifications qu'un second iPhone, sur lequel est lancée une commande.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/02/08/32001-20170208ARTFIG00007-un-francais-demande-45-millions-d-euros-a-uber-pour-avoir-precipite-son-divorce.php
amortir l'investissement de l'iphone.. :D
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le smartphone est l'anticoncentration absolue dans son usage..
J'approuve. C'est aussi l'immédiateté et le stress permanent. Si j'ai reçu un email, je le regarderai ce soir en rentrant devant mon PC, tranquille avec un petit apéro, un grand écran, un vrai clavier, etc.... Pas besoin de regarder tout de suite, il n'y a rien d'urgent sauf à apprécier la vie trop courte, ailleurs que collé devant un écran minuscule.
J'approuve
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J'approuve. C'est aussi l'immédiateté et le stress permanent. Si j'ai reçu un email, je le regarderai ce soir en rentrant devant mon PC, tranquille avec un petit apéro, un grand écran, un vrai clavier, etc.... Pas besoin de regarder tout de suite, il n'y a rien d'urgent sauf à apprécier la vie trop courte, ailleurs que collé devant un écran minuscule.
J'approuve
Plusieurs fois par semaine, mon téléphone sonne pour tenter de m’extorquer de l’argent selon une technique quelconque. Je suis pourtant dans une liste rouge. À chaque appel imprévu, je porte plainte sur le site du gouvernement ainsi que, lorsque c’est possible, auprès de la société appelant. Cela m’a valu un échange avec un enquêteur travaillant chez le plus gros opérateur téléphonique belge. Grâce à lui, j’ai compris comment la loi rendait difficile de lutter contre ce type d’arnaque sous prétexte de défendre le télémarketing « légal ».
https://ploum.net/chapitre-9-lechec/index.html
Linkedin joue dans la même cour, mais exploite plutôt notre peur de rater des opportunités. Tout contact sur Linkedin se fait avec l’arrière-pensée « Un jour, cette personne pourrait me rapporter de l’argent, mieux vaut l’accepter ».
https://ploum.net/sous-les-reseaux-sociaux-un-monde-post-deconnexion/index.html
Le simple fait de recevoir le mail, d’être distrait par lui, de le lire, d’étudier si le contenu vaut la peine nécessite un effort mental total qui n’est jamais compensé par un intérêt tout relatif et très aléatoire. En fait, les mails « intéressants » sont les pires, car ils font hésiter, douter.
Réfléchissons une seconde. Si des gens sont payés pour m’envoyer un mail que je n’ai pas demandé, c’est qu’à terme ils espèrent que je paie d’une manière ou d’une autre.
https://ploum.net/desabonnez-moi/index.html
Depuis des années, je tente d’afficher le moins possible sur mon écran. J’utilise toujours le mode nuit, des couleurs sombres, un logiciel pour filtrer la couleur bleue. J’utilise plusieurs bloqueurs de publicités, je supprime toute icône qui apparait sur mon bureau et je suis très strict vis-à-vis de mon Inbox 0.
https://ploum.net/contre-lenvahissement-de-notre-espace-mental-la-resistance-sorganise/index.html
Je m’arrache à cette lascive procrastination d’un suprême effort de volonté, je m’immerge dans ce que les anglophones appellent le « flow » avant d’être interrompu par une notification de mise à jour d’un logiciel que j’utilise. Le calendrier m’affiche le rappel de l’anniversaire d’une vague connaissance ou d’un événement que j’avais pourtant refusé. Ma boîte mail se met à clignoter. N’avais-je pourtant pas désactivé ces notifications ? Malgré le fait qu’il soit en silencieux, mon téléphone s’illumine dans mon champ de vision, car un énième message s’est empilé dans l’un de ces groupes Whatsapp ou Signal auxquels j’ai été, à un moment ou un autre, ajouté.
https://ploum.net/1er-janvier-2022-quelques-minutes-apres-minuit/index.html
et encore, j'ai pas mis celui dans lequel il fait part de la gargerberie d'amazon : 5 emails pour une acquisition : création de compte, confirmation de commande, expédition, retard d'expédition, finalement arrivera à l'heure, et arrivé...
si quelqu'un retrouve son post.. ;)
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Mon smartphone a remplacé tous les objets séparés que j'avais avant...
T'as oublié la cuisine ;)
Oui oui que ça fait aussi la cuisine, par exemple l'appli Moulinex qui pilote les Cookeo connectés et eCompanion.
Rigolez pas, ça permet de lancer une blanquette de veau en sortant de réunion, ou de chez le coiffeur 8)
amazon : 5 emails pour une acquisition : création de compte, confirmation de commande, expédition, retard d'expédition, finalement arrivera à l'heure, et arrivé...
Plus que ça, évaluer la livraison et le lendemain évaluer le produit, puis les pubs pour des similaires...
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Je fais un maximum de trucs avec mon ordi fixe, chez moi, sur un écran de 88 pouces
Je préfère l'écran 17" de mon portable Asus, mon fauteuil ou je suis bien dedans pour consulter mes e-mail.
N'est-ce pas un peu trop grand un écran de 88" ? Mon téléviseur Samsung ne fait que 55".
Est-ce un moniteur avec écran incurvé ou un téléviseur?
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Qui vous a dit que c'était à la place de, c'est juste une allonge du bras. Bien sûr que c'est plus confortable depuis son fauteuil à la maison, mais la vie n'est pas constituée que d'un fauteuil.
Exemple à la gomme: vous êtes à Honolulu, on vous demande votre diplôme du 3eme Triton pour louer un masque et des palmes, crac vous le démoulez par courriel au loueur après être allé le chercher sur le NAS à la maison.
Plus souvent ce sera la dernière facture EDF pour justificatif de domicile, mais c'est pareil ;D
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Plus souvent ce sera la dernière facture EDF pour justificatif de domicile, mais c'est pareil ;D
Pas besoin du nas pour ça l'appli EDF te donne un justificatif de domicile directement depuis ton smartphone 8) ;D
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Oui, mais pas la première étoile pour louer des skis ;)
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Si je vais à Honolulu, je fais en sorte de passer par une agence de voyage qui va tout m'organiser.
Je n'ai pas envie durant mes vacances d'être stressé pour une simple formalité qui ne m'incombe pas.
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T'as oublié la cuisine ;)
Et le réveil et minuteur...
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Si je vais à Honolulu, je fais en sorte de passer par une agence de voyage qui va tout m'organiser.
Je n'ai pas envie durant mes vacances d'être stressé pour une simple formalité qui ne m'incombe pas.
Oui, on pourrait rebondir sur ce fait aussi : le smartphone, c'est l'immédiateté et la non-organisation par excellence.
Quand je pars en vacances j'organise TOUT avant, j'achète même les cartes routières / rando ; pour ne pas avoir besoin de mon smartphone sur place. Mais je suis né début 80 aussi, donc j'ai l'habitude de me passer de smartphone ; pas pareil pour les générations plus récentes à qui l'on n'a pas appris à savoir faire sans.
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Quand je pars en vacances j'organise TOUT avant, j'achète même les cartes routières / rando ; pour ne pas avoir besoin de mon smartphone sur place.
Oui fin a un moment faut aussi être un peu malin et ne pas être dogmatique : sauvegarder des cartes hors ligne sur son téléphone est bien plus pertinent que d'acheter une carte au format papier.
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Oui fin a un moment faut aussi être un peu malin et ne pas être dogmatique : sauvegarder des cartes hors ligne sur son téléphone est bien plus pertinent que d'acheter une carte au format papier.
Bof. Le smartphone tombe dans l'eau ? Le smartphone n'a plus de batterie ? Le soleil reflète sur l'écran et je ne vois rien ? Je suis en atmosphère hostile et mon smartphone refuse de fonctionner (trop chaud, trop humide) ? J'étudie mon parcours avec mes potes sur un écran microscopique sur lequel aucun ne voit clairement ? Je n'annote pas mon trajet, au feutre ?
Bref. Le smartphone n'est PAS un progrès (pour moi). Je concède par contre qu'il est parfois un bon complément, qui peut s'avérer intéressant à utiliser, en complément donc d'une autre méthode plus traditionnelle et qui a fait ses preuves.
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Bof. Le smartphone tombe dans l'eau ? Le smartphone n'a plus de batterie ? Le soleil reflète sur l'écran et je ne vois rien ? Je suis en atmosphère hostile et mon smartphone refuse de fonctionner (trop chaud, trop humide) ? J'étudie mon parcours avec mes potes sur un écran microscopique sur lequel aucun ne voit clairement ? Je n'annote pas mon trajet, au feutre ?
Bof. Ta carte s'envole par la fenêtre de la voiture et tombe du pont.
C'est un argument un peu débile, on a tous un smartphone, donc en termes de redondance, il y'en a au moins un par personne du voyage. Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)
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Oui fin a un moment faut aussi être un peu malin et ne pas être dogmatique : sauvegarder des cartes hors ligne sur son téléphone est bien plus pertinent que d'acheter une carte au format papier.
Quand je vais dans des endroits de montagne risqués (été ou hiver), hors itinéraire balisé, c'est toujours un tel par personne, + batterie de secours + cartes papiers + DVA .
Je suis plus vieux que doctorrock, mais moins réactionnaire à la technique.
Le smartphone m'a permis des balades où je n'aurais jamais oser aller avec seulement une carte...
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Bref. Le smartphone n'est PAS un progrès (pour moi). Je concède par contre qu'il est parfois un bon complément, qui peut s'avérer intéressant à utiliser, en complément donc d'une autre méthode plus traditionnelle et qui a fait ses preuves.
C'est un concentrateur finalement pas si cher que cela vu le nombre d'objets qu'il remplace.
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C'est pas que je rechigne , c'est que je ne capte pas le coté positif qu'apporte un smartphone dans mon quotidien, ou du moins si je le mets dans une balance, il représente pour moi un truc pas si fou que ça en fait. Avantages VS inconvénients , je trouve la balance assez pauvrement penchée.
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C'est un concentrateur finalement pas si cher que cela vu le nombre d'objets qu'il remplace.
On ne peut mieux dire.
C'est un concentré de l'inventivité humaine de notre époque pour réaliser une prouesse. Quand je vois un smartphone, c'est ce que je vois, le génie humain.
Le simple fait de pouvoir faire cohabiter différents services radio en même temps (bluetooth, wifi, réseaux mobiles multi-bandes, GPS) sans interférences, coupures sensibles ou produits d'intermodulation divers est à lui seul un exploit, les ingé RF connaissent le problème.
On a un écran plat couleur en plus tactile, il y en a même qui se plient. On a un son pas trop mauvais malgré l'exigence de petitesse du "haut-parleur". On a la lecture possible de sources audio et vidéo diverses et leurs softs de compression dont le domaine à lui seul a représenté des décennies de travaux. On a la réception multi-satellites directe et les puces qui font les calculs et tout ce qui va bien pour mettre un point sur une carte. On peut même écouter la bande FM ou le DAB+ chez certains...
Et tout cela a été mis à portée de tout le monde par des interfaces conviviales...
C'est génial.
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On ne peut mieux dire.
C'est un concentré de l'inventivité humaine de notre époque pour réaliser une prouesse. Quand je vois un smartphone, c'est ce que je vois, le génie humain.
Le simple fait de pouvoir faire cohabiter différents services radio en même temps (bluetooth, wifi, réseaux mobiles multi-bandes, GPS) sans interférences, coupures sensibles ou produits d'intermodulation divers est à lui seul un exploit, les ingé RF connaissent le problème.
On a un écran plat couleur en plus tactile, il y en a même qui se plient. On a un son pas trop mauvais malgré l'exigence de petitesse du "haut-parleur". On a la lecture possible de sources audio et vidéo diverses et leurs softs de compression dont le domaine à lui seul a représenté des décennies de travaux. On a la réception multi-satellites directe et les puces qui font les calculs et tout ce qui va bien pour mettre un point sur une carte. On peut même écouter la bande FM ou le DAB+ chez certains...
Et tout cela a été mis à portée de tout le monde par des interfaces conviviales...
C'est génial.
beau raisonnement, mais toujours à l'opposée de ma pensée..
quand à "mis à la portée de tout le monde" :
1. tout le monde n'a pas de mobile
2. tout le monde n'a pas de smartphone, certains ont un "classique"
3. 1 milliard d'iphone vendus... dont une grosse partie est aujourd'hui au rebus... au vu du prix d'achat luxueux initialement, et aujourd'hui encore plus, tout le monde ne peut largement y prétendre ; valable également pour l'androidie.
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/025/457/Webcam_Repair.jpg)
j'ai une sainte horreur des appareils qui réunissent trop d'objets ;)
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C'est un concentrateur finalement pas si cher que cela vu le nombre d'objets qu'il remplace.
Oui, quand on y pense, le smartphone, c'est vraiment ce que les personnages de Star Trek avaient en main en 1966 :)
Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.
D'un côté, nous avons accès à tout le savoir de l'humanité, on peut contacter sa famille et ses amis à l'autre bout du monde sans problème, ça libère les peuples et les frontières, c'est quasiment utopiste.
De l'autre côté, c'est un enfer de pollution commerciale et de logiques mercantiles cyniques, qui cherche à exploiter nos plus bas instincts afin de nous faire cracher notre argent et notre temps.
When I was in school, in the mid 90s, I got on the internet for the first time. Our school had one computer that had the internet. It was dial up. The computer was a mac, even though every other computer we used was a Windows PC.
This computer also had Encarta, which was an encyclopedia. We were amazed that it had really obscure things on it. Even though in retrospect those things aren't that obscure (like local towns).
I remember feeling at the time like this was going to change everything. A massive rush of progress. These things are going to accelerate the human race. Everyone is going to be smart, there's knowledge everywhere.
I remember the distinct feeling that I was standing at a point in time where I could look back at the past, where people were running around like ants on an ant hill, operating within their own knowledge, in tiny isolated pockets all over the world. And I could look forward to the future, where everyone would be working together, knowledge was shared enabling rapid human progress.
I remember feeling like there can't be any more wars. Everything would change from being local, to global. There'd pretty much be no countries, because everyone would be able to interact and share information, and we'd see we're all the same. The leaders of one country couldn't brainwash and fool their population, because their population would have access to the internet - so they'd be perfectly enlightened.
https://garry.net/posts/the-death-of-the-web
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Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.
D'un côté, nous avons accès à tout le savoir de l'humanité, on peut contacter sa famille et ses amis à l'autre bout du monde sans problème, ça libère les peuples et les frontières, c'est quasiment utopiste.
De l'autre côté, c'est un enfer de pollution commerciale et de logiques mercantiles cyniques, qui cherche à exploiter nos plus bas instincts afin de nous faire cracher notre argent et notre temps.
https://garry.net/posts/the-death-of-the-web
Je suis très d'accord.
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beau raisonnement, mais toujours à l'opposée de ma pensée..
quand à "mis à la portée de tout le monde" :
1. tout le monde n'a pas de mobile
2. tout le monde n'a pas de smartphone, certains ont un "classique"
3. 1 milliard d'iphone vendus... dont une grosse partie est aujourd'hui au rebus... au vu du prix d'achat luxueux initialement, et aujourd'hui encore plus, tout le monde ne peut largement y prétendre ; valable également pour l'androidie.
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/000/025/457/Webcam_Repair.jpg)
En quoi le fait que "tout le monde n'a pas de mobile" ou que "tout le monde n'a pas de smartphone" invaliderait le fait que le smartphone est mis à la "portée" de tout le monde ? Par "portée", je n'entendais pas le prix, mais la facilité pour l'utiliser.
Même les illettrés l'utilisent. On me relatait récemment le cas d'un migrant mineur récemment arrivé en France, venu d'un village africain. Les bénévoles d'une "école des migrants" participent à leur intégration en leur faisant découvrir différentes activités. Ce jeune ne savait pas ce qu'était une clé USB, étonnant dans nos pays, non ? Mais il avait un smartphone, sûrement modeste et d'occasion, probablement donné, et il savait très bien l'utiliser.
Quant au rebus, il suffit de le gérer. Normal que les vieilleries ne soient plus utilisées. Evoquerais-tu le problème écologique ? Si oui, il faudrait ouvrir un nouveau fil, il y a beaucoup à dire en dehors des banalités que nous servent les écolos.
j'ai une sainte horreur des appareils qui réunissent trop d'objets ;)
Je suis plutôt de ton avis en général, mais là l'intégration est si bien faite que ça en devient naturel car plein de fonctions convergent. C'est comme mon équipement de réception télé, il faut qu'il puisse lire aussi les MP4 ou le FLAC, je ne vois pas pourquoi je devrais changer d'appareil selon que je regarderais la TNT ou un fichier vidéo, c'est du kif-kif. J'ai même oublié de signaler dans les merveilles plus haut, l'appareil photo intégré au smartphone, excellent à partir de la moyenne gamme. Or l'appareil photo et le GPS ont convergé, maintenant les coordonnées GPS de la photo peuvent être enregistrés avec la photo, et c'est pratique pour retrouver les lieux des photos de vacances.
On me dira, rien de tout cela n'est indispensable. C'est exact. Ce n'était peut-être pas non plus indispensable de faire de l'élevage, et sortir l'homme de son état de cueilleur-chasseur, de faire des voitures à cheval, et de sortir l'homme de sa petite communauté, de faire l'imprimerie, et de sortir l'homme de son illettrisme etc etc A la limite, je dirais que l'indispensable est dans ce superflu là, des débuts d'une nouvelle technologie, et j'oserai même affirmer que ce sont les technologies innovantes qui font avancer les idées (je peux développer si besoin).
Donc oui, je m'incline devant la merveille, même si je n'en suis qu'un piètre utilisateur.
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Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.
D'un côté, nous avons accès à tout le savoir de l'humanité, on peut contacter sa famille et ses amis à l'autre bout du monde sans problème, ça libère les peuples et les frontières, c'est quasiment utopiste.
De l'autre côté, c'est un enfer de pollution commerciale et de logiques mercantiles cyniques, qui cherche à exploiter nos plus bas instincts afin de nous faire cracher notre argent et notre temps.
https://garry.net/posts/the-death-of-the-web
100% d'accord. Et j'ajouterai qu'il y a encore pire que la pollution commerciale, c'est la pollution par le divertissement vulgaire, probablement lié à l'autre parce que ça rapporte de caresser le nul dans le sens du poil, pour qu'il le reste et patauge dans le caniveau, plutôt que d'essayer de remonter le niveau général. Dans l'antiquité, les Romains regardaient les jeux du cirque, les Athéniens, des pièces de théâtre. Avec la télé-réalité ou les jeux vidéos guerriers, on a choisi le camp des Romains. Seuls les services publics tirent encore un peu vers le haut, mais ça ne peut pas compenser la bassesse de tant de productions commerciales faite pour flatter le populo par la démagogie, histoire de lui extorquer son "temps de cerveau" comme le disait Patrick Le Lay, nécessaire à la pub de Coca-cola.
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né début 80 aussi, donc j'ai l'habitude de me passer de smartphone ; pas pareil pour les générations plus récentes à qui l'on n'a pas appris à savoir faire sans.
Né durant la quinzaine de tous les dangers (https://fr.wikipedia.org/wiki/Treize_Jours), c'est à dire un peu avant, j'ai appris à ne rien négliger des moyens de communication de toute nature.
J'ai même des jouets au grenier, dont:
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Bof. Ta carte s'envole par la fenêtre de la voiture et tombe du pont.
C'est un argument un peu débile, on a tous un smartphone, donc en termes de redondance, il y'en a au moins un par personne du voyage. Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)
Bof.
la plupart des gens se baladant sans smartphone utilisent les cartes... directement sur les sentiers, sur les panneaux d'afficahge..
puis bon en pleine montagne, tu sors rarement une carte papier dans un couloir de vent, bien au contraire.
dans ma région une petite balade en foret, toutes les chances de tomber sur une carte à chaque "point" de repère.. les régions ont énormément investi..
on a tous un smartphone,
je quote pour la postérité :)
Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)
également pour la postérité, vu la volatilité de la pertinence : le smartphone est lar-ge-ment aussi volatile que les clés de voiture, voire bbien plus :
-matériel : oubli de l'appareil, perte ou vol ;
-composants : batterie déchargée, HS, écran hs, pété ou autre..
-logiciel : qui ne démarre plus, qui bugue (grand merci à google), qui se réinitialise, se bloque, etc
-communication : ne sait rien faire sans avoir de réseau mobile à portée, alors que les GPS des années 2000 étaient fonctionnels, efficaces et complètement fiables à coté ; j'ai des potes qui partent jamais en rando sans leurs michelin ou autre appareil d'époque, car toujours fiable et utilisable en cas de panne de l'appareil principal
En quoi le fait que "tout le monde n'a pas de mobile" ou que "tout le monde n'a pas de smartphone" invaliderait le fait que le smartphone est mis à la "portée" de tout le monde ? Par "portée", je n'entendais pas le prix, mais la facilité pour l'utiliser.
il y a bien des personnes pour qui la raison médicale les empechent complètement d'utiliser le tactile, en raisons des doigts incomaptibles notamment
Quant au rebus, il suffit de le gérer.
les responsables auraient du gérer.
beacuoup d'appareils sont encore en arm 32, et aucun logiciel unifie leur support, ce qui est scandaleux
il n'y a eu aucune gestion/responsabilisation des fabricants, jusqu'à ce que google fasse son projet "treble", avec l'échec que l'on connait
100% d'accord. Et j'ajouterai qu'il y a encore pire que la pollution commerciale, c'est la pollution par le divertissement vulgaire, probablement lié à l'autre parce que ça rapporte de caresser le nul dans le sens du poil, pour qu'il le reste et patauge dans le caniveau, plutôt que d'essayer de remonter le niveau général. Dans l'antiquité, les Romains regardaient les jeux du cirque, les Athéniens, des pièces de théâtre. Avec la télé-réalité ou les jeux vidéos guerriers, on a choisi le camp des Romains. Seuls les services publics tirent encore un peu vers le haut, mais ça ne peut pas compenser la bassesse de tant de productions commerciales faite pour flatter le populo par la démagogie, histoire de lui extorquer son "temps de cerveau" comme le disait Patrick Le Lay, nécessaire à la pub de Coca-cola.
le problème, c'est qu'un petit groupe décide qu'ils vont imposer son usage à toute une populace.
il y a une ultra dépendance et ultra obligatoin du smartphone aujourd'hui, qui va faire qu'il sera rejeté par une partie de la population, parce que notamment : les obligations, personne n'aime ; et l'intuitivité/génie de l'appareil ne le rattrapera pas.
j'aurais un iphone, que j'adore, je refuserais l'appareil car je sais qu'il servira de prétexte comme réceptacle à applications (whatsapp en tete) dont je ne veux surtout pas.
j'ai un tel classique à la place (qui fait internet/wifi) que j'adule et que j'utilise ponctuellement.
le fait d'avoir assimilé l'ordi bien avant le tel est bien plus efficace/productif/controlable que le smartphone, controlé par deux entités : apple/google.
il y avait pareil avant avec blackberry, on voit aujourd'hui le résultat..
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également pour la postérité, vu la volatilité de la pertinence : le smartphone est lar-ge-ment aussi volatile que les clés de voiture, voire bbien plus :
-matériel : oubli de l'appareil, perte ou vol ;
-composants : batterie déchargée, HS, écran hs, pété ou autre..
-logiciel : qui ne démarre plus, qui bugue (grand merci à google), qui se réinitialise, se bloque, etc
-communication : ne sait rien faire sans avoir de réseau mobile à portée, alors que les GPS des années 2000 étaient fonctionnels, efficaces et complètement fiables à coté ; j'ai des potes qui partent jamais en rando sans leurs michelin ou autre appareil d'époque, car toujours fiable et utilisable en cas de panne de l'appareil principal
il y a bien des personnes pour qui la raison médicale les empechent complètement d'utiliser le tactile, en raisons des doigts incomaptibles notamment
Non mais tout ça c'est des arguments de merde, tu as la même chose sur une voiture qui peut s'arrêter de démarrer a tout moment, etc...
Et les cartes hors ligne sur smartphone, ça existe, c'est même intégré a google maps...
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les cartes hors ligne sur smartphone, ça existe
Anecdote rigolote, TomTom iPhone:
À l'époque du 3G (2008), le hollandais TomTom commercialisait un support voiture pour iPhone (https://www.feuvert.fr/supports-de-telephone/tom-tom-support-voiture-tomtom-pour-iphone/p763888.html) fournissant l'alimentation, la reception satellite et une fonction HP. En 2008 la data à outrance n'était pas la norme, les cartes et les maj se chargeaient à la maison depuis un ordinateur.
Après le 3GS arrive l'iPhone 4 qui n'avait plus la même forme, le contact au dock 30 broches se faisait mal.
Qu'à cela ne tienne, TomTom fournissait sur demande une cale d'adaptation aux clients prouvés du cher support (100€).
La cale était une petite barrette envoyée par la poste depuis la Hollande...
Les premières ne sont pas arrivées tout de suite, ça a pris 2 mois, quand elles ont enfin été livrées l'emballage ouvert était recouvert d'un scotch des douanes.
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le problème, c'est qu'un petit groupe décide qu'ils vont imposer son usage à toute une populace.
il y a une ultra dépendance et ultra obligatoin du smartphone aujourd'hui, qui va faire qu'il sera rejeté par une partie de la population, parce que notamment : les obligations, personne n'aime ; et l'intuitivité/génie de l'appareil ne le rattrapera pas.
j'aurais un iphone, que j'adore, je refuserais l'appareil car je sais qu'il servira de prétexte comme réceptacle à applications (whatsapp en tete) dont je ne veux surtout pas.
j'ai un tel classique à la place (qui fait internet/wifi) que j'adule et que j'utilise ponctuellement.
le fait d'avoir assimilé l'ordi bien avant le tel est bien plus efficace/productif/controlable que le smartphone, controlé par deux entités : apple/google.
il y avait pareil avant avec blackberry, on voit aujourd'hui le résultat..
C'est sûr que la génération "PC", surtout ceux qui maîtrisent bien, va préférer le PC partout où c'est possible, c'est à dire essentiellement à la maison, pas sur un trottoir. C'est mon cas. Maintenant est-on plus libre avec Microsoft qu'avec Apple/Google, je ne le pense pas, c'est seulement que la liberté de paramétrage est bien plus grande sur un PC que sur un smartphone. On me dira qu'il y a aussi Linux, ah m'en parlez pas, je le laisse aux geeks boutonneux, je n'ai jamais eu que des déboires avec ce monde.
Le smartphone, qu'un "petit groupe décide qu'ils vont imposer son usage à toute une populace" ne peut se faire qu'avec l'acceptation de la "populace". Personne n'obligeait quiconque à acheter un smartphone. Si aujourd'hui il devient difficile de s'en passer, c'est tout simplement parce que les services qu'il pouvait rendre étaient multiples, que les gens y ont trouvé leur compte, ont suivi ainsi que le développement des applis, en tel nombre que le fonctionnement de la société en a été changé. La "normalité" a glissé vers l'usage du smartphone comme moyen naturel d'interagir avec les autres, avec les services publics ou commerciaux, et comme moyen pour d'autres services comme le GPS, l'écoute de la musique, photographier, regarder la télé en situation de mobilité...
Vox populi, vox dei. Qu'on ne m'avance pas l'argument que les gens seraient manipulés et que certains sauraient mieux qu'eux ce dont ils ont besoin. En démocratie, même si le peuple avait tort (ce qui resterait à démontrer dans le cas présent, ainsi que les critères par rapport auxquels on évaluerait leur choix), il a raison, c'est le principe. Evidemment il est influencé, je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas l'être, c'est une conséquence des interactions dans toute société, et il est censé resté maître de ses choix, sinon autant lui refuser tout de suite le droit de vote. Donc l'usage massif du smartphone qu'il soit sous Google ou Apple ou sous des marginaux, est désormais la normalité qu'il a choisie, il faut en prendre son parti. Si chacun peut refuser de l'utiliser, il ne peut plus exiger que la société continue à fonctionner sans lui, il devra renoncer à certains services venant d'elle ou accepter la complication de sa vie pour les éviter. Les combats d'arrière-garde contre l'évolution des us et coutumes sont perdus d'avance car dans le combat des anciens contre les modernes, ces derniers gagnent toujours, faute de combattants dans l'autre camp pour cause... comme on le devine, naturelle :).
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...En 2008 la data à outrance n'était pas la norme, les cartes et les maj se chargeaient à la maison depuis un ordinateur.
...
Et les radars ;D.
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Enième topic qui préfère re.lancer un débat de cours d'école primaire que présenter un tutoriel imagé et didactique de 15 pages pour installer et configurer aux petits oignon un système Smartphone Linux Français et le promouvoir partout afin qu'il soit adopté dans tout le pays avec pléthore d'applications développées maison (toutes en langue de Molière) pour remplacer tout l'écosystème Gafam et grands Capitalistes ::)
Mais ça n'arrivera jamais et vous savez pourquoi -> La critique est aisée mais l'art est difficile :P
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Non mais tout ça c'est des arguments de merde, tu as la même chose sur une voiture qui peut s'arrêter de démarrer a tout moment, etc...
Oui, et pour la redondance, c'est plus facile avec les smartphones qu'avec les voitures...
Et les cartes hors ligne sur smartphone, ça existe, c'est même intégré a google maps...
Et idem avec l'IGN pour la montagne et OpenRunner par exemple.
Tout en hors ligne pour l'autonomie.
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Non mais tout ça c'est des arguments de merde, tu as la même chose sur une voiture qui peut s'arrêter de démarrer a tout moment, etc...
Et les cartes hors ligne sur smartphone, ça existe, c'est même intégré a google maps...
mais on a jamais dit que la voiture était un produit extraordinaire..
ca fait quoi, genre quelques petites années que google intègre le mode hors ligne? :D
Anecdote rigolote, TomTom iPhone:
À l'époque du 3G (2008), le hollandais TomTom commercialisait un support voiture pour iPhone (https://www.feuvert.fr/supports-de-telephone/tom-tom-support-voiture-tomtom-pour-iphone/p763888.html) fournissant l'alimentation, la reception satellite et une fonction HP. En 2008 la data à outrance n'était pas la norme, les cartes et les maj se chargeaient à la maison depuis un ordinateur.
Après le 3GS arrive l'iPhone 4 qui n'avait plus la même forme, le contact au dock 30 broches se faisait mal.
Qu'à cela ne tienne, TomTom fournissait sur demande une cale d'adaptation aux clients prouvés du cher support (100€).
La cale était une petite barrette envoyée par la poste depuis la Hollande...
Les premières ne sont pas arrivées tout de suite, ça a pris 2 mois, quand elles ont enfin été livrées l'emballage ouvert était recouvert d'un scotch des douanes.
en 2014, maps.me, version gratuite, embarquait déjà les carte hors lignes et fonctionnait pas mal, de ce que j'en ai vu
C'est sûr que la génération "PC", surtout ceux qui maîtrisent bien, va préférer le PC partout où c'est possible, c'est à dire essentiellement à la maison, pas sur un trottoir. C'est mon cas. Maintenant est-on plus libre avec Microsoft qu'avec Apple/Google, je ne le pense pas, c'est seulement que la liberté de paramétrage est bien plus grande sur un PC que sur un smartphone. On me dira qu'il y a aussi Linux, ah m'en parlez pas, je le laisse aux geeks boutonneux, je n'ai jamais eu que des déboires avec ce monde.
Le smartphone, qu'un "petit groupe décide qu'ils vont imposer son usage à toute une populace" ne peut se faire qu'avec l'acceptation de la "populace". Personne n'obligeait quiconque à acheter un smartphone. Si aujourd'hui il devient difficile de s'en passer, c'est tout simplement parce que les services qu'il pouvait rendre étaient multiples, que les gens y ont trouvé leur compte, ont suivi ainsi que le développement des applis, en tel nombre que le fonctionnement de la société en a été changé. La "normalité" a glissé vers l'usage du smartphone comme moyen naturel d'interagir avec les autres, avec les services publics ou commerciaux, et comme moyen pour d'autres services comme le GPS, l'écoute de la musique, photographier, regarder la télé en situation de mobilité...
Vox populi, vox dei. Qu'on ne m'avance pas l'argument que les gens seraient manipulés et que certains sauraient mieux qu'eux ce dont ils ont besoin. En démocratie, même si le peuple avait tort (ce qui resterait à démontrer dans le cas présent, ainsi que les critères par rapport auxquels on évaluerait leur choix), il a raison, c'est le principe. Evidemment il est influencé, je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas l'être, c'est une conséquence des interactions dans toute société, et il est censé resté maître de ses choix, sinon autant lui refuser tout de suite le droit de vote. Donc l'usage massif du smartphone qu'il soit sous Google ou Apple ou sous des marginaux, est désormais la normalité qu'il a choisie, il faut en prendre son parti. Si chacun peut refuser de l'utiliser, il ne peut plus exiger que la société continue à fonctionner sans lui, il devra renoncer à certains services venant d'elle ou accepter la complication de sa vie pour les éviter. Les combats d'arrière-garde contre l'évolution des us et coutumes sont perdus d'avance car dans le combat des anciens contre les modernes, ces derniers gagnent toujours, faute de combattants dans l'autre camp pour cause... comme on le devine, naturelle :).
Si, on l'avance.
lse exemples récents :
-les JO, sans ichose/android, interdit d'acheter : boutique non dispo.
-le CPF, qui exige l'identité numérique sur smartphone
et encore :
https://grisebouille.net/franceconnect-ou-gafamconnect/
j'irai pas plus loin, mais j'en pense pas moins
une dernière pour la route :
Appareils : vous pourrez prendre en photo votre pièce d’identité uniquement par le biais d’un appareil mobile. Ce processus de vérification ne peut pas être effectué sur ordinateur de bureau ou PC portable.
un big four boycotté en plus ;)
Enième topic qui préfère re.lancer un débat de cours d'école primaire que présenter un tutoriel imagé et didactique de 15 pages pour installer et configurer aux petits oignon un système Smartphone Linux Français et le promouvoir partout afin qu'il soit adopté dans tout le pays avec pléthore d'applications développées maison (toutes en langue de Molière) pour remplacer tout l'écosystème Gafam et grands Capitalistes ::)
Mais ça n'arrivera jamais et vous savez pourquoi -> La critique est aisée mais l'art est difficile :P
vous vous aimez toujours foutre votre nouille partout ;) ;) ;)
je vous adore, sans vous lafibre ne serait pas pareil ;) ;)
l'idée n'est pas du tout d'avoir un smartphone français, il n'y en aura pas
il n'existe aucun OS français, à ma connaissance (meme pas clip.os)
l'idée est de pouvoir diriger sa vie numérique sans passer par une grande puissance étrangère ; certains y arrivent.
mais avant tout l'idée de ce topic est de constater le tristement quasi constat d'obligation de numéro de portable, d'obligation d'ichose ou d'android, qui ressemblent plus à des menottes aux gafam qu'à un vrai confort de vie au quotidien.
le musée du louvre est par ce lien, très cher :
https://lafibre.info/os-mobile/postmarketos-le-projet-linux-qui-delivre-les-telephones-dandroid/
y'en a bien qu'ont inventé ça, sans compter : ubports, sailfishos (jolla), mais comme les gens comme vous n'aiment pas se renseigner ;)
Donc l'usage massif du smartphone qu'il soit sous Google ou Apple ou sous des marginaux, est désormais la normalité qu'il a choisie, il faut en prendre son parti.
en plein dans le mille du titre du topic : l'enfer, c'est les autres!
si ne pas posséder d'ichose/android en 2030 est illégal, j'adorerais qu'on me passe les menottes, et meme de vivre avec, M'sieur le commissaire !
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le musée du louvre est par ce lien, très cher :
https://lafibre.info/os-mobile/postmarketos-le-projet-linux-qui-delivre-les-telephones-dandroid/
y'en a bien qu'ont inventé ça, sans compter : ubports, sailfishos (jolla), mais comme les gens comme vous n'aiment pas se renseigner ;)
J'ai déjà lu ce topic de 1 page où personne a répondu puisque ça n'intéresse personne et en plus ce n'est pas Français comme truc, c'est pas souverain !
C'est écris là ma demande :
un système Smartphone Linux Français
Bref, on attend tous que toi et tes potes ici vous vous mettiez au travail pour nous proposer votre vision du monde au lieu de nous expliquer la vie merveilleuse sans les GAFAM et les opérateurs qui nous enferment dans un SIP propriétaire en créant des topics inutiles de redite !
Au moins F6FLT s'est bougé le train en proposant un site personnel pour lequel je n'est rien contre (puisque ça ne mange pas mon pain) mais où j'ai juste tenter d'expliqué que son raisonnement sur les hyperliens des flux de chaines de télévisions n'a aucune légalité dans ce cadre stricte (exceptée les chaines qui mettent en clair le dit hyperlien (ex : voici le lien du flux de notre chaine -> URL://TF1.M3u8) sans chercher à le cacher dans la page ou dans un player intégré).
Et sur son commentaire :
C'est sûr que la génération "PC", surtout ceux qui maîtrisent bien, va préférer le PC partout où c'est possible, c'est à dire essentiellement à la maison, pas sur un trottoir. C'est mon cas. Maintenant est-on plus libre avec Microsoft qu'avec Apple/Google, je ne le pense pas, c'est seulement que la liberté de paramétrage est bien plus grande sur un PC que sur un smartphone. On me dira qu'il y a aussi Linux, ah m'en parlez pas, je le laisse aux geeks boutonneux, je n'ai jamais eu que des déboires avec ce monde.
Le smartphone, qu'un "petit groupe décide qu'ils vont imposer son usage à toute une populace" ne peut se faire qu'avec l'acceptation de la "populace". Personne n'obligeait quiconque à acheter un smartphone. Si aujourd'hui il devient difficile de s'en passer, c'est tout simplement parce que les services qu'il pouvait rendre étaient multiples, que les gens y ont trouvé leur compte, ont suivi ainsi que le développement des applis, en tel nombre que le fonctionnement de la société en a été changé. La "normalité" a glissé vers l'usage du smartphone comme moyen naturel d'interagir avec les autres, avec les services publics ou commerciaux, et comme moyen pour d'autres services comme le GPS, l'écoute de la musique, photographier, regarder la télé en situation de mobilité...
Vox populi, vox dei. Qu'on ne m'avance pas l'argument que les gens seraient manipulés et que certains sauraient mieux qu'eux ce dont ils ont besoin. En démocratie, même si le peuple avait tort (ce qui resterait à démontrer dans le cas présent, ainsi que les critères par rapport auxquels on évaluerait leur choix), il a raison, c'est le principe. Evidemment il est influencé, je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas l'être, c'est une conséquence des interactions dans toute société, et il est censé resté maître de ses choix, sinon autant lui refuser tout de suite le droit de vote. Donc l'usage massif du smartphone qu'il soit sous Google ou Apple ou sous des marginaux, est désormais la normalité qu'il a choisie, il faut en prendre son parti. Si chacun peut refuser de l'utiliser, il ne peut plus exiger que la société continue à fonctionner sans lui, il devra renoncer à certains services venant d'elle ou accepter la complication de sa vie pour les éviter. Les combats d'arrière-garde contre l'évolution des us et coutumes sont perdus d'avance car dans le combat des anciens contre les modernes, ces derniers gagnent toujours, faute de combattants dans l'autre camp pour cause... comme on le devine, naturelle :).
Je suis entièrement d'accord avec chacun de ses mots, phrases et paragraphes :P
A méditer : Le fou pense toujours que c'est lui qui a raison par rapport à la masse qui lui dit qu'il a tord !
Bougez-vous pour nous sortir des choses valables faites avec vos petites mains au lieu de ressasser le passé et refaire le monde par des topics, on est plus en primaire !
Avec Rewe et toi je ne change pas de discours, vous voulez que les choses changent, au lieu de parler agissez pour la communauté en nous sortant dans la vraie vie toutes vos idées révolutionnaires !
Un opérateur mobile qui fourni les identifiants SIP, les calls via l'adresse mail (je veux joindre la mairie de Paris via un call sur son mail direct pas son 01.xx.xx.xx.xx), un OS mobile Français avec un store d'application en Français uniquement hébergé en France, MAJ régulières et durant 50 ans, un Smartphone Français fabriqué en France dans une usine qui fabrique tout les composants de A->Z , un 2FA Français, un YouTube/Twitch Français, un anti-SPAM-Call/SMS Français, etc
Et pas de DEV, designer ou graphiste qui viennent de l'extérieur de la France et qui paye sa TVA ailleurs que dans la caisse commune qui paye ma prime d'activité, mes allocs et mes soins, un truc souverain pas un truc Dev par un Indien payé 3€ de l'heure.
Oui il y a du taf, alors au travail !
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Au moins F6FLT s'est bougé le train en proposant un site personnel pour lequel je n'est rien contre (puisque ça ne mange pas mon pain) mais où j'ai juste tenter d'expliqué que son raisonnement sur les hyperliens des flux de chaines de télévisions n'a aucune légalité dans ce cadre stricte (exceptée les chaines qui mettent en clair le dit hyperlien (ex : voici le lien du flux de notre chaine -> URL://TF1.M3u8) sans chercher à le cacher dans la page ou dans un player intégré).
Pourquoi diable toujours tout réduire à un site, alors que les gens passent plus de temps sur les plateformes communautaires?
si vous voulez un site : https://linuxfr.org, https://postmarketos.org, https://sailfishos.org, etc ;)
également : https://framasoft.org, https://chatons.org, nous ne manquons pas d'initiative ;)
toi et tes potes ici vous vous mettiez au travail pour nous proposer votre vision du monde au lieu de nous expliquer la vie merveilleuse sans les GAFAM et les opérateurs qui nous enferment dans un SIP propriétaire en créant des topics inutiles de redite !
vous voulez que les choses changent, au lieu de parler agissez pour la communauté en nous sortant dans la vraie vie toutes vos idées révolutionnaires !
le travail s'effectue ici, dans ces colonnes memes ;) La création de topic est le meilleur travail jamais réalisé !
vous êtes le seul à attendre vos propres exigences, M'sieur ;)
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présenter un tutoriel imagé et didactique de 15 pages pour installer et configurer aux petits oignon un système Smartphone Linux Français
C'est possible une chose pareille? Sur un vieil iPhone?
J'en ai un en réserve, ça m'amuserait de jouer, sauf que je n'y connais rien :'(
J'ai aussi un Android dans un coin, mais il sert de valise pour les bagnoles avec un logiciel français que j'ai payé.
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C'est possible une chose pareille? Sur un vieil iPhone?
J'en ai un en réserve, ça m'amuserait de jouer, sauf que je n'y connais rien :'(
J'ai aussi un Android dans un coin, mais il sert de valise pour les bagnoles avec un logiciel français que j'ai payé.
Non.
enfin, certains ont essayé : l'iphone 3G je crois et l'iphone 5, certains pirates ont permis la chose.
mais de manière générale, APple et Blackberry sont les deux fabricants notoirement connus pour prohiber le déverrouillage du chargeur d'amorçage.
Meme les macbooks de leur époque n'avaient pas été jusque là.
Mais recentrons : vivre sans smartphone, sans numéro de téléphone ;-)
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C'est pas que je rechigne , c'est que je ne capte pas le coté positif qu'apporte un smartphone dans mon quotidien, ou du moins si je le mets dans une balance, il représente pour moi un truc pas si fou que ça en fait. Avantages VS inconvénients , je trouve la balance assez pauvrement penchée.
C'est une question de génération, voilà tout. Il est inutile de tergiverser. Je n'ai pas de téléphone mobile et en dehors des paiements en ligne ou de la banque qui me bloque à cause du fait que je dois m'identifier par SMS, je n'en ai aucune utilité.
Et tout cela a été mis à portée de tout le monde par des interfaces conviviales...
N'as tu jamais entendu parlé des zones blanches ? Que fais tu si tu te retrouves sans réseau ? Comme tous les accros au smatphone, tu es perdu !
Le problème n'est pas la technologie, mais l'usage qui en est fait.
Le smartphone est un mirroir aux alouettes. La vrai vie ne se trouve pas dans son smartphone. Pour cela, vous devez levez les yeux de votre écran et regarder ce qui se passe autour de vous.
Juste une question : si la vrai vie se trouve dans votre smartphone, quel est l'intérêt que vous avez à partir en vacances ? Les photos ne vous suffisent pas ?
Par "portée", je n'entendais pas le prix, mais la facilité pour l'utiliser.
D'accord. Je ne savais pas qu'un aveugle pouvait l'utiliser. Le smartphone est accessible uniquement au gens bien portant. Rien que la taille des touches est un problème en soi pour les personnes âgées et je ne te parle pas de la taille minuscule de l'écran ou le besoin d'une paire de lunette se fait cruellement sentir.
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1-C'est une question de génération, voilà tout.
2-N'as tu jamais entendu parlé des zones blanches ? Que fais tu si tu te retrouves sans réseau ?
3-Les photos ne vous suffisent pas ?
4-D'accord. Je ne savais pas qu'un aveugle pouvait l'utiliser. Le smartphone est accessible uniquement au gens bien portant.
1-Mais non, j'en suis la preuve ;)
2-Oui, c'est pour ça que j'ai conservé TomTom qui n'est plus maj depuis longtemps, pour les zones blanches qui ne le sont pas non plus ça roule toujours.
3-J'ai presque tout depuis 2008. Pour les plus pointues je passe sur un appareil dédié, sauf que je ne peux pas me balader tout le temps avec une "caisse à savon". Tout est bien rangé.
4-Les aveugles s'en servent plus facilement que d'un tel normal, tout à la voix.
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C'est une question de génération, voilà tout.
Bof.
En tant que vieux, je sais apprécié ce qui est bien et ce qui est inutile pour moi.
Ma belle mère apprécie quand je lui répare à distance son PC, son téléphone ou sa connexion internet.
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ce vitriol de france connect..
https://next.ink/brief_article/franceconnect-integre-france-identite-pour-simplifier-les-demarches/
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Ben oui, moi j'y ai pas droit à France-machin, j'y ai pas droit parce que juste avant j'avais écouté France-bidule dans le poste, ils disaient qu'il fallait réparer le vieux plutôt que d'acheter du neuf polluant toussatoussa les ours de la banquise, alors j'ai changé la pile de mon iPhone. Résultat des courses, maintenant on me dit de changer l'appareil trop vieux pour économiser des arbres avec le papier des papiers, bref, j'ai un peu l'impression qu'on se fiche un peu de ma poire en même temps...
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Je le répète -> vendez votre smartphone de 4 ans en magasin (cash et consorts) et prenez toujours l'avant dernier modèle sorti quand vous changer.
Votre épave fera un heureux qui aura encore des MAJ et vous investirez à moindre frais avec le fruit de la vente, l'économie circulaire ultime.
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Bof. Ta carte s'envole par la fenêtre de la voiture et tombe du pont.
C'est un argument un peu débile, on a tous un smartphone, donc en termes de redondance, il y'en a au moins un par personne du voyage. Pour tous les autres arguments, on est dans le domaine de l'improbable, ou de la mauvaise foi, ou du besoin de lunettes (et vu la taille des informations sur une carte... rires)
du nouveau :)
promis, je le découvre et n'y ai participé :D
https://linuxfr.org/forums/general-cherche-materiel/posts/velo-gps-quel-materiel-utilisez-vous
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Par "portée", je n'entendais pas le prix, mais la facilité pour l'utiliser.
D'accord. Je ne savais pas qu'un aveugle pouvait l'utiliser. Le smartphone est accessible uniquement au gens bien portant. Rien que la taille des touches est un problème en soi pour les personnes âgées et je ne te parle pas de la taille minuscule de l'écran ou le besoin d'une paire de lunette se fait cruellement sentir.
Tu descends bien bas dans le niveau de l'argumentation. On ne dimensionne jamais les outils de tout le monde sur la base des exceptions. C'est une règle générale. Si on te suivait, on en viendrait à condamner le téléviseur pour cause que les aveugles n'ont accès qu'au son, et encore si on leur a programmé la chaîne, parce que la télécommande n'est pas en braille.
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N'as tu jamais entendu parlé des zones blanches ? Que fais tu si tu te retrouves sans réseau ? Comme tous les accros au smatphone, tu es perdu !
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Je t'ai déjà dit que je ne suis pas accro et qu'en général j'oublie mon smartphone en sortant, lequel est un vieil iphone 6 dépassé (et qu'on m'avait donné, sinon je serais sous Android), donc ne raconte pas n'importe quoi.
J'ai l'impression que les pourfendeurs du smartphone sont complètement à la ramasse, essayant de réduire ses utilisateurs à des fanatiques imbéciles complètement asservis par leur engin, tandis qu'eux resteraient des hommes libres et indépendants.
La réalité est toute autre, on peut être utilisateur de smartphone à bon escient, avec du recul et pas accros, mais comme ils manquent d'arguments et en sont restés au 20ème siècle, il ne leur reste plus que ça pour se rassurer face à un monde qui commence à les dépasser.
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parce que la télécommande n'est pas en braille.
La touche 5 comporte un repère tactile, aussi bien sur les téléphones que les télécommandes.
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La touche 5 comporte un repère tactile, aussi bien sur les téléphones que les télécommandes.
Oui, j'exagérais un peu pour montrer où était le défaut.
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un vieil iphone 6 dépassé
parler de "dépassé" pour l'iphone 6 alors que j'ai encore un 3GS qui me sert quotidiennement pour des appels sip wifi.. :D
on en viendrait à condamner le téléviseur
ce serait pas une lourde perte, au contraire, mais une large victoire ;)
à considérer twitter comme une déchetterie, tiktok comme une décharge maritime..
soyons plus sérieux :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/compte-personnelformationcpf-emails-laposte-lidentite-numerique-jusquou/
grande satisfaction de ne pas posséder de smartphone, et d'aduler ma fibre chérie :D
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on en viendrait à condamner le téléviseur
ce serait pas une lourde perte, au contraire, mais une large victoire ;)
Ah non pas de ça ici ! On ne condamne pas l'objet chéri de mon hobby du moment ! :)
à considérer twitter comme une déchetterie, tiktok comme une décharge maritime..
soyons plus sérieux :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/compte-personnelformationcpf-emails-laposte-lidentite-numerique-jusquou/
grande satisfaction de ne pas posséder de smartphone, et d'aduler ma fibre chérie :D
Ta déesse n'appartient pas à ma religion. Je viens du monde du sans fil à la patte, et même d'un tel monde où on peut communiquer aux antipodes sans aucun réseau (je parle de com vocale, pas de Gb/s). Alors la fibre, évidemment, c'est mieux que rien mais ça reste un fil, un mal nécessaire car pas d'alternative.
Il y en a bien deux possibles théoriquement en physique, mais hors d'atteinte de la techno du moment : la communication par les ondes gravitationnelles et celle par les neutrinos, les deux pouvant traverser la terre. Pas demain la veille mais on peut rêver. :(
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grande satisfaction de ne pas posséder de smartphone, et d'aduler ma fibre chérie :D
Va au bout de ton idée, et résilie ton abonnement fibre, si t'es si "indépendant" d'internet.
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Va au bout de ton idée, et résilie ton abonnement fibre, si t'es si "indépendant" d'internet.
ok, vous, vous n'avez rien compris au film :)
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ok, vous, vous n'avez rien compris au film :)
Lol ah du coup tu te braques quand on va dans ton sens ?
Allez on sait tous ici que tu rêves d'un iPhone 15 Pro Max 1TB, avec un forfait Orange 240Go 5G, on te jugera pas, promis.
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Trekker92, tu me donnes l'impression que tes prises de positions relèvent plus d'un affect nourri essentiellement d'anti-conformisme — et que tu interprètes toute critique de ces positions comme étant un appel au conformisme, plutôt qu'une volonté d'apporter plus de nuance. Le résultat, c'est que ce fil de discussion finit par n'être qu'une longue série de caricatures des points de vue de l'autre, donc in fine un dialogue de sourds
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Trekker92, tu me donnes l'impression que tes prises de positions relèvent plus d'un affect nourri essentiellement d'anti-conformisme — et que tu interprètes toute critique de ces positions comme étant un appel au conformisme, plutôt qu'une volonté d'apporter plus de nuance. Le résultat, c'est que ce fil de discussion finit par n'être qu'une longue série de caricatures des points de vue de l'autre, donc in fine un dialogue de sourds
Agreed ! Surtout que dans le fond il relève un point important : l'omniprésence du smartphone et sa réelle utilité. Mais son anti conformisme prend le dessus sur le moindre argument.
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Va au bout de ton idée, et résilie ton abonnement fibre, si t'es si "indépendant" d'internet.
Entre mon idée et celle que tu t'en fais, il y a manifestement un gouffre. Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "mal nécessaire" ?
Evidemment que l'idéal serait de se passer d'intermédiaires et de réseaux. Mais impossible techniquement au 21ème siècle, même dans les prévisions les plus folles. Donc on fait avec la fibre, avec les intermédiaires, avec les bricoleurs qui se font passer pour des "pros" (https://lafibre.info/semafor77/fibre-cesson-vert-saint-denis/msg1078128/#msg1078128), avec le pistage de son activité, avec les possibles censures qui découlent de l'influence du pouvoir politique sur ces intermédiaires et leur infrastructure...
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grande satisfaction de ne pas posséder de smartphone, et d'aduler ma fibre chérie :D
Va au bout de ton idée, et résilie ton abonnement fibre, si t'es si "indépendant" d'internet.
Entre mon idée et celle que tu t'en fais, il y a manifestement un gouffre. Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "mal nécessaire" ?
Tu as vu qu'il répondait à trekker92 et non à toi?
Leon.
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Tu as vu qu'il répondait à trekker92 et non à toi?
Leon.
L'antenne était mal pointée. Agreed ! Surtout que dans le fond il relève un point important : l'omniprésence du smartphone et sa réelle utilité. Mais son anti conformisme prend le dessus sur le moindre argument.
Utilité ? Plutôt une semi obligation.
Ceci dit, on peut tout a fait vivre sans smartphone. Sans mobile du tout, c'est déjà un poil plus complexe.
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...Tu as vu qu'il répondait à trekker92 et non à toi?
...
Exact, merci de me l'avoir signalé.
Désolé vis à vis de Pegasus38, j'essaierai d'être plus attentif la prochaine fois...
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L'antenne était mal pointée. Utilité ? Plutôt une semi obligation.
Ceci dit, on peut tout a fait vivre sans smartphone. Sans mobile du tout, c'est déjà un poil plus complexe.
En soit tout est faisable, il y en a bien qui n'ont pas de sécu ou de pièce d'identité ni même de carte bancaire. Après franchement c'est se compliquer la vie comme notre ami trekker pour juste montrer au monde "qu'on peut faire sans".
Exact, merci de me l'avoir signalé.
Désolé vis à vis de Pegasus38, j'essaierai d'être plus attentif la prochaine fois...
Pas de mal l'ami ;)
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Sans mobile du tout, c'est déjà un poil plus complexe.
ou comment démolir l'élégance de la technologie : apporter une solution alternative, une complémentarité, sans jamais forcer, sans jamais remplacer.
ils l'ont fait :
Demander le retour des cabines téléphoniques, c’est exiger le droit de pouvoir vivre sans téléphone portable. Il y a tant de combats à mener, mais voilà, on en a choisi un qui fait converger les luttes contre l’individualisme, l’extraction des métaux rares, la fonte de la banquise, l’abrutissement par les écrans, la publicité ciblée, la traçabilité de tous vos faits et gestes.
Ce n’est pas seulement pour nos cas personnels qu’on se bat. Un peu quand même : au sein de l’équipe du journal, on est trois à vivre sans mobile. Ce n’est ni une honte ni une fierté. C’est juste qu’on pense valoir mieux que ça. C’est juste qu’on a pris au mot ces technophiles qui nous répétaient il y a vingt ans qu’on aurait le choix d’en posséder un ou pas. Dans une société où avoir le choix est une valeur supérieure, on voit pourtant bien, jour après jour, l’étau se resserrer, tout ce qu’on ne peut plus faire sans 06, tous ces services qui t’envoient un code par SMS. Le coup de pouce vélo, par exemple, cette aide de l’État aux cyclistes apparue dans l’urgence après le premier confinement : réservée aux détenteurs d’un portable ! Et bientôt un simple portable ne suffira plus, il faudra avoir un smartphone pour télécharger des applis afin de réaliser des gestes banals, prendre le train, le bus, un vélo en libre-service, faire des courses, avoir accès à son compte en ligne.
Tenez, prenez par exemple Vincent : depuis six mois il bataille avec la Banque Postale pour continuer à recevoir ses relevés de compte en papier. Au printemps dernier, un conseiller financier lui avait généreusement annoncé qu’il avait maintenant accès à ses comptes en ligne gratuitement et que c’était une révolution géniale. Au début il n’avait pas compris ce que ça voulait dire. Ça voulait dire qu’il ne recevrait plus ses relevés sur papier, pardi ! Au bout de quelques mois il a compris et a essayé de se connecter. Sauf que pour y avoir accès il lui fallait taper un code reçu par SMS : impossible si on n’a pas de portable. Alors Vincent, qui a moins de quarante ans, est allé voir les agents postaux et on lui a gentiment dit que « ah oui c’est vrai que ça pose problème pour certaines personnes âgées ». Car quand on n’a pas de portable, c’est forcément qu’on est une personne (très) âgée, voire grabataire complètement dépendante.
https://oirct.org/69/
:)
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Trekker ne contracte pas.
Il faut le savoir.
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ce serait pas une lourde perte, au contraire, mais une large victoire ;)
Pour toi condamner le téléviseur ne serait pas une perte ?
Tu n'aimes pas te retrouver en famille pour regarder une belle série ? (Game of Thrones, Breaking Bad, Le bureau des légendes, etc...) ou même un bon film ?
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Pour toi condamner le téléviseur ne serait pas une perte ?
Tu n'aimes pas te retrouver en famille pour regarder une belle série ? (Game of Thrones, Breaking Bad, Le bureau des légendes, etc...) ou même un bon film ?
Ou le JT de 13 h de TF1 ? Ou une spéciale "head-shoot" à 1 heure du matin sur LCI ? Ou Touche Pas à Mon Poste avec un animateur bienveillant ? :)
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Ou le JT de 13 h de TF1 ? Ou une spéciale "head-shoot" à 1 heure du matin sur LCI ? Ou Touche Pas à Mon Poste avec un animateur bienveillant ? :)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/vave.gif)
Pour toi condamner le téléviseur ne serait pas une perte ?
Tu n'aimes pas te retrouver en famille pour regarder une belle série ? (Game of Thrones, Breaking Bad, Le bureau des légendes, etc...) ou même un bon film ?
Non.
Le téléviseur est quelque chose de très (trop?) confortable, un luxe.
Le principe d'un luxe, c'est d'en profiter ponctuellement, pas au quotidien, mais exceptionnellement.. comme un ciné, un événement...
pour le quotidien, il y a la famille, les amis, le boulot, le sport, les bouquins ;)
La télé, c'est quand il y a quelque chose de marquant : attentats, présidentielle, ou autre.
aujourd'hui la télé, les netflix, isolent plus qu'ils ne rassemblent.
ça me rappelle un reportage qu'un prof d'anglais nous avait montré, au lycée, d'une famille britannique avec l'arrivée des outils électriniques dans les années 2000..
"y'a rien qui vous choque? La télé trone dans le salon, les enfants agluttinés devant l'écran, les parents désemparés face au fait accompli."
la télé est un très bon outil, mais utilisé de la pire façon qui soit : en quantité, non en qualité.
et les smartphones étaient supposés prendre la suite, et quand on voit comment la jeunesse s'en sert.. un tel mobile doit servir à régler une situation...
un peu comme les tels satellites : leur usage est si réduit que c'est la réincarnation du luxe électronique (seul appareil à ne pas perdre de son élégance)
vous devriez un peu plus lire le blog de ploum à ce sujet, notamment du 11/9 :
https://ploum.net/chapitre-7-lhysterie-mediatique/index.html
ça vous changera :)
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(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/vave.gif)
ça me rappelle un reportage qu'un prof d'anglais nous avait montré, au lycée,
Un truc du genre?
https://youtu.be/FdWYA4Q9CNg?t=84
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...
Le téléviseur est quelque chose de très (trop?) confortable, un luxe.
...
Le luxe, c'est simplement de pouvoir profiter de ce que les autres n'ont pas.
Le téléviseur n'est pas un luxe, ou n'en est plus depuis au moins la fin des années 1960, même pour voir des émissions exceptionnelles puisque tout le monde peut les voir aussi.
Par contre aujourd'hui, ça, c'est pas loin d'être du luxe (mais ça ne va sûrement pas le rester) : https://www.apple.com/fr/apple-vision-pro/
la télé est un très bon outil, mais utilisé de la pire façon qui soit : en quantité, non en qualité.
Là d'accord. C'est même au point que je me demande si on peut encore appeler "télé", ce que nous propose la plupart des chaînes. Depuis que les Patrick Le Lay & consorts sont arrivés avec leurs gros sabots, la plupart des télés se sont transformées en moulins automatisés et anonymes à séries, films, et niaiseries en boucle genre box aux enchères. Elles n'ont de "télé" que la forme technique, pas la nature. Leur nature aujourd'hui, c'est le commerce, le commerce vulgaire et de n'importe quoi.
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Depuis que les Patrick Le Lay & consorts sont arrivés avec leurs gros sabots, la plupart des télés se sont transformées en moulins automatisés et anonymes à séries, films, et niaiseries en boucle genre box aux enchères. Elles n'ont de "télé" que la forme technique, pas la nature. Leur nature aujourd'hui, c'est le commerce, le commerce vulgaire et de n'importe quoi.
La critique est aisée, l'art est difficile.
(PS :Allez voir ailleurs, chez nos voisins. TF1, c'est pas si mal finalement... ;)).
PS2: Leurs résultats exceptionnels ont permis à TF1 de manger tous leurs concurrents et d'assoir une position d'ultra-dominance, dont ils bénéficient encore aujourd'hui. Sans ce travail, TF1 n'aurait certainement pas la même envergure, même encore aujourd'hui...
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La critique est aisée, l'art est difficile.
(PS :Allez voir ailleurs, chez nos voisins. TF1, c'est pas si mal finalement... ;)).
PS2: Leurs résultats exceptionnels ont permis à TF1 de manger tous leurs concurrents et d'assoir une position d'ultra-dominance, dont ils bénéficient encore aujourd'hui. Sans ce travail, TF1 n'aurait certainement pas la même envergure, même encore aujourd'hui...
On peut se poser la question: Pour quelle valeur ajoutée? Il me souvient d'un des critères principaux de choix par ce qui était le CSA pour les chaines de la TNT... Le "mieux disant culturel". Ouch! La notion de culture a méchamment évolué, non? La, je rejoins ce qui a été dit plus haut: Rien que du commerce, et de plus en plus vulgaire...
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La critique est aisée, l'art est difficile.
L'art est difficile, sûrement, en tout cas hors de portée de TF1.
(PS :Allez voir ailleurs, chez nos voisins. TF1, c'est pas si mal finalement... ;)).
Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
PS2: Leurs résultats exceptionnels ont permis à TF1 de manger tous leurs concurrents et d'assoir une position d'ultra-dominance, dont ils bénéficient encore aujourd'hui. Sans ce travail, TF1 n'aurait certainement pas la même envergure, même encore aujourd'hui...
Je n'en ai rien à fiche des résultats commerciaux de TF1. Ca aggrave même son cas d'en parler, puisque ça veut dire que rien des bénéfices n'a été investi dans le divertissement de qualité. Ca ne prouve qu'une chose, que des gens sans exigence intellectuelle mais qui sont le gros du panel de TF1 ont été flattés et ont ce qu'ils veulent, sa soupe leur convient, elle est asservie à leurs goûts les plus médiocres, panem et circenses.
Il y en aura toujours parmi eux qui le défendront, ceux qui le préfèrent à Arte ou France TV, le spectacle démago et vulgaire leur plait, le reste leur étant soit inaccessible, soit peut-être accessible mais il faudrait faire des efforts, trop dur, choisir la solution de facilité des niaiseries leur convient mieux.
Les "élites" dans le sens des puissants qui ont un cerveau, comme des patrons de chaînes, ne cherchent plus à élever le bas peuple, mais à le peigner dans le sens du poil de ses bas instincts, pour lui prendre du "temps de cerveau" et lui caser la pub qui leur rapporte. Pourquoi une élite ferait des efforts ? Si le peuple ne sait pas la choisir car c'est le caniveau qui lui plait, on lui sert le caniveau. Le peuple a les élites qu'il mérite.
Il en faut pour tous les goûts, me dira-t-on, certes, mais dommage que le mauvais goût soit sur-représenté.
Ceci dit, je te l'accorde, TF1 n'est pas la pire des chaînes de la TNT, elles sont nombreuses à se disputer le titre, et presque toutes les chaînes commerciales l'obtiennent à un moment ou l'autre..
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On peut se poser la question: Pour quelle valeur ajoutée? Il me souvient d'un des critères principaux de choix par ce qui était le CSA pour les chaines de la TNT... Le "mieux disant culturel". Ouch! La notion de culture a méchamment évolué, non? La, je rejoins ce qui a été dit plus haut: Rien que du commerce, et de plus en plus vulgaire...
"Ouch!" comme tu dis :). "Culture" est le terme du pouvoir politique, un alibi pour se donner bonne conscience, ou alors c'est qu'ils sont incompétents : comment prendre en effet ces boutiquiers qui tiennent ces commerces de chaînes pour des artisans consciencieux, avec de hautes aspirations et un souci de qualité dans leur travail, notamment culturelle ? Ce sont des boutiquiers. Ils veulent seulement faire de l'argent car c'est la seule mission qu'ils pensent avoir (quand je dis "penser", c'est une façon de parler, hein, ce n'est pas que je croirais qu'ils penseraient réellement), et ils le font avec la télé ou avec le béton ou avec n'importe quoi, et pour la télé avec la salade sans faire la moindre différence entre la laitue et le pissenlit du moment que ça peut se vendre avec une marge .
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Difficile de dire que TF1 ne fait pas d'effort pour la création et le "divertissement de qualité" avec de nombreuses séries originales, tellement mauvaises qu'elles sont souvent cofinancées par la RTBF et la RTS qui les diffusent aussi (parce que les services publics suisse et belge ont aussi mauvais goût que les Français)
Le succès de la série HPI qui fait près de 10M d'audience sur TF1 en est un parfait exemple...
Mais non ça passe sur TF1 et pas sur Arte donc c'est forcément niveau "caniveau"...
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L'art est difficile, sûrement, en tout cas hors de portée de TF1.
Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
Je n'en ai rien à fiche des résultats commerciaux de TF1. Ca aggrave même son cas d'en parler, puisque ça veut dire que rien des bénéfices n'a été investi dans le divertissement de qualité. Ca ne prouve qu'une chose, que des gens sans exigence intellectuelle mais qui sont le gros du panel de TF1 ont été flattés et ont ce qu'ils veulent, sa soupe leur convient, elle est asservie à leurs goûts les plus médiocres, panem et circenses.
Il y en aura toujours parmi eux qui le défendront, ceux qui le préfèrent à Arte ou France TV, le spectacle démago et vulgaire leur plait, le reste leur étant soit inaccessible, soit peut-être accessible mais il faudrait faire des efforts, trop dur, choisir la solution de facilité des niaiseries leur convient mieux.
Les "élites" dans le sens des puissants qui ont un cerveau, comme des patrons de chaînes, ne cherchent plus à élever le bas peuple, mais à le peigner dans le sens du poil de ses bas instincts, pour lui prendre du "temps de cerveau" et lui caser la pub qui leur rapporte. Pourquoi une élite ferait des efforts ? Si le peuple ne sait pas la choisir car c'est le caniveau qui lui plait, on lui sert le caniveau. Le peuple a les élites qu'il mérite.
Il en faut pour tous les goûts, me dira-t-on, certes, mais dommage que le mauvais goût soit sur-représenté.
Ceci dit, je te l'accorde, TF1 n'est pas la pire des chaînes de la TNT, elles sont nombreuses à se disputer le titre, et presque toutes les chaînes commerciales l'obtiennent à un moment ou l'autre..
Il convient d'arrêter de raconter n'importe quoi. Ne pas aimer TF1, c'est une chose. Mais il faut regarder la réalité en face : TF1 a su rester au coeur des foyers , avec une audience moyenne très haute (comparé à d'autres chaines privés dans d'autres pays, la position de TF1 est incroyablement haute) malgré l'avalanche de contenus gratuits et payants qui se sont démultipliée ces 20 dernières années. Le temps ou TF1 régnait en maitre juste parce que elle squattait le canal 1 et que il n'y avait que 6 chaines (dont 1 cryptée et 1 pas disponible partout, M6) est révolu.
En France, il y'a tellement une propagande pro-service public que l'on en vient même à critiquer des acteurs privés, qui ne nous coutent pas un rond, et qui font pourtant un aussi bon travail voir un meilleur travail. Qui va oser dire que TF1 et Canal+ ne font que des programmes low-cost et que France Télévisions, c'est génial ? ::)
Quand on voit les efforts fait par TF1 pour devenir une chaine de quasi service public, en augmentant ses tranches d'informations (coucou Bonjour !) et d'aseptisation des programmes les plus crashs (secret story), c'est juste incroyable d'entendre encore des vieux poncifs à l'emporte pièce...
Bref, toutes ces critiques sont complètements dépassées, venant d'un temps révolu, et mettre de coté les résultats économiques d'une chaine de télévision privée, qui ne vit que de la publicité , pendant que France Télévisions vole chaque année sans consentement près de 2,4 milliards d'euros aux Français pour des résultats fraîchement moyen voir désastreux , c'est franchement gonflé.
Au passage, pour revenir au constat de départ, l'état lamentable de la TNT, c'est du à des gens qui ont crû que l'on pouvait multiplier par 5 le nombre de chaines gratuites sans qu'il y'ait aucune influence sur la qualité des programmes. Si il y'a bien une personne qui alertait à l'époque sur cette chose, c'est bien Patrick le Lay de TF1. Surtout à un moment ou Internet rentrait dans quasiment tous les foyers Français... Alors tapons sur beaucoup de monde sur la question, mais pas lui...
Rien que du commerce, et de plus en plus vulgaire...
Parlons avec des faits : Il y'a quoi de vulgaire à l'antenne de TF1 ?
Camping Paradis ? Laissez-moi rire un coup. ;D
Étonnant que dans le même temps, personne ne parle de Drag Race sur France 2. Ah bah oui, c'est le service public, donc on a pas le droit de dire quoi que ce soit, j'avais oublié. ::)
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Il y a plein de nouveautés ;D
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Il y a plein de nouveautés ;D
Et si c'est ce que les gens veulent regarder ? On fait quoi ?
Le boulot d'une chaine généraliste, c'est aussi ça : Pouvoir s'adresser à tout le monde.
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Et si c'est ce que les gens veulent regarder ? On fait quoi ?
On va se chercher la VHS au grenier et on se l'encode dans son serveur vidéo pour les générations futures, j'ai tout TF1 à la maison:
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On va se chercher la VHS au grenier et on se l'encode dans son serveur vidéo pour les générations futures, j'ai tout TF1 à la maison:
Faux. Il manque les 33 ans de JPP au 13 H ! ;)
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Le sujet c'est les smartphones, alors depuis un smartphone on peut s'embarquer presque tous les classiques de TF1 partout, sauf les JT de JPP:
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On va se chercher la VHS au grenier et on se l'encode dans son serveur vidéo pour les générations futures, j'ai tout TF1 à la maison:
z'avez vraiment tout numérisé?
j'ai fait pareil pour pas mal de VHS..
pour en revenir à cette lubie :
Face à ce problème qui risque d’être récurrent pendant les jours à venir, les policiers prônent un Pass Jeux version papier auprès des riverains. « On dit aux gens de les imprimer, certains l’ont déjà fait mais ceux qui ne l’ont pas fait râlent un peu », raconte la policière, rencontrée non loin de la tour Eiffel. « C’est un chemin de croix à scanner sur téléphone alors que ça prend une seconde sur papier », a aussi souligné un gendarme auprès de Thibaut.
https://www.leparisien.fr/jo-paris-2024/elle-a-fini-par-me-laisser-passer-pour-acceder-a-la-zone-grise-a-paris-le-soleil-rend-illisible-le-qr-code-du-pass-jeux-20-07-2024-W35QWXJREJFUHNLUXGGR4QTCQI.php
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z'avez vraiment tout numérisé?
Peu, c'est vite barbant, m'enfin ces tâches ingrates sont mutualisées...
Pis le PC équipé est en RAID 0, depuis que sa pile est morte il ne démarre plus, il est au grenier et attend que je m'occupe de lui... si la disquette de reconstruction du RAID veut bien jouer.
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Peu, c'est vite barbant, m'enfin ces tâches ingrates sont mutualisées...
Pis le PC équipé est en RAID 0, depuis que sa pile est morte il ne démarre plus, il est au grenier et attend que je m'occupe de lui... si la disquette de reconstruction du RAID veut bien jouer.
on devrait ouvrir un topic à ce sujet
à la demande familiale, j'en ai numérisé (et découvert) une bonne centaine...
c'est très simple, un peu répétitif, mais le processus se fait tout seul :
-rembobinage de la cassette
-enregistrement sur l'ordi via ffmpeg et lecture de la cassette
-attente de la fin de la cassette (avec chrono) pour arreter l'enregistrement (pendant 40 ou 90min, faire une autre activité évidemment)
à raison de deux ou trois cassettes par jour, ça m'a pris moins de trois mois d'en numériser un gros paquet..
(et chaque intervention prend un gros max 5 minutes de temps, généralement meme pas 2 min)
Je n'aime pas avoir un fil à la patte en ayant en permanence mon mobile sur moi. Je n'aime pas être dérangé pour des conneries qui n'ont de l'importance que pour ceux qui appellent.
bien qu'allant à la contre-tendance générale, je salue humblement votre résistance face à ce système ultra-mobile.
personnellement, je trouve que les arguments en faveur d'une préférénce pour le fixe (téléphone, internet) face au mobile est bien plus pertinent.
à votre place, j'irais faire entendre ma voix jusqu'au conseil d'état si c'était nécessaire : à la fois pour votre liberté, et pour montrer aux autre que le confort d'atan est devenu une quasi obligation, que certains ici meme revendiquent..
mais vous n'êtes pas seul, du tout :
https://lafibre.info/histoire/les-cabines-telephoniques-pas-encore-lheure-de-la-derniere-sonnerie/msg1080131/#msg1080131
et je compte meme pas ceux qui pestent contre la procédure du CPF !
https://linuxfr.org/users/tkr/journaux/cpf-sans-courrier-ni-identite-numerique-ni-smartphone-idees
j'adore me revendique étanche et indépendant d'iphone/android-*, et de voir la tete des gens qui se disent "mais c'est plus obligatoire qu'une carte d'identité, vous allez finir exclu partout", je leur répond : avec plaisir !
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c'est très simple, un peu répétitif, mais le processus se fait tout seul :
-rembobinage de la cassette
-enregistrement sur l'ordi via ffmpeg et lecture de la cassette
-attente de la fin de la cassette (avec chrono) pour arreter l'enregistrement (pendant 40 ou 90min, faire une autre activité évidemment)
Ben tu as de la chance, perso je reste devant aussi bien pour les cassettes vidéo que pour les bandes audio.
En cas d'encrassements des têtes, on stop l'enregistrement, on nettoie les têtes, on recule la bande, et on relance jusqu'au prochain encrassement, et ainsi de suite....
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FYI, ça jase pas mal ce scandale des tickets achetables uniquement sur iTruc/android :
https://linuxfr.org/users/luc-skywalker/journaux/le-mel-que-je-viens-d-envoyer-au-comite-d-organisation-des-jo
jvois que plusieurs ont incendié le CIO, à raison :)
pour compléter, Commentaire pertinent venant des contrées helvétiques :
Philippe 20/06/2019 Répondre
Avantages d’un téléphone fixe versus portable :
– Le prix de l’abonnement et des communications avec un fixe est moins élevé.
– La qualité des communications est très nettement supérieure via la téléphonie fixe.
– Un téléphone fixe coûte bien moins cher à l’achat et est bien moins fragile en cas de chute par exemple.
– L’utilisation d’un téléphone fixe permet de préserver la batterie de votre portable. Ainsi lorsque vous sortez de chez vous elle a bien souvent plus d’autonomie à disposition et vous ne devrez pas recharger votre mobile 3x par jour…
– Si comme le disent les anglais nous avons un capital « santé/téléphonie mobile » donné (taux maximum d’absorption d’ondes nuisible pour la santé (3G/4G/5G, etc)), l’utilisation d’un téléphone fixe permet de préserver ce capital.
– On n’a pas besoin de le changer son téléphone fixe pour raison d’obsolescence programmée du système d’exploitation non mis à niveau par les fabricants. Tous les 3 ans pour un mobile Android et 5 ans pour iOS.
https://www.xavierstuder.com/2019/06/peut-on-vraiment-se-passer-du-telephone-fixe-ou-faut-il-le-faire-pour-economiser/
à méditer :)
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Un premier iPhone, connecté puis déconnecté à un compte Uber, reçoit toujours les mêmes notifications qu'un second iPhone, sur lequel est lancée une commande.
Toujours dit qu'Uber est Zina! :'(
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Quelques courts extraits d'une longue expérience bien appréciable :)
Habituellement, cinq alarmes sont programmées sur mon téléphone. Une toutes les cinq minutes à partir de 7h du matin. Pour remplacer cet escadron de sonneries, j'ai choisi un modèle à l'ancienne, à aiguilles, avec un «bip, bip» strident. «C'est tellement désagréable qu'un client me l'a déjà rapporté», m'avait prévenu le vendeur en souriant.
Dans le fond de la rame, je remarque une passagère qui feuillette un livre. En croisant son regard, je lui souris. Nous voilà deux naufragés. Puis, je la vois sortir de son sac un appareil dernier cri d’une taille impressionnante si bien qu’elle semble obligée de le tenir à deux mains. Elle me rend mon sourire et se met à pianoter.
«Je te jure qu'elle a mis une story sur Instagram», lance l'un d'eux en tendant à l'autre son téléphone. Je n'y avais pas pensé avant mais j'ai soudain une étrange sensation. En 2000, Dan Herman, un stratège publicitaire, décrit la «peur de rater quelque chose» dans un article universitaire. C'est la première fois que quelqu'un met le doigt sur le concept de Fomo, acronyme de «Fear of missing out». Je vais sûrement passer à côté de dizaines de photos de vacances paradisiaques ou de blagues sur la conversation WhatsApp familiale. Même si d'ordinaire je n'y prête pas grand intérêt, je me sens en marge.
Je compose le numéro de mes parents que j'ai noté sur un petit carnet devenu mon annuaire improvisé. «Une semaine sans téléphone ? Mais tu es fou !», me lance mon père quand je l'informe de mon expérience.
«Tout ça, ça fait tourner le monde plus vite, mais avant il tournait quand même», lâche-t-il, amusé. À mon arrivée, avec 30 minutes de retard, ma copine me lance des regards noirs. «J'ai quand même essayé de t'appeler, lâche-t-elle agacée. Je me suis inquiétée !»
Trois jours plus tard, c’est à mon tour d’attendre seul 45 minutes à la terrasse d’un café. «On avait dit 19h30», fais-je remarquer à mes amis quand ils arrivent enfin. «Tu abuses, chacun a prévenu qu'il aurait du retard sur la conversation de groupe», me rétorque-t-on. «Le téléphone mobile peut conduire à une sorte de “distorsion du temps”», écrit le sociologue Francis Jauréguiberry, qui a développé le concept de l’humain «branché» à son smartphone.
Au fur et à mesure des jours, j'apprends à vivre à ce nouveau rythme, plus lent, en acceptant de ne pas tout optimiser. Moi qui ne planifie jamais un déplacement sans regarder le GPS de mon téléphone, je m’appuie sur mes souvenirs et sur les indications des passants à qui je demande mon chemin. J’accepte aussi de ne pas savoir tout, tout de suite.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/rendez-vous-manques-livres-depoussieres-quotidien-repense-chronique-d-une-perilleuse-semaine-sans-telephone-20240824
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Il y a vraiment des gens qui pensent qu'ils savent tout tout de suite?
::)
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C'est tellement ridicule cette vision des outils modernes, mais bon c'est le lot de toutes les époques.
Avant la voiture c'était mieux car on prenait le temps de se déplacer, on faisait les trajets en plusieurs fois en s’arrêtant dans des endroits imprévus pour reposer les chevaux...
Avant la TV c'était mieux car on prenait le temps de lire les informations une à une sans en être submergées...
Avant le téléphone c'était mieux car on prenait le temps d'écrire des lettres, de patienter que le facteur passe pour découvrir si nos amis/famille nous a écrit...
Bla bla bla
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Il y a vraiment des gens qui pensent qu'ils savent tout tout de suite?
::)
il y en a beaucoup qui l'espèrent : l'essence même du métier de journaliste!
à méditer :
https://lord.re/posts/249-informatique-perte-engouement/
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Petit joueur!
https://www.piecesetmaindoeuvre.com/
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cette catastrophe quand meme :
https://www.plus.transformation.gouv.fr/experiences/4531155_impossible-de-signer-une-demarche-sur-linpi-sans-smartphone
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cette catastrophe quand meme :
https://www.plus.transformation.gouv.fr/experiences/4531155_impossible-de-signer-une-demarche-sur-linpi-sans-smartphone
Moralité : un smartphone permet de grosses économies de temps, d'argent, de déplacements.
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Moralité : un smartphone permet de grosses économies de temps, d'argent, de déplacements.
https://lafibre.info/free-mobile/probleme-avec-telephone-2g-et-puce-free/msg1084591/#msg1084591
vous n'avez pas compris le message..
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Lequel ?
Le lien est hors sujet !
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https://lafibre.info/free-mobile/probleme-avec-telephone-2g-et-puce-free/msg1084591/#msg1084591
vous n'avez pas compris le message..
Il a très bien compris, tu passes juste ton temps à essayer de vivre sans smartphone ios/android et convaincre les autres plutôt que de vivre ta propre vie.
Est-ce obligatoire d'avoir un téléphone portable en 2024, non. Il n'y a aucune loi qui t'oblige, donc quel est le problème ?
Que les autres acceptent et aiment la technologie ?
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Lequel ?
Le lien est hors sujet !
Ce que tu n'a pas compris, c'est qu'il doit exister des mesures alternatives afin de permettre l'accomplissement de démarches administratives, en particulier dans le cadre des services publics. Y compris avec quelqu'un qui n'a qu'un Doro 2G.
Par exemple, avec l'envoi d'un formulaire papier.
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Ce que tu n'a pas compris, c'est qu'il doit exister des mesures alternatives afin de permettre l'accomplissement de démarches administratives, en particulier dans le cadre des services publics. Y compris avec quelqu'un qui n'a qu'un Doro 2G.
Par exemple, avec l'envoi d'un formulaire papier.
il ne veut surtout pas comprendre ; ignorons le (comme pegasus38)
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J'ai modéré un dérapage.
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https://reporterre.net/Vivre-sans-smartphone-en-2024-un-quotidien-seme-d-embuches
Delphine n’a pas cédé. « On me demandait de changer complètement mon mode de vie, alors qu’ils auraient pu tout simplement changer de canal de communication. On aurait très bien pu faire un groupe Messenger, accessible sur smartphone et sur ordinateur ! J’ai fait de la résistance. Puisqu’ils ne voulaient pas changer, ils n’avaient qu’à me transmettre les infos par texto. »
cet enfer (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/adnauseam.gif)
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Oui, on s'en passe bien des grotteux comme ça :)
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Oui, on s'en passe bien des grotteux comme ça :)
vous n'avez pas compris : le problème n'est pas la technologie
le problème est d'imposer toute technologie par le smartphone, et donc transformer une alternative qui complète, un super outil, en une obligation qui remplace, càd pile ce pourquoi elle n'a surtout pas été inventée.
pour ma part 99% ordinateur, 1% téléphone pour les communications exclusivement. Zéro appli puisque je ne peux pas en installer :)
(et merci pour l'insulte gratuite, au passage ;) )
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vous n'avez pas compris : le problème n'est pas la technologie
le problème est d'imposer toute technologie par le smartphone, et donc transformer une alternative qui complète, un super outil, en une obligation qui remplace, càd pile ce pourquoi elle n'a surtout pas été inventée.
pour ma part 99% ordinateur, 1% téléphone pour les communications exclusivement. Zéro appli puisque je ne peux pas en installer :)
(et merci pour l'insulte gratuite, au passage ;) )
Un smartphone sans utiliser d'application, quel but du coup ? Et comment tu fais pour parler à des groupes en instantané sur l'ordi sans compte de messagerie comme telegram ou whatsapp ?
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Un smartphone sans utiliser d'application, quel but du coup ?
Je ne sais pas trop, au hasard, téléphoner. ;D
Je dis cela, car un téléphone qui ne sert plus à téléphoner, je ne vois vraiment pas à quoi il peut encore servir.
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Je ne sais pas trop, au hasard, téléphoner. ;D
Je dis cela, car un téléphone qui ne sert plus à téléphoner, je ne vois vraiment pas à quoi il peut encore servir.
Yes mais du coup pas besoin de smartphone, un simple portable suffit
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Je dis cela, car un téléphone qui ne sert plus à téléphoner, je ne vois vraiment pas à quoi il peut encore servir.
ou utiliser des applications
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Yes mais du coup pas besoin de smartphone, un simple portable suffit
Je dirais oui ! Mais je suis du même avis que Trekker92 :
vous n'avez pas compris : le problème n'est pas la technologie
le problème est d'imposer toute technologie par le smartphone, et donc transformer une alternative qui complète, un super outil, en une obligation qui remplace, càd pile ce pourquoi elle n'a surtout pas été inventée.
Pour des accès à votre banque, voire aussi aux impôts, seul le SMS suffit. C'est la démarche pour s'identifier qui me pose problème. Pourquoi utiliser un téléphone alors qu'il existe d'autres alternative comme une clef SSH (ce que j'utilise pour accès à mon espace développement chez AlwaysData). Mais ce qui me dérange encore plus, j'ai déjà un téléphone fixe. Pourquoi devrais-je investir dans un téléphone mobile sachant que le fixe n'accepte pas les SMS alors que le mobile, oui. Et surtout, expliquez moi comment pirater un fixe sachant que l'on peut pirater la carte SIM d'un mobile ? Donc, coté sécurité le fixe l'est bien plus que le mobile.
ou utiliser des applications
Oui, mais tu vas découvrir qu'en prenant de l'âge, tu vois moins bien. J'ai tout le confort visuel sur mon Asus avec un écran de 17". Pourquoi voudrais tu que je le fasse sur un smartphone avec des écrans qui sont minuscules ?
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Je dirais oui ! Mais je suis du même avis que Trekker92 :Pour des accès à votre banque, voire aussi aux impôts, seul le SMS suffit. C'est la démarche pour s'identifier qui me pose problème. Pourquoi utiliser un téléphone alors qu'il existe d'autres alternative comme une clef SSH (ce que j'utilise pour accès à mon espace développement chez AlwaysData).
rien compris, tout ce que je sais c'est que tu n'as aucune obligation de mettre l'appli de ta banque sur ton téléphone ni même avoir un portable. Personne te force
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Personne te force
Le système (sens sociétal)
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Je n'ai besoin que de mon téléphone fixe, pas d'un téléphone mobile.
Quand je sors de chez moi, je ne déménage pas. J'ai juste besoin des papiers de ma voiture et de mon porte-monnaie avec ma carte bancaire, de la monnaie et aussi ma carte d'identité.
Qu'est-ce que je ferrai d'un mobile ? Cela va m'encombrer les mains et je risque de le laisser tomber, de l'oublier quelque part, ou pire de me le faire voler.
Pour les paiements, j'utilise ma carte bancaire car la plupart des commerces près de chez moi, utilise ce moyen de paiement, mais pas par mobile.
Je suis d'accord avec trekker92 car on impose le choix du mobile pour s'identifier alors qu'il existe des alternatives. Ce n'est pas un problème technologique, mais de choix.
tout ce que je sais c'est que tu n'as aucune obligation de mettre l'appli de ta banque sur ton téléphone ni même avoir un portable. Personne te force
Tu te trompes mêmes lourdement. La carte bancaire sera dématérialisé, ainsi que la carte vitale, la vignette voiture aussi est dématérialisé, mais c'est la police qui fait son identification par la plaque minéralogique. Tu n'as plus besoin de le justifier.
Pour accéder aux sites des impôts, il faut obligatoirement un mobile, idem pour la banque.
Et je ne sais quoi d'autre, comme le service d'identification proposé par la poste.
Ce n'est que le début des dématérialisations, puisque l'état considère que tout le monde possède un smartphone, ce qui est faux.
Même dans l'avenir, la carte bancaire sera aussi dématérialisé et sera le seul moyen de paiement par mobile.
@Pegasus38 : il faudrait se tenir un tant soit peu au courant de l'actualité pour tout ce qui concerne la dématérialisation.
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Tu te trompes mêmes lourdement. La carte bancaire sera dématérialisé, ainsi que la carte vitale, la vignette voiture aussi est dématérialisé, mais c'est la police qui fait son identification par la plaque minéralogique. Tu n'as plus besoin de le justifier.
Pour accéder aux sites des impôts, il faut obligatoirement un mobile, idem pour la banque.
Et je ne sais quoi d'autre, comme le service d'identification proposé par la poste.
Ce n'est que le début des dématérialisations, puisque l'état considère que tout le monde possède un smartphone, ce qui est faux.
Même dans l'avenir, la carte bancaire sera aussi dématérialisé et sera le seul moyen de paiement par mobile.
il fait exprès :)
Un smartphone sans utiliser d'application, quel but du coup ? Et comment tu fais pour parler à des groupes en instantané sur l'ordi sans compte de messagerie comme telegram ou whatsapp ?
-matériel : écran tactile, clavier 102 touches, confort visuel, vs clavier en plastique alphanumérique (3310), écran monochrome, de 3 pouces. Le seul problème du smartphone sans appli est son autonomie qui dépasse rarement les deux jours, là où les 3310 et équivalents peuvent largement pulvériser les deux semaines sans charger (pour les anciens, les neufs allant sur plus d'un mois sans charger)
-notes/mémos, dictaphone, calendrier, sms, contacts, chrono/minuteur/fh, etc.... Y'a énormément d'applis très pratiques à utiliser sur un tel basique.
sur smartphone non android/iphone, il existe les technologies libres et intéropérables :
client xmpp
client rss
client mail
navigateur déjavascriptisé (et lafibre.info fonctionne impec dessus)
maps
etc...
quand je suis chez moi, en wifi, j'utilise rarement le tel, mais quand je m'en sers, j'utilise énormément internet pour traiter de l'info ou communiquer SANS ouvrir de navigateur web. C'est super agréable de ne plus avoir affaire à cette devenue déchette' de fait, merci google ads...
surtout aucune appli commerciale ou non libre, c'est un perfect .
comment tu fais pour parler à des groupes en instantané sur l'ordi sans compte de messagerie comme telegram ou whatsapp ?
Comme tout mon entourage perso/pro reconverti depuis 2021 à l'exode de whapp : matrix/element pendant un an, puis retour aux technos légères : xmpp et courriel, ca a toujours bien fonctionné, ca fonctionnra toujours.
Dino fonctionne très bien sur l'ordi comme messagerie instantanée : à part quicksy (fork de conversations.im) qui utilise le numéro, tous les autres utilisent le basique id/mdp comme pour les mails. Parfait.
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Un smartphone sans utiliser d'application, quel but du coup ? Et comment tu fais pour parler à des groupes en instantané sur l'ordi sans compte de messagerie comme telegram ou whatsapp ?
Je parle en direct avec les gens, pas par mobile interposé. Et quand je marche dans la rue, je regarde devant moi ce qui se passe, et non le nez sur mon mobile que je ne possède pas. C'est franchement bizarre, ces jeunes qui croient tout savoir de la vrai vie, mais qui ne font que vivre dans un monde virtuel.
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Quand je sors de chez moi, je ne déménage pas. J'ai juste besoin des papiers de ma voiture et de mon porte-monnaie avec ma carte bancaire, de la monnaie et aussi ma carte d'identité.
Tout ça peut être avantagement remplacé par un smartphone.
C'est ptet ça la solution ⸮
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Tout ça peut être avantageusement remplacé par un smartphone.
Comparativement, mon porte-monnaie ne prend pratiquement pas de place puisque je le mets dans la poche de mon pantalon, vis-à-vis d'un smartphone qui est fragile. En tout cas, on va vers une dématérialisation ainsi qu'un flicage par géolocalisation du mobile.
@ Pegasus38 : Au cas où tu ne l'aurais toujours pas compris, quand je suis né, l'internet n'existait pas.
Cliques sur ce lien pour savoir quand l'internet a été créé (https://www.google.fr/search?q=quand+l%27internet+a+%C3%A9t%C3%A9+invent%C3%A9&newwindow=1&sca_esv=9e59dd3bcd3ab1f6&sca_upv=1&source=hp&ei=jpL5ZravD9yxhbIPz9vLyAY&iflsig=AL9hbdgAAAAAZvmgnh6mT1tq2gdfAwYRjPYJv2qbV3uw&ved=0ahUKEwi2rozk2uiIAxXcWEEAHc_tEmkQ4dUDCA8&uact=5&oq=quand+l%27internet+a+%C3%A9t%C3%A9+invent%C3%A9&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IiFxdWFuZCBsJ2ludGVybmV0IGEgw6l0w6kgaW52ZW50w6kyBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESOsoUABYniZwAHgAkAEAmAGVAaABkRmqAQQ3LjIzuAEDyAEA-AEBmAIeoALWGsICCBAuGIAEGLEDwgIREC4YgAQYsQMY0QMYgwEYxwHCAgsQABiABBixAxiDAcICDhAuGIAEGLEDGIMBGIoFwgIIEAAYgAQYsQPCAgUQABiABMICCxAAGIAEGLEDGMkDwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAgsQLhiABBjHARivAcICCxAAGIAEGJIDGLgEwgILEAAYgAQYkgMYigXCAgsQABiABBixAxiKBcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIFEC4YgATCAgQQABgDwgIIEAAYFhgKGB7CAggQABgWGB4YD8ICBRAhGKABwgIHECEYoAEYCpgDAJIHBDMuMjegB-SCAg&sclient=gws-wiz) !
Tout ce que tu dis, en admettant que tu ne fais pas exprès de ne pas comprendre, c'est juste une question de génération. Quand j'étais gamin, je n'avais pas le nez écrasé sur des consoles de jeux car ils n'y en avaient pas. Nous avions des jeux de sociétés, ceux autour d'une table ou avec des copains, on jouait dehors soit au football, à la balle au prisonnier, aux osselets, on collectionnait les photos des joueurs de football, et pour les filles à la marelle, la corde à sauter, et d'autres à la poupée. Nous n'avions pas de cd mais des disques en vinyle et l'on écoutait la musique yéyé au transistor. La télé n'avait qu'une chaîne l'ortf en noir et blanc puis une deuxième chaîne un peu plus tard, nommé la deuxième chaîne de l'ortf. Oui, je sais, c'est une autre époque.
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Tout ça peut être avantagement remplacé par un smartphone.
C'est ptet ça la solution ⸮
Tu parles a des gens qui se cherchent des problèmes, pas des solutions :)
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Tout ça peut être avantagement remplacé par un smartphone.
C'est ptet ça la solution ⸮
Je ne comprends pas leur raisonnement, mais ce genre de réflexion est d'une stupidité sans nom. Avec ça on va très loin. Du style " vous voulez payer, sans téléphone impossible"... >:(
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Non c'est faux. Personne n'empêche personne de payer avec autre chose qu'un téléphone, personne n'empêche personne d'avoir ses papiers en physique, personne n'empêche personne d'avoir son abonnement de métro sur une carte.
Maintenant, 90% des personnes actives trouvent ces solutions plus pratiques car ils ont un smartphone, c'est donc tout à fait logique que l'évolution aille dans leur sens.
J'ai déjà oublié mes clés de voiture, mes papiers, mon pass navigo... je n'ai jamais oublié mon téléphone. L'intérêt de tout avoir dans un seul objet est de n'avoir qu'un objet sur lequel veiller.
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Tout ça peut être avantagement remplacé par un smartphone.
C'est ptet ça la solution ⸮
l'ordi est bien plus confortable en tous points que le smartphone (sauf, peut être pour l'autonomie)
plus confortable en taille, en solidité matérielle, en standardisation/compatibilité de connectique..
et on controle le logiciel qui est dessus :) sur un smartphone? c'est le logiciel du fabricant ou rien.
je peux en trouver moult autres d'exemples comme ca, qui font que l'ordi est un outil génial, au service de l'utilisateur, contrairement à son petit cousin..
pour moi, la solution est très clairement l'ordi + téléphone classique. Artemus a tout mon soutien dans ce combat.
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Non c'est faux. Personne n'empêche personne de payer avec autre chose qu'un téléphone, personne n'empêche personne d'avoir ses papiers en physique, personne n'empêche personne d'avoir son abonnement de métro sur une carte.
Pas encore. Tout comme il y'a 40ans, l'affiche "cet établissement n'accepte pas les chèques" relevait de la science-fiction.
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. je n'ai jamais oublié mon téléphone.
épique (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/rofl.gif)
chaque mois ya des dizaines d'annonces leboncoin "ouin mon portable ne s'allume plus ya les photos du ptit dernier dessus svp svp"
ou encore "il était dans la poussette et une fois passés en caisse il a disparu"
le smartphone est au moins, au moins, au moins aussi volatile que des clés de voitures.
https://www.cpasperdu.com/appareils-electroniques/
https://www.leboncoin.fr/recherche?category=14&text=+perdu
Non c'est faux. Personne n'empêche personne de payer avec autre chose qu'un téléphone, personne n'empêche personne d'avoir ses papiers en physique, personne n'empêche personne d'avoir son abonnement de métro sur une carte.
ouvrir le compte bancaire sans aucun numéro?
clairement, avec toute cette merdification, c'était mieux avant.
cf le dessin de grisebouille, démonstration que l'on se dirige tout droit vers ce qu'il ne faut pas faire :
https://grisebouille.net/franceconnect-ou-gafamconnect/
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Vous pouvez faire semblant de ne pas comprendre, c'est pas grave, vous n'êtes simplement pas la cible, le monde ne vous attendra pas les gars :)
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Tout ça peut être avantagement remplacé par un smartphone.
Non.
Le smartphone apporte beaucoup plus d'obligations qu'il n'apporte de confort.
En 2010, c'était une invention géniale et extraordinaire ; aujorud'hui il est la réincarnation de l'"obligatoire".
Sans nous.
Vous pouvez faire semblant de ne pas comprendre
il n'y a rien à comprendre, juste à refuser mon grand :) :)
le monde ne vous attendra pas les gars :)
nous ne sommes pas là pour l'accompagner.
les gens en appart n'attendent pas ceux en maison de les rejoindre en appart, si?
les gens sous windows n'attendent pas que les macos ou linuxiens revendent leur bécane, si?
pareil pour ceux aux fossiles, vs électriques
le problème n'a jamais été d'avoir deux camps.
le problème est qu'un camp veut voir disparaitre l'autre.
comme si nous étions en danger de mort de refuser le smartphone : une box fibre + wifi + tel fixe fait très bien l'affaire !
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Le smartphone apporte beaucoup plus d'obligations qu'il n'apporte de confort.
C'est d'ailleurs pour cette raison que la population rejette massivement son usage.
Ah bah non en fait :)
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C'est d'ailleurs pour cette raison que la population rejette massivement son usage.
Ah bah non en fait :)
Maintenant, 90% des personnes actives trouvent ces solutions plus pratiques car ils ont un smartphone, c'est donc tout à fait logique que l'évolution aille dans leur sens.
elle l'adopte parce qu'elle en est forcée?
Maintenant, 90% des personnes actives trouvent ces solutions plus pratiques car ils ont un smartphone, c'est donc tout à fait logique que l'évolution aille dans leur sens.
Faux : elles y ont été forcées. Pas toutes, mais un certain nombre quand meme.
Allez voir d'autres sites, vous verrez :
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/#comment-2139363
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/#comment-2139383
ou encore :
https://www.leprogres.fr/societe/2024/07/21/billets-des-jo-uniquement-sur-smartphone-c-est-totalement-anti-ecologique
Il faut avouer qu’au quotidien c’est bien pratique, voire indispensable. La vie privée ? Un lointain souvenir…
https://old.reddit.com/r/france/comments/1ay3j3t/lidentit%C3%A9_num%C3%A9rique_la_poste_et_la_d%C3%A9pendance_aux/krsg6x9/
Je pense qu’il faut faire remonter ça au conseil d’état.
https://old.reddit.com/r/france/comments/1ay3j3t/lidentit%C3%A9_num%C3%A9rique_la_poste_et_la_d%C3%A9pendance_aux/krs6t4t/
D'une part ça rend impossible de s'en passer pour la majorité des utilisateurs, de l’autre ça impose de se soumettre (consciemment ou non) aux dérives de ces acteurs plus de tous les tiers inclus dans ces applications. C'est toujours la fête du slip, mais on t'obliges de venir à poil à la partie.
https://old.reddit.com/r/france/comments/1ay3j3t/lidentit%C3%A9_num%C3%A9rique_la_poste_et_la_d%C3%A9pendance_aux/kv32lhq/
Moi je dis non, qu'ils aillent bien se faire foutre.
https://old.reddit.com/r/france/comments/1ay3j3t/lidentit%C3%A9_num%C3%A9rique_la_poste_et_la_d%C3%A9pendance_aux/kv32lhq/
J'évite le plus que je peux Méta, X et Google. Et là encore que des regards interloqués: ben pourquoi?? https://old.reddit.com/r/france/comments/1ay3j3t/lidentit%C3%A9_num%C3%A9rique_la_poste_et_la_d%C3%A9pendance_aux/krszih6/
et après les geeks nous font croire qu'ils sont écoresponsables, alors que le smartphone est aux antipodes..
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je trouve que l'arrivée de l'ordi/internet a été fantastique, mais le basculement sur smartphone....
le monde pratique marchait bien mieux il y a plusieurs décennies.. comme disent les uns "l'informatique n'est pas supposé être à notre service?"
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comme si nous étions en danger de mort de refuser le smartphone : une box fibre + wifi + tel fixe fait très bien l'affaire !
Tu aurais pu rester au courrier plutôt que de subir la technologie de la fibre et du téléphone fixe aussi.
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Tu aurais pu rester au courrier plutôt que de subir la technologie de la fibre et du téléphone fixe aussi.
au moins pas de spam !
je connais au moins trois personnes de mon entourage qui ne disposent pas d'email. La raison? le spam? Non! la perte de temps : "ils y passent au moins une heure par jour". J'ai pas su leur donner tort.
https://lord.re/posts/249-informatique-perte-engouement/
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Une heure par jour, il faut avoir une sacrée boîte mail de ministre.
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La vie passionnante des nostalgiques d'un temps qu'eux seuls regrette.
Si l'histoire du monde avait connu que ces spécimens on en serait encore à se torcher avec nos mains et manger des baies.
Ça partage son humeur du moment sur une technologie qu'ils n'auraient jamais mis au point tellement le simple fait de faire des ricochets sur l'eau avec des pierres carrés aurait pris toutes leurs journées.
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La vie passionnante des nostalgiques d'un temps qu'eux seuls regrette
Exactement, tout en faisant parler "les autres" en leur nom.
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La vie passionnante des nostalgiques d'un temps qu'eux seuls regrette.
Si l'histoire du monde avait connu que ces spécimens on en serait encore à se torcher avec nos mains et manger des baies.
Ça partage son humeur du moment sur une technologie qu'ils n'auraient jamais mis au point tellement le simple fait de faire des ricochets sur l'eau avec des pierres carrés aurait pris toutes leurs journées.
Bien sûr!
il n'y a que nous...
Tu fais bien d'indiquer qu'on peut avoir un smartphone réglé aux petits ognons :sm: mais qui doit faire le travail de sélection, réglage, gestion/maintenance ? Certainement pas le fabricant, bien content de te revendre une merde truffée d'apps par ses partenariats. OS responsables à la place ? D'accord, mais tu as intêret à avoir BIEN sélectionné ton smartphone pour éviter trop de casse, et tu devras l'installer toi-même sans briquer le device. Les réglages, la maintenance, les éventuels bugs du fait d'un OS non prévu pour à la base ? A toi de t'y coller.
La banque dans tout ça, ou EDF, ou whatever service requièrant une app ? Elles n'en ont rien à secouer maintenant qu'elles ont externalisé ce qui aurait dû être leurs obligations sur TA personne. Donc bon amusement avec les XX(X?) heures que tu perdras à rester conforme à leurs désirs.
Oh non, la banque met à jour son app et requiert maintenant Android 27 minimum ! Ah merde « l'OS responsable » n'a pas de version stable équivalent pour mon device.
Il y a 10 ans, tous ces tracas n'existaient pas. Le progrès est supposé simplifier, pas compliquer.
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/#comment-2139659
:D
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Non c'est faux. Personne n'empêche personne de payer avec autre chose qu'un téléphone, personne n'empêche personne d'avoir ses papiers en physique, personne n'empêche personne d'avoir son abonnement de métro sur une carte.
Exactement personne est forcé à avoir un téléphone, je le redis. Par contre vous plaignez pas quand vous pouvez pas faire certaines choses. Donc vous pouvez continuer de pleurer sur les technologies mais encore une fois vos avis ne comptent pas et ne compteront jamais. Vivez sans téléphone et sans appli, mais un peu de pudeur dans vos messages, vous n'avez pas besoin de le crier ;)
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Bien sûr!
il n'y a que nous...
Tu fais bien d'indiquer qu'on peut avoir un smartphone réglé aux petits ognons :sm: mais qui doit faire le travail de sélection, réglage, gestion/maintenance ? Certainement pas le fabricant, bien content de te revendre une merde truffée d'apps par ses partenariats. OS responsables à la place ? D'accord, mais tu as intêret à avoir BIEN sélectionné ton smartphone pour éviter trop de casse, et tu devras l'installer toi-même sans briquer le device. Les réglages, la maintenance, les éventuels bugs du fait d'un OS non prévu pour à la base ? A toi de t'y coller.
La banque dans tout ça, ou EDF, ou whatever service requièrant une app ? Elles n'en ont rien à secouer maintenant qu'elles ont externalisé ce qui aurait dû être leurs obligations sur TA personne. Donc bon amusement avec les XX(X?) heures que tu perdras à rester conforme à leurs désirs.
Oh non, la banque met à jour son app et requiert maintenant Android 27 minimum ! Ah merde « l'OS responsable » n'a pas de version stable équivalent pour mon device.
Il y a 10 ans, tous ces tracas n'existaient pas. Le progrès est supposé simplifier, pas compliquer.
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/#comment-2139659
:D
Quelle surprise, les bras m'en tombent ! les gens qui bidouillent leur smartphone ont des soucis que les gens normaux n'ont pas !
C'est comme ceux qui bidouillent leur voiture en fait ;)
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Quelle surprise, les bras m'en tombent ! les gens qui bidouillent leur smartphone ont des soucis que les gens normaux n'ont pas !
C'est comme ceux qui bidouillent leur voiture en fait ;)
comme ceux qui bidouillent leur ordi pour linux ou bsd? comme vivien et moi en fait ;) ;)
Pour sa première carte blanche dans le 7/10, Amélie Nothomb a choisi de dénoncer une injustice à ses yeux : les musées qui obligent trop souvent leurs visiteurs à réserver en ligne.
Ça commence par un coup de gueule. Je trouve terrible que depuis que le Covid est fini, on n'en a pas fini avec cette vieille loi qu'on doit réserver pour aller au musée. Je trouve ça intolérable.
Surtout moi, je suis un être sans aucune connexion. Je n'ai pas les moyens de réserver un musée. Je ne possède pas d'ordinateur, je ne sais pas comment ça marche. Je ne possède pas de smartphone, je ne sais pas comment ça marche.
Donc ça fait trois ans qu'on n'est plus dans le Covid et ça fait trois ans que malgré tout je ne peux pas aller dans les trois quarts des musées puisqu'il faut réserver.
Je voulais donc prouver qu'on pouvait aller au Louvre sans aucune réservation. Et il y a une leçon à en tirer : parce que c'est vrai que dans tous les musées où je vais, on me repousse en disant « Vous n'avez pas réservé, vous ne pouvez pas venir.» Eh bien, moi, je dis « Obstinez-vous.»
Et s'ils voient beaucoup d'Amélie Nothomb et d'autres gens qui viennent sans réservation, je pense qu'ils vont finir par plier et par comprendre.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-edito-culture/l-edito-culture-du-jeudi-07-mars-2024-2330593
:)
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Le name drop n'a aucun intérêt hein. Surtout que si Amélie veut aller au musée, il suffit qu'elle s'y rende à pieds ou qu'elle appelle avec son téléphone fixe, ils se feront une joie de réserver à sa place...
Et s'ils voient beaucoup d'Amélie Nothomb et d'autres gens qui viennent sans réservation, je pense qu'ils vont finir par plier et par comprendre.
Ils n'en verront jamais beaucoup, parce que vous êtes des marginaux, c'est comme ça.
D'ailleurs tu me fais bien rire a parler de dépendance technologique alors que tu passes tes journées sur ce forum à poster des messages sans intérêt... il serait peut-être pertinent de sortir dehors et d'aller toucher de l'herbe (https://fr.wiktionary.org/wiki/toucher_de_l%E2%80%99herbe) :)
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Le name drop n'a aucun intérêt hein
parlez pour vous :)
Le name drop n'a aucun intérêt hein. Surtout que si Amélie veut aller au musée, il suffit qu'elle s'y rende à pieds ou qu'elle appelle avec son téléphone fixe, ils se feront une joie de réserver à sa place...
donc vous n'avez pas compris.
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donc vous n'avez pas compris.
J'ai très bien compris que réserver une place au musée ne pose aucun problème pour 90% de la population active et que si les musées développent cette mesure, c'est qu'ils doivent y trouver leur compte (ne les prenez pas pour plus bêtes qu'ils ne sont)
Ajoutes a ça qu'Amélie est parisienne, elle doit donc probablement parler des musées parisiens surfréquentés et que donc permettre a chacun de visiter les musées dans de bonnes conditions est une avancée pour les citoyens !
mais tout ça tu t'en fous parce que tu n'as pas du mettre les pieds dans un musées depuis des années, et ce n'est pas a cause des réservations par internet...
Franchement des relous sur ce forum on en a eu plein, mais alors toi tu tiens la plus grosse couche d'hypocrisie et de pédantisme que j'ai jamais eu l'occasion de lire. J'en viens à regretter Corrector...
Sur ce, je m'arrête, "don't feed the troll", peut-être que si on arrête de te donner de l'attention, tu arrêteras de passer ton temps à écrire des idioties sur ce forum.
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Tu parles a des gens qui se cherchent des problèmes, pas des solutions :)
Je ne me cherche aucun problème, je dis simplement que jusqu'à présent, je n'ai aucun besoin d'un mobile, voilà tout.
La solution est toute trouvée : m'acheter un mobile genre nokia pas un smartphone, quand la nécessité se fera sentir.
Je ne comprends pas leur raisonnement, mais ce genre de réflexion est d'une stupidité sans nom.
Tu fais exprès, toi aussi, de ne pas comprendre. Je n'ai pas besoin d'un mobile, jusqu'à présent.
Avec ça on va très loin. Du style " vous voulez payer, sans téléphone impossible"... >:(
Par chez moi, les commerçants n'ont pas investit dans ce genre de moyen de paiements. Pour tout dire, il y en a même qui refuse le paiement par carte bancaire à cause des frais trop élevés, mais pas les chèques.
Maintenant, 90% des personnes actives trouvent ces solutions plus pratiques car ils ont un smartphone, c'est donc tout à fait logique que l'évolution aille dans leur sens.
Oui, mais il ne faut pas voir cela uniquement par les actifs, comme si eux comptent plus que les autres.
J'ai déjà oublié mes clés de voiture, mes papiers, mon pass navigo... je n'ai jamais oublié mon téléphone. L'intérêt de tout avoir dans un seul objet est de n'avoir qu'un objet sur lequel veiller.
Moi aussi je vois l'intérêt, mais je suis à la retraite, donc pas le même besoin. Je ne suis pas hors de chez moi toute la journée, j'ai fais le choix de conserver mon fixe car tout est compris dans le forfait de la BOX. Je ne vois pas pourquoi je devrai avoir un second téléphone, un mobile, juste pour qu'il soit à porté de main. C'est plus une question d'habitude qu'un rejet de ce genre de technologie. Quand le besoin s'en fera ressentir, oui, je m'achèterai un mobile. Je ne sais pas encore lequel, mais pas un smartphone, c'est sûr.
pour moi, la solution est très clairement l'ordi + téléphone classique. Artemus a tout mon soutien dans ce combat.
Merci, mais pour moi, ce n'est pas un combat, à la limite, juste une conversation de bistro où chacun exprime son ressenti sans exprimer le rejet des autres opinions. Je suis tolérant et j'admets la différence.
Tout comme il y a 40ans, l'affiche "cet établissement n'accepte pas les chèques" relevait de la science-fiction.
Ce qu'il faut savoir, un établissement n'a pas le droit d'interdire les mode de paiements officiels, comme l'argent fiduciaire. Et pourtant, certains commerçant refuse les billets de 500€, 200€ et 100€. Faut dire que les DAB/GAB ne distribuent pas ce genre de billets. L'excuse du commerçant est, je n'ai pas la monnaie. Il a raison de le dire car en principe, c'est le client qui doit faire l'appoint, pas le commerçant.
Comme il y a beaucoup de fraudes sur les chèques cela peut se comprendre. On peut refuser un chèque à la condition d' l'afficher. Mais la loi oblige de laisser le choix au client entre le chèque et la carte bancaire. Il ne peut pas interdire les deux. Il faut savoir aussi qu'une banque à l'obligation de payer un chèque jusqu'au montant de 15€, même si le compte n'est pas approvisionné.
Et non, ce n'est pas de la SF, juste la réalité que vous semblez méconnaitre.
Une heure par jour, il faut avoir une sacrée boîte mail de ministre.
Lire les courriels, répondre dans les forums, faire attention à l'orthographe, et à la syntaxe. Ben oui, ça prend du temps.
La vie passionnante des nostalgiques d'un temps qu'eux seuls regrette.
Voilà ce qui arrive quand on ne sait plus lire une carte routière (https://www.francetvinfo.fr/france/centre-val-de-loire/indre-et-loire/c-est-la-quatrieme-fois-en-15-jours-trompe-par-son-gps-un-routier-russe-se-retrouve-coince-dans-une-ferme-en-indre-et-loire_3106369.html). Excusez moi, mais je me marre en voyant de genre de connerie.
Le problème n'est pas d'avoir la technologie à sa disposition, mais de savoir s'en servir et pire que cela, d'avoir une solution au cas où celle-ci ne fonctionne plus. Du genre, je suis enfermé chez moi car il y a une coupure d'électricité et je ne peux plus sortir. Heureusement, j'ai encore mon mobile qui fonctionne pour appeller au secours.
Ou encore, ne plus savoir écrire car tapoter sur un clavier est chose facile. Et je ne parle même pas d'écrire sans faire des fautes d'orthographe, sans utiliser un correcteur. D'accord, je reconnais qu'on ne demande plus la même chose, mais quand même, il ne faut pas exagérer en disant que c'est mieux aujourd'hui. Rien que le cas d'écrit par Trekker92 en Chine est un exemple.
Ils n'en verront jamais beaucoup, parce que vous êtes des marginaux, c'est comme ça.
Nous ne sommes pas des marginaux car nous avons connu les deux époques.
il serait peut-être pertinent de sortir dehors et d'aller toucher de l'herbe (https://fr.wiktionary.org/wiki/toucher_de_l%E2%80%99herbe) :)
Tu nous fais la leçon, mais juste une question, toi qui vit en ville. As tu déjà vu de l'herbe en vrai ? Je ne parle pas d'une photo et encore moins celle que l'on fume, mais celle que l'on a sur ça pelouse ? Parce que c'est connu, en ville, il n'y a que ça, des pelouses. D'ailleurs, as tu vu aussi une vache en vrai ? En ayant toute la journée le nez écrasé sur votre smartphone et en ayant des problèmes d'arthrose aux pouces, je doute du bien fondé de cette remarque. Au fait, je vis à la campagne, et je sais ce qu'est l'herbe ainsi que des vaches. Il suffit juste d'ouvrir la fenêtre pour en voir (de l'herbe et des vaches, bien sûr, pas des photos).
Franchement des relous sur ce forum on en a eu plein,
Comme toi, de croire que seul ton opinion compte et de nier celle des autres que tu ne partages pas. On nomme cela de l'intolérance. On verra ce que tu vas ressentir dans trente ou quarante ans quand des petits jeunes vont te faire la leçon en disant que tu n'es plus dans le coup. Tu seras comme nous, tu diras que jadis c'était mieux et tu ne comprendras pas l'intérêt de ce qu'ils font car tu as une autre approche. Désolé de le dire mais je faisais déjà de l'informatique alors que tu n'étais pas encore né. Je me demande ce que tu ferais sur un PDP-11 ?
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J'attends le jour où ils vont interdire l'argent liquide et qu'ils vont nous forcer à payer les impots avec l'euro numérique.
Ca va être mouvementé ici
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J'attends le jour où ils vont interdire l'argent liquide et qu'ils vont nous forcer à payer les impots avec l'euro numérique.
Ca va être mouvementé ici
"L'argent liquide", ce moyen de paiement qui permet de s'affranchir des taxes en payant au "black" ou en ne déclarant pas certains revenus.
Ce vecteur de transmission de bactéries entre la population.
Vivement qu'il l'arrête ce moyen de paiement archaïque.
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"L'argent liquide", ce moyen de paiement qui permet de s'affranchir des taxes en payant au "black" ou en ne déclarant pas certains revenus.
Ce vecteur de transmission de bactéries entre la population.
Vivement qu'il l'arrête ce moyen de paiement archaïque.
???
S'il n'y avait pas d'argent liquide le 93 serait le département le plus pauvre d'europe
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???
S'il n'y avait pas d'argent liquide le 93 serait le département le plus pauvre d'europe
Les allemands adorent le liquide! ;)
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A quoi sert ce sujet ?
13 pages pour en arriver là ?
Vous n'avez pas facebook à faire chier avec ça ?
@les admins : à moins que le rien puisse produire de l’énergie pour alimenter le serveur de la fibre, il faut arrêter là !
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A quoi sert ce sujet ?
13 pages pour en arriver là ?
Vous n'avez pas facebook à faire chier avec ça ?
@les admins : à moins que le rien puisse produire de l’énergie pour alimenter le serveur de la fibre, il faut arrêter là !
C'est vrai que vos dernières interventions ont permit d'élevé le niveau :
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pour moins de 20€ de pièce, c'est plus rentable de vendre du shit en bas d'une cité.
---
Bortzmeyer, il y connait quoi au DNS ?
heureusement qu'il y a des vrais sachants ici
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Ce très long texte est-il censé avoir un sens ?
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Une baraque à saucisses vegan de formes non genrée à la fête inclusive de l'école semble bien plus intéressante.
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Surtout que c'est le bistrot, tant qu'il y a du respect on di kesskonveu
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???
S'il n'y avait pas d'argent liquide le 93 serait le département le plus pauvre d'europe
et marseille je te raconte pas...
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La vie passionnante des nostalgiques d'un temps qu'eux seuls regrette.
Si l'histoire du monde avait connu que ces spécimens on en serait encore à se torcher avec nos mains et manger des baies.
Ça partage son humeur du moment sur une technologie qu'ils n'auraient jamais mis au point tellement le simple fait de faire des ricochets sur l'eau avec des pierres carrés aurait pris toutes leurs journées.
je suis d'accord et j'ajoute juste une remarque :
A n'importe quelle epoque de l'histoire, les gens ont toujours ete ceux qui sont modernes, c'est ceux des dizaines d'années ou des siecles des precedents qui ont toujours ete les plouc, les depassés, les archaiques...
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C'est vrai que vos dernières interventions ont permit d'élevé le niveau :
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pour moins de 20€ de pièce, c'est plus rentable de vendre du shit en bas d'une cité.
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Bortzmeyer, il y connait quoi au DNS ?
heureusement qu'il y a des vrais sachants ici
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Ce très long texte est-il censé avoir un sens ?
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Une baraque à saucisses vegan de formes non genrée à la fête inclusive de l'école semble bien plus intéressante.
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Sais-tu qui est Bortzmeyer, et de quelle est sa relation avec le DNS ? Sinon tu ne te saurais pas ridiculisé en relevant cette citation ...
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Bortzmeyer, il y connait quoi au DNS ?
En l’occurrence, le seul cassos ici c'est bien toi.
Essaye de t'instruire sur le DNS avant de l'ouvrir.
Monsieur Bortzmeyer est un expert DNS reconnu :
https://www.afnic.fr/association-excellences/qui-sommes-nous/equipe/stephane-bortzmeyer/
https://www.bortzmeyer.org/
Toi en revanche, quels sont tes hauts fait dans ce milieu ?
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Enfin un expert, le monsieur doit être dans le top 10 (voir 5) mondial sur le sujet
En l’occurrence, le seul cassos ici c'est bien toi.
Essaye de t'instruire sur le DNS avant de l'ouvrir.
Monsieur Bortzmeyer est un expert DNS reconnu :
https://www.afnic.fr/association-excellences/qui-sommes-nous/equipe/stephane-bortzmeyer/
https://www.bortzmeyer.org/
Toi en revanche, quels sont tes hauts fait dans ce milieu ?
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En l’occurrence, le seul cassos ici c'est bien toi.
Ce n'est pas une phrase de moi donc ton commentaire tu peux te le garder. MR le consultant.
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Ce n'est pas une phrase de moi donc ton commentaire tu peux te le garder. MR le consultant.
Mdr je crois que personne a compris que ce n'était pas tes phrases
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Sarkozy au secours, tu as encore de la pression et du liquide mousse ?
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Bon...
J'ai cru comprendre au cours de ces 14 pages que ce qui te gênait particulièrement avec les smartphones, c'était d'être obligé de passer par une solution aux mains des GAFAM. De la même manière qu'il est possible de ne pas utiliser Windows sur un PC, connais-tu les solutions "dé-googlisées", comme /e/OS (https://e.foundation/e-os/) qu'il est même possible de trouver pré-chargé sur certains téléphones (https://shop.fairphone.com/fr/fairphone-4-e-operating-system) ?
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Le gros problème de ces solutions, c'est l'absence des services Google Play, qui sont nécessaires pour pas mal d'applications (j'imagine que les applis bancaires en ont besoin, par exemple ?)
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Et en passant par des stores proxies du style Aurora ? Ce qui ne remplace pas non plus toute la couche "play services".
Je connais juste le concept, jamais essayé personnellement. J'avais cru comprendre que ça permettait d'utiliser un bon nombre d'applications, donc les bancaires.
Mais en effet dans tous les cas c'est une solution loin d'être optimale, puisque /e/OS n'existerait pas sans Android et les stores proxies sans le Play Store.
Néanmoins il me semble que ce genre de ce solutions a été créé typiquement pour la problématique qui a été exposée ici, donc il y a peut-être des choses à en tirer.
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Tu aurais pu rester au courrier plutôt que de subir la technologie de la fibre et du téléphone fixe aussi.
Ah ça y est ! C'est parti ! Le courrier se prends une balle perdue alors que à date c’est le seul moyen qui atteint presque 100 % des individus partout dans le monde et gratuit pour celui qui reçoit ! ::)
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Ah ça y est ! C'est parti ! Le courrier se prends une balle perdue alors que à date c’est le seul moyen qui atteint presque 100 % des individus partout dans le monde et gratuit pour celui qui reçoit ! ::)
A date c'est surtout le seul qu'a une distribution aléatoire dans un temps tout aussi aléatoire...
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Bon...
J'ai cru comprendre au cours de ces 14 pages que ce qui te gênait particulièrement avec les smartphones, c'était d'être obligé de passer par une solution aux mains des GAFAM.
Au pire il met aucune application et tout le monde est content, jamais vu une banque qui force ses clients à utiliser une appli bancaire...
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encore une fois vos avis ne comptent pas et ne compteront jamais.
Une insulte à la démocratie extraordinaire et une belle privation des droits des autres :) :)
Bon...
J'ai cru comprendre au cours de ces 14 pages que ce qui te gênait particulièrement avec les smartphones, c'était d'être obligé de passer par une solution aux mains des GAFAM. De la même manière qu'il est possible de ne pas utiliser Windows sur un PC, connais-tu les solutions "dé-googlisées", comme /e/OS (https://e.foundation/e-os/) qu'il est même possible de trouver pré-chargé sur certains téléphones (https://shop.fairphone.com/fr/fairphone-4-e-operating-system) ?
C'est pas que cela.
Le problème est à la fois que la france et les banques délèguent tout au GAFAM.
AOSP/lineage/eelo sont très étroitement liés à Android, sous le joug de google. Et certains ne veulent juste pas posséder de téléphone lié de près ou de loin à apple/google, eelo/lineage compris.
Pour rappel :
https://postmarketos.org/static/slides/2018-akademy/#18
https://grisebouille.net/franceconnect-ou-gafamconnect/
Et que Beaucoup d'organisations s'en servent comme excuse : "votre tel est compatible android, merci d'installer cet app, je reviens quand c'est fait" (déjà entendu maintes fois).... euh le droit de refuser? Ah bah non vous avez un smartphone, donc pas d'excuse au refus.
Pour compléter, l'énorme problème de lineageos, eelo et consors :
a. ils ne sont dispos que pour un nombre relativement restreints d'appareils, certains vendeurs (samsung dans le passé) ayant des appareils dont le chargeur d'amorcage (bootloader) ne peut être déverrouillé ; ROMS alternative bye....
b. même avec une ROM alternative, eelo, lineage ou autre : ces applis exigent les services google, ou détectent les appareils rootés et l'interdisent ; cherchez les sujets sur internet, il y en a pléthore, même sur les forums francophones : faire tourner une appli (bancaire ou autre) sur le très populaire grapheneos (en raison de sa paranoïa légitime de respect de la vie privée) est un combat sans nom en raison de la sainte horreur des applis bancaires et commerciales (pas que bancaire) à se trouver sur un tel dont la ROM n'est pas fournie par le fabricant (et ils ont horreur de ça).
sur de nombreux forums francais et internationaux, ca jase depuis plusieurs années à ce point.
Avoir un iphone, un android, est une permission aux autres de faire ce qu'ils veulent faire ; le confort extraordinaire du smartphone à l'aube des années 2010 s'est transformé en une extraordinaire myriade d'obligations pour son possésseur.
Mais pas que : le problème est que cela amène l'obligation d'en posséder un, et que celui ci devient aussi sensible, indispensable et important qu'une carte d'identité ou que les clés de chez soi.
Cela n'est PAS normal.
Ou encore, ne plus savoir écrire car tapoter sur un clavier est chose facile. Et je ne parle même pas d'écrire sans faire des fautes d'orthographe, sans utiliser un correcteur. D'accord, je reconnais qu'on ne demande plus la même chose, mais quand même, il ne faut pas exagérer en disant que c'est mieux aujourd'hui. Rien que le cas d'écrit par Trekker92 en Chine est un exemple.
Nous ne sommes pas des marginaux car nous avons connu les deux époques.
Tu nous fais la leçon, mais juste une question, toi qui vit en ville. As tu déjà vu de l'herbe en vrai ? Je ne parle pas d'une photo et encore moins celle que l'on fume, mais celle que l'on a sur ça pelouse ? Parce que c'est connu, en ville, il n'y a que ça, des pelouses. D'ailleurs, as tu vu aussi une vache en vrai ? En ayant toute la journée le nez écrasé sur votre smartphone et en ayant des problèmes d'arthrose aux pouces, je doute du bien fondé de cette remarque. Au fait, je vis à la campagne, et je sais ce qu'est l'herbe ainsi que des vaches. Il suffit juste d'ouvrir la fenêtre pour en voir (de l'herbe et des vaches, bien sûr, pas des photos).
Comme toi, de croire que seul ton opinion compte et de nier celle des autres que tu ne partages pas. On nomme cela de l'intolérance. On verra ce que tu vas ressentir dans trente ou quarante ans quand des petits jeunes vont te faire la leçon en disant que tu n'es plus dans le coup. Tu seras comme nous, tu diras que jadis c'était mieux et tu ne comprendras pas l'intérêt de ce qu'ils font car tu as une autre approche. Désolé de le dire mais je faisais déjà de l'informatique alors que tu n'étais pas encore né. Je me demande ce que tu ferais sur un PDP-11 ?
Si Hugues était un flic, les boeufs-carottes auraient beaucoup de boulot, malheureusement :(
A quoi sert ce sujet ?
13 pages pour en arriver là ?
Vous n'avez pas facebook à faire chier avec ça ?
@les admins : à moins que le rien puisse produire de l’énergie pour alimenter le serveur de la fibre, il faut arrêter là !
....Et on en parle, du topic écologie?
Vous n'avez qu'à aller leur filer votre mauvaise foi, et fermer le leur :)
J'attends le jour où ils vont interdire l'argent liquide et qu'ils vont nous forcer à payer les impots avec l'euro numérique.
Ca va être mouvementé ici
La production d'argent liquide a été arrêtée avant la période Covid ; Mais. Au vu des émoluments en circulation pendant plus de vingt ans (l'age approx de l'euro), il parait évident qu'il va subsister encore au moins deux décennies.. pourquoi?
Parce que les pauvres sont accros à ça, et dans cinquante ans ca n'aura pas changé
Parce que ceux qui sont sur le marché de l'occas en sont tout aussi friands
Parce que sans liquide point de transaction illicite.
C'est pas en coupant le robinet que la baignoire à son niveau maxi sera vidée en deux jours.....
Au pire il met aucune application et tout le monde est content, jamais vu une banque qui force ses clients à utiliser une appli bancaire...
J'avais vraiment pas envie de remettre une pièce dans la machine, mais votre haut taux de toxicomanie nous impose une petite piqûre de rappel, très cher ;)
« Ma banque m’a dit que je ne pourrais plus valider mes paiements en ligne sans l’application sur smartphone, et, quand j’ai menacé d’aller voir ailleurs, tout d’un coup c’est devenu possible de continuer à recevoir un code par SMS. Quand on insiste un peu, il y a toujours des marges de manœuvre », dit Elena. De fait, selon la charte du Comité national des moyens de paiement, les banques doivent proposer des solutions alternatives.
https://reporterre.net/Vivre-sans-smartphone-en-2024-un-quotidien-seme-d-embuches
Merci de prouver à nouveau que vous commentez sans lire.
Et c'est très loin d'être le seul retour (rédigé par une rédaction) d'un exemple de ce genre.
Allons plus loin dans le tout-application exigé par M Pegasus :
Regardez wechat en Chine : impossible de vivre sans ; la banque? C'est à peine 10% de l'usage : scolaire, suivi médical, en Chine tout est comme cela ; pas comme si l'article de Next n'avait pas été précisé sur ce forum, à défaut : je le remets.
Tu fais bien d'indiquer qu'on peut avoir un smartphone réglé aux petits ognons :sm: mais qui doit faire le travail de sélection, réglage, gestion/maintenance ? Certainement pas le fabricant, bien content de te revendre une merde truffée d'apps par ses partenariats. OS responsables à la place ? D'accord, mais tu as intêret à avoir BIEN sélectionné ton smartphone pour éviter trop de casse, et tu devras l'installer toi-même sans briquer le device. Les réglages, la maintenance, les éventuels bugs du fait d'un OS non prévu pour à la base ? A toi de t'y coller.
La banque dans tout ça, ou EDF, ou whatever service requièrant une app ? Elles n'en ont rien à secouer maintenant qu'elles ont externalisé ce qui aurait dû être leurs obligations sur TA personne. Donc bon amusement avec les XX(X?) heures que tu perdras à rester conforme à leurs désirs.
Oh non, la banque met à jour son app et requiert maintenant Android 27 minimum ! Ah merde « l'OS responsable » n'a pas de version stable équivalent pour mon device.
Il y a 10 ans, tous ces tracas n'existaient pas. Le progrès est supposé simplifier, pas compliquer.
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/#comment-2139659
En Chine, l'appli wechat SERT à faire ce que certains extremes adoreraient faire avec leurs opposants : pouvoir presque "effacer" une personne dans son quotidien.
Y'a vingt piges à peine on dépendait pas de ces appareils : ils accompagnent et sont une alternative jamais obligatoire.
[..]Et puis il y a les remarques dont il fait l’expérience régulièrement. « On m’engueule parce que je n’ai pas de portable et qu’on ne peut me joindre à tout bout de champ. Ce qui est faux puisque j’ai un téléphone fixe… Même ma banquière me l’a reproché ! ».
https://www.harmonie-sante.fr/societe/au-quotidien/vivre-smartphone-tablette-cest-possible
Soit vous êtes trop immature pour comprendre? Soit c'est de la mauvaise foi au plus haut : dans les deux cas l'inquiétude est de forte mise.
Nous n'avons rien contre les smartphones, à nouveau. Nous avons lourd sur le fait que les uns décide qu'ils vont l'imposer à toute la population ; et vu les résultats en Chine (ou ailleurs), cela donne simplement envie, comme le dit un redditeur : aller au conseil d'état ; au même titre que la prise de conscience du smartphone vs sommeil pour les têtes blondes, des initiatives allant en ce sens vont forcément faire parler d'elles dans les années à venir.
Et imaginez bien : vu la plupart des sujets qui en parlent ici et là (même sur des forums sur lesquels ma présence n'est pas, sur des réseaux sociaux que je ne fréquente pas), vos interventions récurrentes pour rabaisser les non possésseurs de smartphones à une certaine qualification ne fait ni aucun doute sur votre point de vue, mais surtout ni sur votre réputation qui est déjà bien ailleurs que sur lafibre.info (dont beaucoup de retours parlent de vous, sans être inscrits ici. J'ai su ca la semaine dernière.)
"Cordialement", ou plutot "à bon entendeur", car la traduction semble être une précision nécessaire.
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"J'avais vraiment pas envie de remettre une pièce dans la machine, mais votre haut taux de toxicomanie nous impose une petite piqûre de rappel, très cher ;)"
Ok mais personne te force à faire des paiements en ligne non plus. Dans la vie il y a des conditions afin de pouvoir faire certaines choses.
Imagine que je veuille rouler en voiture diesel mais je ne veux mettre que de l'essence dedans, résultat je ne peux pas rouler, mais personne me force à rouler.
J'ai pris un exemple simple pour que tu comprennes. Et si les banques décident de mettre du 3DS avec leur application ios/playstore c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire et que le simple SMS (datant du moyen âge) n'est plus assez sécurisé, car oui, le monde évolue...
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A date c'est surtout le seul qu'a une distribution aléatoire dans un temps tout aussi aléatoire...
Parce que internet ça l’est pas peut être ? :D
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Et si les banques décident de mettre du 3DS avec leur application ios/playstore c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire et que le simple SMS (datant du moyen âge) n'est plus assez sécurisé, car oui, le monde évolue...
effectivement, sans SMS et aucune appli, c'est mieux :)
le monde évolue dans une direction imposée par les uns au détriment des autres (et nous ne sommes pas que deux)
sortez un peu de lafibre vérifier votre réputation sur les autres forums :) vous y êtes invité :) :) :)
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le monde évolue dans une direction imposée par les uns au détriment des autres (et nous ne sommes pas que deux)
Encore une fois, le banque ne force personne à payer en ligne ni encore moins de posséder un smartphone.
effectivement, sans SMS et aucune appli, c'est mieux :)
Je pense que cette phrase seule démontre le vide de ce type de pensée, hormis être aigri dans ton quotidien je ne vois pas où cela peut te mener. Mais bon chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie.
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effectivement, sans SMS et aucune appli, c'est mieux :)
Donc aucune sécurité sur les accès à ton compte bancaire, pas même un mot de passe, je suppose ?
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Je pense que cette phrase seule démontre le vide de ce type de pensée, hormis être aigri dans ton quotidien je ne vois pas où cela peut te mener. Mais bon chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie.
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J'ai pris un exemple simple pour que tu comprennes. Et si les banques décident de mettre du 3DS avec leur application ios/playstore c'est qu'elles ont de bonnes raisons de le faire et que le simple SMS (datant du moyen âge) n'est plus assez sécurisé, car oui, le monde évolue...
Fascinant cette façon de penser : "si quelqu'un fait quelque chose qui m'emmerde c'est probablement pour mon bien".
Ce que tu cites c'est le contre exemple parfait. Toutes les authentifications pour le paiement à distance n'ont qu'un seul objectif : faciliter le commerce, non pas en baissant le risque mais en baissant le coût pour le vendeur.
La loi est faite de telle façon que ça a longtemps été à la banque de prouver que tu avait bien fait une transaction que tu considérais comme frauduleuse, sans quoi elle devait te rembourser. C'était donc très problématique et les premières boites de VAD (téléphone, minitel peu importe) proposaient leurs solutions de paiement - lignes de crédit en réalité - qui générait du pognon en plus de d'esquiver le problème du paiement CB. Le très "con" - sommateur n'y voyait que du feu voir même trouvait ça génial (j'achète maintenant mais je paie plus tard, youhou).
Dongle, CVC, SMS, 3DS, identité numérique, tout cela ne sert qu'à inverser la responsabilité du vendeur au client, qui est désormais considéré comme fautif s'il conteste une transaction par carte bancaire. C'est d'ailleurs très simple à prouver, c'est le vendeur qui décide de sa mise en place et à quel niveau. Certains te balancent du 3DS dès 0,01€ quand d'autres t'autorisent à débiter 5000€ sans sourciller.
Et tu trouves toujours aussi facilement des moyens de paiement piratés. Avant c'était un générateur de numéro de carte tout simple, maintenant tu télécharge une identité complète. Plus d'emmerdes pour le consommateur, aucun changement pour le pirate.
Bref c'est un sujet de plus mais vraiment j'aimerais un jour comprendre cette façon de penser ou tout ce nouveau est tout beau. Forcement un progrès.
Sauf que non, le progrès ça n'est pas forcement la dernière idée à la con.
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J'aime me faire l'avocat du diable :)
Et les deux avis qui s'opposent, se comprennent.
Entre utiliser le smartphone pour améliorer son quotidien et l'imposer, il y a un (petit) pas.
Quelques exemples en vrac :
- Sans smartphone avec internet, il est impossible d'aller chercher ses courses au Carrefour Drive : https://www.carrefour.fr/jesuisla
Alors c'est emmerdant, parce que je connais des drive où tous les opérateurs ne passent pas - Sans donner mon numéro de téléphone et ma carte de crédit (et donc aussi qqs infos perso), je n'ai pas pu créer un compte pour consulter le menu de mon resto d'entreprise
Simplement parce qu'il s'agit du même compte pour recharger son badge que pour consulter le menu ... - De manière générale, il est de plus en plus compliqué de créer des comptes sans donner son numéro de téléphone
Tout cela caché par la "double authent", alors que d'autres solutions existent - Les places de concert et autres événements (cf. les JO) où le format papier n'est plus suffisant et ce qui impose même une appli particulière à chaque fois
Alors j'adore la techno, je ne suis pas spécialement réfractaire, mais installer une application pour un besoin hyper ponctuel et devoir se créer systématiquement un compte, ça me gonfle. Application, soit dit en passant, qui à chaque fois que tu l'utilises, n'est pas à jour et te demande de te re-authentifier (finalement ce n'est pas just one-click)
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Donc aucune sécurité sur les accès à ton compte bancaire, pas même un mot de passe, je suppose ?
Ah oui ? Et c’est quoi les télépaiment par appel vocal alors ? De même certains commerçants sur web site n’acceptent pas le 3DS ou ne l’utilise pas.
Jeudi dernier j’en ai fait l’expérience avec une CB SG…
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L'enfer est pavé de bonnes intentions 8)
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@ Jerome34 : je faisais de l'irone à l'encontre de Trekker92 et je constate que je n'ai pas été compris.
@ Tous : Il faut un minimum de sécurité pour accéder à certains comptes, pas uniquement bancaire ou les impots. Je préfère de loin tout centraliser sur mon ordinateur car il n'y a aucun chance qu'il soit volé. Je ne suis pas contre la double authentification. Je suis contre celle d'imposer le SMS comme seule et unique solution car je n'ai pas de mobile mais aussi parce qu'ils sont partis du postulat que tout le monde possède un mobile, ce qui est faux. Autrement dit, il faut laisser le choix à l'utilisateur final et non imposer un choix qui arrange certains, au détriment des autres, comme par exemple ceux qui ont en zone blanche. Oui, ca existe et que doivent-ils faire pour pouvoir accéder à leur compte bancaire depuis chez eux ? Je sais, démanager !
J'ai l'impression que nous sommes tous en train de rester sur nos positions sans comprendre celles des autres.
C'est pareil que ceux qui disent que l'on peut se passer de la voiture. Je suis d'accord, à la condition d'habiter en ville et d'avoir à sa disposition des transports en communs, ce qui n'est certainement pas le cas des gens qui vivent à la campagne. Il est difficile de faire comprendre à certains que nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne.
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Qui impose le SMS ?
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Ma banque, la caisse d'épargne. Les Impôts.
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C'est pareil que ceux qui disent que l'on peut se passer de la voiture. Je suis d'accord, à la condition d'habiter en ville et d'avoir à sa disposition des transports en communs, ce qui n'est certainement pas le cas des gens qui vivent à la campagne. Il est difficile de faire comprendre à certains que nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne.
"A condition de..."
Tu viens de le dire, vous pouvez pas tout avoir, moi aussi je veux plein de choses mais ce n'est pas pour autant que je les ai. Tu veux utiliser ta carte bancaire, bah il te faut respecter des conditions, on ne t'a pas forcé à avoir une carte bancaire à ce que je sache...
@PeGGaaSuSS : Je suis pourtant le premier à défendre cette idée que nous n'avons rien inventé, je dis juste qu'il faut s'adapter. Si je pouvais je retournerais au temps où il n'y avait pas d'électricité, j'irais...
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Tu viens de le dire, vous pouvez pas tout avoir,
Franchement, je ne comprends pas ta façon de raisonner. ou bien tu fais exprès de ne pas comprendre pour créer de la polémique.
Il est question de laisser le choix à la personne concerner et non d'imposer un choix qui arrange certain au détriment des autres.
En ville, on peut se passer des voitures car il y a des transports en commun.
A la campagne, ce n'est pas possible car ces transports n'existent pas et en plus, il y a de grandes distances à parcourir.
Si je veux de l'argent liquide, je suis obligé de le retirer à un DAB/GAB et j'ai besoin d'une carte bancaire pour le faire.
Sans carte bancaire, je ne peux rien faire, donc je n'ai pas le choix. Est-ce si difficile de comprendre cela ?
A la question posée par "Pioup", il y a aussi mon assurance, la MAAF qui m'oblige de m'identifier par SMS.
Je ne peux plus accéder à mon compte à la MAAF, ni répondre aux courriels parce que je n'ai pas de mobile pour m'identifier.
On ne m'a pas laissé le choix, j'ai découvert cela, suite à un courriel où l'on me demandait de fournir la photocopie de ma carte d'identité.
J'ai dû appeler le centre national de la Maaf pour répondre à leur attente.
Mais j'ai été dans l'incapacité d'avoir l'accès à nouveau à mon compte MAAF.
C'est comme ça, tu ne fais que subir le choix de certains.
Pourquoi cette pratique, en dehors de la réglementation européenne qui oblige la double identification ?
Dans le cas des impôts, c'est flagrant. Ils font la grève car l'état veut fermer le centre des impôts près de chez moi. Pourquoi ?
Ils n'ont plus besoin du personnel parce que le citoyen remplit sa déclaration sur le site officiel des impôts.
Si tu veux poser des questions, il y a un centre national ou mieux par courriels.
C'est une façon de faire des économies sur le dos des citoyens en déshumanisant les échanges.
Il y a un manque flagrant de médecins. Ce n'est pas grave, vous en trouverez un dans une de ces cabines où l'on vous mettra en correspondances avec quelqu'un qui se trouve à l'autre bout de la planète. Pourquoi ?
A cause du numérus clausus qui a été une grande connerie, et que l'état ne peut plus résoudre parce que cela va prendre dix à vingt ans avant de retrouver des praticiens, là où il en manque le plus.
Mais qui va désirer de travailler dans des campagnes où il n'y a rien ?
Ben oui, les nouveaux médecins veulent travailler à des horaires de bureaux, en ville et avoir une vie décente.
Et je ne parle même pas que ces mêmes médecins ne prennent plus de nouveaux clients
Sauf que cela se fait au détriment de ceux qui n'ont plus de médecins traitants et sont obligés de se rendre dans les urgences, juste pour renouveler une ordonnance.
Et du coup, je suis obligé de m'inscrire à Doctolib pour prendre rendez-vous car pour certains, le contact par téléphone ne se fait plus.
Encore qu'avec Doctolib, je reçois un identifiant vocal sur mon téléphone fixe.
Heureusement, ils sont un peu plus intelligent que d'autres et n'imposent pas le mobile pour s'identifier.
C'est toute la société qui se désagrège, et vous, vous trouvez cela normal. Moi pas. :-\
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Il est question de laisser le choix à la personne concerner et non d'imposer un choix qui arrange certain au détriment des autres.
En ville, on peut se passer des voitures car il y a des transports en commun.
A la campagne, ce n'est pas possible car ces transports n'existent pas et en plus, il y a de grandes distances à parcourir.
Ce que je veux dire c'est que ton choix tu l'as : ne pas avoir de carte bancaire.
Comme en campagne, personne te force à avoir de voiture par contre derrière il ne faut pas pleurer si ta vie est moins confortable (ce que tu fais ici comme trekker)
Je comprends l'idée de ne pas être dépendant des smartphones mais je ne vois pas d'autres solutions, hormis très couteuses que peu de personnes utiliseraient. La majorité des français a un smartphone donc autant utiliser quelque chose que tout le monde possède et tout faire passer dessus au détriment de quelques personnes. Ca s'appelle la transition numérique non ? On va tous y passer en commençant par les impôts et la sécu
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Je crois que l'argument initial (un peu perdu au fond des 15 pages) était : il n'est pas normal que ces solutions "numériques" exigent un smartphone et ne fonctionnent pas sur ordinateur. Et en effet la question se pose.
- Dans l'exemple des billets des jeux olympiques, on voit bien que la fonction recherchée (sécuriser les billets, éviter la revente via des canaux alternatifs) aurait difficilement pu être réalisée autrement que par une application sur smartphone. Et personne n'est obligé d'aller assister aux jeux olympiques. Donc ici en effet, difficile de se plaindre légitimement.
- Dans l'exemple du CPF, c'est un service public, qui de plus est très rarement utilisé. On peut questionner la pertinence de nécessiter une authentification forte disponible uniquement sur smartphone, mais une alternative existe: le courrier (avec une délai de réponse annoncé à 10 jours). Ça me semble acceptable pour une démarche qui n'est pas réalisée souvent.
- Dans l'exemple de whatsapp (voir fil de discussion annexe), il y a tellement d'alternatives que ce n'est pour moi pas vraiment un sujet de smartphone. La sujet est plutôt "comment la plateforme dominante du moment cherche à le devenir encore plus", mais l'histoire informatique montre bien que ce genre de plateforme ne reste pas dominante ad vitam eternam. Mais il est tout sauf dit que son futur remplaçant soit plus ouvert.
- Restent surtout les exemples d'artemus, les banques, les assurances... des organismes qui ne sont pas des services publics mais qui sont incontournables. Ne pas avoir de compte bancaire est quasi-irréalisable en pratique, ne pas avoir d'assurance est illégal. dans beaucoup de cas. Ici encore, c'est le besoin d'authentification multifacteurs qui fait nécessiter un smartphone. Ici aussi des alternatives existent... il suffit de voir tout ce que la commission européenne propose. Mais tout le monde n'a pas les poches aussi profondes que la commission européenne - même si certaines solutions ne doivent pas être si couteuses que ça à implémenter. Encore faut-il en avoir la volonté... ou l'obligation réglementaire. France numérique (https://www.francenum.gouv.fr/guides-et-conseils/developpement-commercial/solutions-de-paiement/paiements-en-ligne) donne des alternatives, mais renvoie vers une charte bancaire qui ne semble plus disponible en ligne.
Si le client ne possède pas de téléphone intelligent ou ne souhaite pas utiliser l’application mise à disposition par sa banque, des solutions alternatives sans surcoût doivent être, selon la charte du comité national des moyens de paiement (pdf), proposées par les banques :
- envoi d'un SMS à usage unique couplé à un mot de passe connu par le client ;
- mise à disposition d'un dispositif physique dédié comme un lecteur de cartes bancaires.
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- Dans l'exemple des billets des jeux olympiques, on voit bien que la fonction recherchée (sécuriser les billets, éviter la revente via des canaux alternatifs) aurait difficilement pu être réalisée autrement que par une application sur smartphone. Et personne n'est obligé d'aller assister aux jeux olympiques. Donc ici en effet, difficile de se plaindre légitimement.
Je suis allé aux Jeux olympiques sans mon smartphone, et ils m'ont bien fait entrer après avoir vérifié mon identité. Contrairement à ce qui était indiqué sur le site internet, il y avait bien un processus prévu pour les personnes sans smartphone, et heureusement.
On voit bien ainsi que la fonction recherchée a pu être réalisée sans application sur smartphone (en exigeant une pièce d'identité au guichet pour réaliser une opération sur ses billets). :)
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Comme quoi… c’était bien organisé ces JO. Même si le site internet était alors assez mensonger dans ce cas.
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@ Pegasus38 : je comprends surtout que tu as l'esprit mouton, tu suis le troupeau sans trop te poser de questions.
Si demain, la règle est d'avoir une puce d'identification, tu accepteras ou pas de te la faire injecter dans le corps ?
Je suppose que oui car tu diras qu'il faut vivre avec son temps. Tu seras fliqué 24/24 et cela ne te dérange pas.
Acceptes tu big brother ? Voire aussi un endoctrinement et en cas de non respect des lois, te faire rééduquer.
@ Cochonou : je veux bien mais comment fais tu quand on te l'impose ?
J'ai un peu échangé avec ma banque et je constate que mon conseiller est dépassé par les évènements.
Il connait ce qui est en usage dans l'agence pas tout ce qui est fait au niveau de la banque.
Le lecteur de CAP (carte à puce) n'est pas destiné aux particuliers mais au entreprise et c'est payant.
Il existe aussi l'application bancaire, mais il faut dans ce cas un smartphone ou une tablette.
Donc, on déplace le problème sans vraiment proposer une alternative.
@ Timpera : et le jour où ta CNI sera dématérialisé, comment feras tu sans mobile ? Tu ne feras pas car cela sera le seul moyen pour t'identifier.
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@ Pegasus38 : je comprends surtout que tu as l'esprit mouton, tu suis le troupeau sans trop te poser de questions.
Si demain, la règle est d'avoir une puce d'identification, tu accepteras ou pas de te la faire injecter dans le corps ?
Je suppose que oui car tu diras qu'il faut vivre avec son temps. Tu seras fliqué 24/24 et cela ne te dérange pas.
Acceptes tu big brother ? Voire aussi un endoctrinement et en cas de non respect des lois, te faire rééduquer.
Tout ça, c'est déjà le cas en fait ::)
80 ans que ça dure mais vous refusez de le voir ::)
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Tout ça, c'est déjà le cas en fait ::)
80 ans que ça dure mais vous refusez de le voir ::)
Perso, j'ai choisi la pilule de la bonne couleur...
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Dongle, CVC, SMS, 3DS, identité numérique, tout cela ne sert qu'à inverser la responsabilité du vendeur au client, qui est désormais considéré comme fautif s'il conteste une transaction par carte bancaire. C'est d'ailleurs très simple à prouver, c'est le vendeur qui décide de sa mise en place et à quel niveau. Certains te balancent du 3DS dès 0,01€ quand d'autres t'autorisent à débiter 5000€ sans sourciller.
En fait, ce n’est plus le cas. Voir ici (https://www.certeurope.fr/blog/dsp2-et-authentification-forte-que-prevoit-la-directive-europeenne).
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@ Pegasus38 : je comprends surtout que tu as l'esprit mouton, tu suis le troupeau sans trop te poser de questions.
Si demain, la règle est d'avoir une puce d'identification, tu accepteras ou pas de te la faire injecter dans le corps ?
Je suppose que oui car tu diras qu'il faut vivre avec son temps. Tu seras fliqué 24/24 et cela ne te dérange pas.
Acceptes tu big brother ? Voire aussi un endoctrinement et en cas de non respect des lois, te faire rééduquer.
Faut se réveiller Artemus :D
Tout ce que tu viens de dire est déjà en place, la puce d'identification c'est ton téléphone portable (que tu n'as pas), et d'ailleurs au risque de me répéter, on ne t'oblige pas à avoir un portable.
On est déjà 'fliqué' avec nos IP et nos adresses MAC et SURTOUT notre signature numérique, sans parler des caméras à Paris. Alors oui j'ai peut être moins de vie privé que toi mais au moins je n'ai aucune limite dans ma vie, je peux aller à new-york aujourd'hui, payer avec apple pay et prendre un uber dès que j'arrive le tout sans wifi.
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on ne t'oblige pas à avoir un portable.
C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, je serai un de ces jours obligé de prendre un mobile pour la double authentification et je ne pourrai pas faire autrement. C'est une certitude que tu ne veux pas admettre parce que toi, tu as déjà franchi le pas, peut-être par obligation, ou pour faire comme tout le monde, enfin, je parle de tes proches.
Alors oui j'ai peut être moins de vie privé que toi mais au moins je n'ai aucune limite dans ma vie, je peux aller à new-york aujourd'hui, payer avec apple pay et prendre un uber dès que j'arrive le tout sans wifi.
Je peux aussi aller à New-York, bien que je n'en vois pas trop l'utilité. Je suis très bien chez moi car j'ai la qualité de vie que tu n'as pas puisque j'habite à la campagne. Je suppose que les agences de voyages n'ont pas toutes disparues. S'il me faut un smartphone, je peux très bien en louer un, si le besoin s'en fait sentir. Pour payer, je peux le faire avec ma carte bancaire. Je ne crois pas que ce mode de paiement est devenue totalement obsolète dans le reste du monde. Pour Uber, cela risque d'être compliqué, il n'y en a pas près de chez moi, et si je dois me déplacer sur une grande distance, cela risque de couter très cher, donc pas pratique du tout. Les taxis existent encore et puis j'ai ma voiture.
@ cochonou : ce n'est pas la directive européenne qui me gère, mais le choix fait par ma banque.
Je crois que sur TF1, hier à 20H au JT, il a été question de cela. La banque ne vérifie en aucune façon l'identité d'un RIB vis-à-vis de la personne qui doit en bénéficier.
J'ai lu ton lien, mais en dehors de "je ne suis pas qualifié pour répondre à vos questions", le site ne sait pas grand chose de la légitimité de cette directive européenne, car comme le dit "François" : "Tout litige sur ce point relèverait alors du Médiateur bancaire, et à défaut du Tribunal de proximité". Si la directive devient de plus en plus contraignante, nous risquons d'avoir un blocage, à savoir une impossibilité pour certaines personnes de disposer de leur argent comme ils l'entendent. En d'autre terme, il y aura des exclus !
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C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, je serai un de ces jours obligé de prendre un mobile pour la double authentification et je ne pourrai pas faire autrement.
C'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.
Les banques peuvent fournir un token physique, tu peux mettre en place une PKI (cic par exemple)...
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Là où c'est plus problématique, c'est dans les zones blanches avec des personnes obligées de prendre la voiture pour recevoir un SMS (qui a souvent une durée de vie limitée).
Ce n'est pas une histoire inventée, mais ce que doivent faire quelques personnes.
Heureusement, il y a de moins en moins de zones blanches et de plus en plus de possibilité d'avoir les Appels / SMS via une connexion Wi-Fi.
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L'Arcep peut pas obliger les opérateurs à donner l'accès à ses SMS dans un bloc sécurisé (site indépendant de l'espace client avec login + code pin 8 chiffres à rentrer façon banque postale) ?
Franchement, ça va durer combien de temps ce cirque et ces jérémiades pour valider son identité et 2FA ?
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Surtout, il y a mieux maintenant que le SMS pour la double authentification.
Vu toutes les avancées en termes de couverture mobile et en SMS livrés over Wi-Fi, je ne pense pas que cette demande serait proportionnée.
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Surtout, il y a mieux maintenant que le SMS pour la double authentification.
Il faudrait le rappeler à certaines banques qui ne proposent que le SMS pour le MFA...
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Les banques, c'est comme l'aviation : Tu utilises des trucs anciens qui ont fait leurs preuves, ce n'est pas là où tu trouves le dernier protocole. IPv6, TLS 1.3,... sont généralement absents.
Mais malgré ce que je viens de dite, de plus en plus de banque proposent le MFA via une application.
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Ma dernière expérience est assez irréaliste :)
Pour valider un 1er virement vers un nouveau bénéficiaire (virement de 50€ !) :
- Créer le bénéficiaire : SMS, MFA (notif de l'appli), carte papier reçue avec une table de secrets
- Faire le virement : SMS, MFA, table des secrets et appel par le conseiller pour vérifier
En terme de UX c'est pas top.
Les contraintes sont disproportionnées par rapport à la perte éventuelle (50€ !)
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C'est chaud, mes 2 banques (une en ligne, une préhistorique) pour ajouter un bénéficiaire j'ai juste à valider avec l'appli. Et à priori ça me semble bien de se détacher du sms pour tout ça.
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Ma dernière expérience est assez irréaliste :)
Pour valider un 1er virement vers un nouveau bénéficiaire (virement de 50€ !) :
- Créer le bénéficiaire : SMS, MFA (notif de l'appli), carte papier reçue avec une table de secrets
- Faire le virement : SMS, MFA, table des secrets et appel par le conseiller pour vérifier
En terme de UX c'est pas top.
Les contraintes sont disproportionnées par rapport à la perte éventuelle (50€ !)
Hahaha, Crédit Mutuel bonjour ;D
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;D J'ai pris l'exemple extrême sur ma connaissance de 3 banques classiques et 3 banques en ligne
A côté de ça, pour vider des plans d'épargne (> 50€), il suffit de saisir son IBAN ...
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Revolut c'est un confort énorme au quotidien, même si je ne mettrais pas plus de 10000€ dessus
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C'est chaud, mes 2 banques (une en ligne, une préhistorique) pour ajouter un bénéficiaire j'ai juste à valider avec l'appli. Et à priori ça me semble bien de se détacher du sms pour tout ça.
Chez moi, il faut attendre 2j après l'ajout pour faire un virement.
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C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, je serai un de ces jours obligé de prendre un mobile pour la double authentification et je ne pourrai pas faire autrement. C'est une certitude que tu ne veux pas admettre parce que toi, tu as déjà franchi le pas, peut-être par obligation, ou pour faire comme tout le monde, enfin, je parle de tes proches.
Tu ne peux pas avoir un token ou un mail pour le MFA qui reste utilisable sur pc ? Change de fournisseur de service.
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@ cochonou : ce n'est pas la directive européenne qui me gère, mais le choix fait par ma banque.
Je crois que sur TF1, hier à 20H au JT, il a été question de cela. La banque ne vérifie en aucune façon l'identité d'un RIB vis-à-vis de la personne qui doit en bénéficier.
Oui je comprends bien... mais si c'est un sujet qui te tient à coeur, il faut peut-être changer de banque, au moins pour le compte courant.
Le Crédit Mutuel (https://www.creditmutuel.fr/cmne/fr/dsp2-digipass.html) ou le CIC (https://www.cic.fr/fr/particuliers/comptes/authentification-forte-digipass.html) proposent une authentification via Digipass (https://www.onespan.com/fr/products/lecteurs-de-carte/digipass-882).
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Je n'ai pas trop le choix au niveau des banques près de chez moi :
--> caisse d'épargne : c'est ma banque depuis plus de 25 ans.
--> le crédit agricole : je connais mais coté service, ils sont encore à l'âge de pierre.
--> la banque postal : je n'aime pas du tout.
--> banque populaire : je ne connais pas, mais je crois que c'est pas mieux que le crédit agricole.
La plupart des gens que je connais sont soit au crédit agricole (la grande majorité) ou soit à la caisse d'épargne. Je ne connais personne pour les deux autres banques.
C'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.
Je ne cherche pas à être à tout pris dans la vérité. Je parle de ce que je connais, entre autre de la caisse d'épargne et du crédit agricole. Je n'invente rien.
Les banques peuvent fournir un token physique, tu peux mettre en place une PKI (cic par exemple)...
Je ne vais pas changer de banque juste pour ce problème. j'ai d'autres avantages comme les livrets. En dehors de ce problème, mon conseiller peut faire des démarches à ma place sans que je sois obligé de passer à l'agence car il me connait.
Ce n'est pas une histoire inventée, mais ce que doivent faire quelques personnes.
Du jour au lendemain, des gens qui avaient l'accès par l'internet ne l'ont plus eu à cause que leur téléphone ne capte chez eux.
A ma connaissance, aucune autre solution n'a été proposé à la caisse d'épargne.
Surtout, il y a mieux maintenant que le SMS pour la double authentification.
Je suis d'accord, mais il faut dire cela aux banques qui n'utilisent que l'authentification par SMS.
Je rappelle que pour avoir l'accès à mon compte bancaire par l'internet, je suis obligé d'entrer mon numéro de téléphone mobile, pas le fixe.
L'identification se fait par l'envoi d'un SMS sur le mobile.
Mais malgré ce que je viens de dite, de plus en plus de banque proposent le MFA via une application.
Oui, mais cela change quoi au problème ?
Je ne possède pas de mobile pour faire ce genre de manipulation, ce qui m'oblige à en acheter un juste pour cela.
Pour changer de numéro de téléphone, il faut se rendre à l'agence bancaire avec sa carte d'identité. C'est trop contraignant.
Tu ne peux pas avoir un token ou un mail pour le MFA qui reste utilisable sur pc ? Change de fournisseur de service.
Soit par mobile ou tu reçois un SMS soit par lecteur CAP (carte à puce). Mon conseiller m'a dit que le lecteur CAP est réservé aux professionnels pas aux particuliers. Je n'en sais pas plus à ce sujet. Voici le lien de la double authentification à la caisse d'épargne (https://www.caisse-epargne.fr/comptes-cartes/dsp2/). Cette authentification dure 90 jours.
Oui je comprends bien... mais si c'est un sujet qui te tient à coeur, il faut peut-être changer de banque, au moins pour le compte courant.
Je n'envisage pas de changer de banque mais de trouver une solution. Je dois prendre contact avec mon conseiller afin qu'il m'explique ce que la caisse d'épargne propose comme solution alternative.
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Revolut c'est un confort énorme au quotidien, même si je ne mettrais pas plus de 10000€ dessus
Pas de dépôts d’espèces. Pas de dépôt de chèques. Pas de chéquier. Pas une vraie banque.
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Pas de dépôts d’espèces. Pas de dépôt de chèques. Pas de chéquier. Pas une vraie banque.
Pas une vraie vieille banque.
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Oui enfin Revolut ... on en parle des comptes fermés arbitrairement sans raison ?
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Oui enfin Revolut ... on en parle des comptes fermés arbitrairement sans raison ?
Comme chez N26.
C'est pour ça que je ne mets que des petites sommes dessus.
C'est un compte de dépannage qui me sert juste pour utiliser GPay.
Car la concurrence moisie à base de Paylib / Wero, c'est de la merde.
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Je suis d'accord, mais il faut dire cela aux banques qui n'utilisent que l'authentification par SMS.
Je rappelle que pour avoir l'accès à mon compte bancaire par l'internet, je suis obligé d'entrer mon numéro de téléphone mobile, pas le fixe.
L'identification se fait par l'envoi d'un SMS sur le mobile.
Oui, mais cela change quoi au problème ?
Je ne possède pas de mobile pour faire ce genre de manipulation, ce qui m'oblige à en acheter un juste pour cela.
Un forfait Free 2€ + un boîtier 2/3/4G entre 5 et 30€ (d'occasion) suffit pour voir le SMS reçu, t'es même pas dérangé par les appels, ça ne sonne pas !
Et comble du luxe on peut envoyer/recevoir directement depuis une interface Web (si le boîtier est relié au réseau local).
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Un forfait Free 2€ + un boîtier 2/3/4G entre 5 et 30€ (d'occasion) suffit pour voir le SMS reçu, t'es même pas dérangé par les appels, ça ne sonne pas !
Et comble du luxe on peut envoyer/recevoir directement depuis une interface Web (si le boîtier est relié au réseau local).
Bonjour XP25,
Il faut bien noter que l'abonnement + mobile devient un cout délocalisé de la banque (qui gérait jusqu'à présent l'identité) vers le consommateur. Un peu comme la lubie des applis pour prendre son billet... comme le disait un très grand homme, "maintenant c'est nous qui faisons leur boulot", pointant l'appareil mobile du doigt. Jn'ai pas pu lui donner tort.
Quant au sms, lol :
Lorsque tu seras en rase campagne, avec un accès wifi, mais pas d'accès au réseau mobile, tu comprendras.
Il y a également les TOTP : https://www.banquepopulaire.fr/votre-banque/securite/pass-cyberplus/
https://www.cic.fr/fr/particuliers/comptes/authentification-forte-digipass.html
le problème du 2FA par appli, c'est qu'il exige un smartphone avec un certain cadre (rooté bye bye, tel à jour etc)
le problème du 2FA par sms, c'est qu'il faut du réseau, et l'abonnement à ta charge (je comprends que ça en refroidisse certains malgré les moqueries de personnes peu recommandables en ces colonnes)
l'avantage du TOTP est qu'il reste à charge et responsabilité de ta banque. Ce qui me perturbe reste qu'effectivement les gens se disent "ils choisissent" le smartphone, ce qui est faux : les uns l'imposent aux autres par prétexte de cybersécurité.
Comme chez N26.
C'est pour ça que je ne mets que des petites sommes dessus.
C'est un compte de dépannage qui me sert juste pour utiliser GPay.
Car la concurrence moisie à base de Paylib / Wero, c'est de la merde.
N26 et revolut sont tous deux carastrophique
j'ai vu des proches résilier leur compte suite aux 97 essais de selfie vidéo pour la KYC qui échouait systématiquement (mais quelle idée d'accepter d'une banque qu'elle prenne un selfie de nous sans savoir comment il est traité? à mon époque y'avait pas ca, et c'était tout sur ordi)
quant à n26 et sa réputation, elle n'est plus à faire
wero, merci de soutenir les non smartphonisés : c'est une horreur qu'ils tentent d'imposer via une appli : plutot pas payer que s'obliger au smartphone, au moins ils nous feront des économies de budget!
Je n'envisage pas de changer de banque mais de trouver une solution. Je dois prendre contact avec mon conseiller afin qu'il m'explique ce que la caisse d'épargne propose comme solution alternative.
Résistez, quitte à faire ce que certains menacent : conseil d'état :)
un jour faudra bien qu'on s'y colle.... la france ne doit pas finir comme la chine ni l'inde.
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N26 et revolut sont tous deux carastrophique
j'ai vu des proches résilier leur compte suite aux 97 essais de selfie vidéo pour la KYC qui échouait systématiquement (mais quelle idée d'accepter d'une banque qu'elle prenne un selfie de nous sans savoir comment il est traité? à mon époque y'avait pas ca, et c'était tout sur ordi)
Je ne peux que plussoyer, j'ai moi aussi régulièrement des expériences catastrophiques avec ces solutions automatisées de vérification d'identité sur smartphone. Y'a pas mal de services pour lesquels c'est devenu la seule option d'inscription (ou la seule option à distance) et je trouve ça dommage :(
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Ce sont simplement des reglementations KYC pour les banques pour lutter contre le blanchiment et le terrorisme. Le but est de forcer les établissements financiers a identifier leur clients. Au debut des années 90 on pouvait largement tricher et ouvrir un compte sous un nom bidon, recevoir des tonnes de fric dessus et le retirer.
Regulierement, je dirai tous les 5 ans, on renforce les obligations pour les établissements financiers ainsi que les sanctions qui vont avec si jamais un client arrive a les niquer.
bref ca fait 30 ans que ca existe, c'est juste de plus en plus strict.
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Je ne peux que plussoyer, j'ai moi aussi régulièrement des expériences catastrophiques avec ces solutions automatisées de vérification d'identité sur smartphone. Y'a pas mal de services pour lesquels c'est devenu la seule option d'inscription (ou la seule option à distance) et je trouve ça dommage :(
Vous devez tous avoir des Androids avec des cameras selfie de 2megapixel. Jamais eu un problème de verif sur ios... mais c'est un autre débat.
Par contre ça critique beaucoup les procédés de sécurité des banques mais ça ne propose aucune solution concrète, à croire que ce certains se croiraient plus malins que des entreprises côtés en bourse.
D'ailleurs je suis pour l'obligation d'attitré sur chaque pièce d'identité un numéro de téléphone avec un abonnement opérateur, afin de permettre à tout le monde de vérifié son identité avec un sms ou autre. Et du coup tout le monde serait dans le même panier et on serait tranquille
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D'ailleurs je suis pour l'obligation d'attitré sur chaque pièce d'identité un numéro de téléphone avec un abonnement opérateur, afin de permettre à tout le monde de vérifié son identité avec un sms ou autre. Et du coup tout le monde serait dans le même panier et on serait tranquille
Le reve...
ah non y en a qui vont pleurer, forcement ;)
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Ce sont simplement des reglementations KYC pour les banques pour lutter contre le blanchiment et le terrorisme. Le but est de forcer les établissements financiers a identifier leur clients. Au debut des années 90 on pouvait largement tricher et ouvrir un compte sous un nom bidon, recevoir des tonnes de fric dessus et le retirer.
Regulierement, je dirai tous les 5 ans, on renforce les obligations pour les établissements financiers ainsi que les sanctions qui vont avec si jamais un client arrive a les niquer.
bref ca fait 30 ans que ca existe, c'est juste de plus en plus strict.
j'ai ouvert personnellement des comptes dans 7 BEL entre 2015 et 2020.
Combien m'ont demandé l'appli? Aucune.
Combien m'ont demandé un numéro? Toutes.
Combien m'ont demandé un selfie vidéo/photo? Aucune.
Revolut le fait ; N26 une époque ne le faisait pas. Jamais boursorama, fortuneo, bforbank, ING (à leur époque) n'ont exigé la possession d'un smartphone pour leur KYC.
Merdification quand tu nous tiens, ça prouve que c'était mieux avant.
Vous devez tous avoir des Androids avec des cameras selfie de 2megapixel. Jamais eu un problème de verif sur ios... mais c'est un autre débat.
pour revolut c'était une amie avec son iphone 12 il n'y a pas si longtemps.
L'iPhone n'est pas à blamer, mais l'application est catastrophique (elle n'a jamais pu ouvrir son compte, malgré quelques dizaines d'essais en deux semaines)
les autres applis bancaires ne font pas souvent mieux
j'aurais tendance à citer sebsauvage au début des années 2010, voyant la lubie des applis mises en avant par toutes les grandes rédactions nationales, alors qu'un site internet fait tout aussi bien l'affaire : "installez notre app installez notre app installez notre app"
et comme on peut le voir de plus en plus en france : "votre app, ira se faire.........."
pour ma part, informatique 99% ordi 1% mobile pour le tel/SMS. Applies exclues ad vitae eternam, trop facile d'externaliser les couts et al responsabilité chez le client. Et si ca doit nous isoler, nous resterons illégaux et en taule avec une certaine fierté de laisser les moutons se panurgiser :)
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Le reve...
ah non y en a qui vont pleurer, forcement ;)
C'est quoi une pièce d'identité?
Le truc que les faussaires produisent pour la police?
C'est quoi la police?
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j'ai ouvert personnellement des comptes dans 7 BEL entre 2015 et 2020.
A quoi ça sert d'avoir autant de comptes ?
Je me contente d'une banque "traditionnelle" et d'un compte chez Revolut (surtout pour des paiements à l'étranger)
Revolut le fait
Aucun problème pour réaliser le "selfie" demandé me concernant ...
Et si ca doit nous isoler, nous resterons illégaux et en taule avec une certaine fierté de laisser les moutons se panurgiser :)
Je place mon côté "rebelle" sur d'autres sujets.
Je constate malgré tout que malgré tous ces systèmes dits de "sécurité", on voit ou lit toutes les semaines des reportages larmoyants sur des personnes qui se sont fait arnaquer. Le problème n'est pas technologique ... plus dans le manque d'éducation (et de méfiance) de nos congénères.
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A quoi ça sert d'avoir autant de comptes ?
trekker92 est visiblement addict aux écrans, ça doit surement expliquer ;)
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Pas une vraie vieille banque.
Une banque qui n'est pas foutu d'encaisser des espèces, des cheques ou de faire disposer d'un chéquier a ses clients, c'est juste pas une vraie banque.
C'est juste une grosse blague.
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Une banque qui n'est pas foutu d'encaisser des espèces, des cheques ou de faire disposer d'un chéquier a ses clients, c'est juste pas une vraie banque.
C'est juste une grosse blague.
L'espèce de moins en moins de monde l'utilise, d'ailleurs c'est bientôt terminé, les chèques pareil, je n'ai jamais eu de chéquier depuis ces 15 dernières années.
Je préfère le minimalisme... Tout sur une carte bancaire.
trekker92 est visiblement addict aux écrans, ça doit surement expliquer ;)
Il est addict à son ordinateur et non à son smartphone faut préciser...
Je cite le site de l'uni de bordeaux :
L’étude a montré un autre résultat intéressant, pour le psychiatre. La proportion des personnes rencontrant des problèmes avec les écrans était assez importante : 44,7%, soit presque la moitié des personnes interrogées.
Donc au final trekker se bat mais est en réalité il est comme les autres : une personne addict aux écrans mais qui prone l'anti numérique, l'anti smartphone et la vie de dehors. La plus grande dichotomie du forum.
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Régulièrement, je dirai tous les 5 ans, on renforce les obligations pour les établissements financiers ainsi que les sanctions qui vont avec si jamais un client arrive à les niquer.
Parce que tu crois que cela va empêcher les fraudes ? Il suffit de graisser la patte d'un intermédiaire pour que cela passe sans aucun problème.
Vous devez tous avoir des Android avec des cameras selfie de 2megapixel.
Je vois que tu suis très bien nos échanges. Je n'ai pas de mobile, donc pas de caméras.
Par contre ça critique beaucoup les procédés de sécurité des banques mais ça ne propose aucune solution concrète, à croire que certains se croiraient plus malins que des entreprises côtés en bourse.
Le problème est comment identifier la personne qui fait la démarche ? Et celle-ci est-elle bien la personne qu'elle prêtant être ?
La CNI peut être falsifié. Tout ce qui est biométrie beaucoup plus difficilement, mais peut l'être aussi. Le selfie, je ne crois pas que cela soit légale, sans le consentement de la personne. Ce n'est pas parce qu'un établissement le propose qu'ils sont dans la légalité. Et pourquoi un selfie alors qu'il existe la CNI. Je suppose un flou juridique où tout le monde s'engouffre dans la brèche croyant que c'est la bonne façon de procéder. Seul l'état à le droit de pendre des photos sans le consentement des gens, pas les entreprises. La seule photo légale en entreprise est celle faisant office d'identité pour les badges.
D'ailleurs je suis pour l'obligation d'attitré sur chaque pièce d'identité un numéro de téléphone avec un abonnement opérateur, afin de permettre à tout le monde de vérifié son identité avec un sms ou autre. Et du coup tout le monde serait dans le même panier et on serait tranquille
N'as tu jamais entendu parlé d'un homme de paille (https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/homme-de-paille.php) ? Je crois surtout que tu n'as pas bien compris que la principale fraude ne se fait pas au niveau de la personne mais au niveau des entreprises.
C'est quoi la police?
Ceux qui sont censés défendre la loi mais qui sont en retard d'une guerre, parce que les fraudeurs sont toujours plus malins qu'eux Il existe des fraudes qui ne sont pas du tout détectable, parce que considérées comme légale. Elles sont justes détournés de leur cadre légale.
Je constate malgré tout que malgré tous ces systèmes dits de "sécurité", on voit ou lit toutes les semaines des reportages larmoyants sur des personnes qui se sont fait arnaquer. Le problème n'est pas technologique ... plus dans le manque d'éducation (et de méfiance) de nos congénères.
Ce n'est pas le métier des banques de faire de la sécurité. Il y a de moins en moins de transaction qui se font à l'agence, c'est-à-dire de visu. En un clic, tu peut te faire vider ton compte bancaire et c'est toi qui sera considéré comme étant le seul et unique responsable. Autrement dit, la faille, c'est le propriétaire du compte bancaire qui se fait avoir par une proposition alléchante. Tu peux mettre autant de sécurité que tu veux, cela ne sert à rien tant que la personne ne se responsabilise pas un temps soi peu.
L'espèce de moins en moins de monde l'utilise, d'ailleurs c'est bientôt terminé, les chèques pareil, je n'ai jamais eu de chéquier depuis ces 15 dernières années.
Voilà encore une affirmation gratuite. Nous autres français, nous sommes en Europe les plus gros consommateurs de chéquiers --> à lire (https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/pourquoi-la-france-est-le-dernier-bastion-du-cheque-en-europe-2045579#:~:text=Les%20Fran%C3%A7ais%20sont%20ainsi%20%C3%A0,%C3%A9mis%20dans%20l'Union%20europ%C3%A9enne.&text=C'est%20une%20sp%C3%A9cificit%C3%A9%20locale%20qui%20%C3%A9tonne%20souvent%20nos%20voisins%20europ%C3%A9ens.). Et pour le liquide (l'argent fiduciaire), ce sont les allemands, les espagnols et les italiens --> à lire aussi (https://cercledelepargne.com/le-cash-a-t-il-encore-un-avenir#:~:text=En%20Europe%2C%20les%20pays%20qui,zone%20euro%20de%2059%20%25)).
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Voilà encore une affirmation gratuite. Nous autres français, nous sommes en Europe les plus gros consommateurs de chéquiers --> à lire (https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/pourquoi-la-france-est-le-dernier-bastion-du-cheque-en-europe-2045579#:~:text=Les%20Fran%C3%A7ais%20sont%20ainsi%20%C3%A0,%C3%A9mis%20dans%20l'Union%20europ%C3%A9enne.&text=C'est%20une%20sp%C3%A9cificit%C3%A9%20locale%20qui%20%C3%A9tonne%20souvent%20nos%20voisins%20europ%C3%A9ens.). Et pour le liquide (l'argent fiduciaire), ce sont les allemands, les espagnols et les italiens --> à lire aussi (https://cercledelepargne.com/le-cash-a-t-il-encore-un-avenir#:~:text=En%20Europe%2C%20les%20pays%20qui,zone%20euro%20de%2059%20%25)).
Et ? Ton commentaire donne l'impression que tout le monde s'en sert en France alors qu'en fait le chèque vit ses dernières années...
Source
https://fr.statista.com/statistiques/488541/nombre-paiements-cheques-france/ (https://fr.statista.com/statistiques/488541/nombre-paiements-cheques-france/)
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Et ? Ton commentaire donne l'impression que tout le monde s'en sert en France alors qu'en fait le chèque vit ses dernières années...
Source
https://fr.statista.com/statistiques/488541/nombre-paiements-cheques-france/ (https://fr.statista.com/statistiques/488541/nombre-paiements-cheques-france/)
Tu racontes n'importe quoi. Un professionnel par exemple ne pourra jamais prendre uniquement une sous banque en ligne qui refuse les cheques et les dépôts d'espèces (encaissé immédiatement sur le compte et pas comme le virement très souvent de J+1 à J+7).
D'ailleurs ce n'est pas étonnant que les Français soient multi-bancarisé, avec notamment une banque en ligne et une banque traditionnelle.
Et le fait de ne pas vouloir d'espèces, c'est un choix de certains , mais certainement pas un phénomène indiscutable. A commencer sur la zone euro par l'Autriche et l'Allemagne.
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D'ailleurs ce n'est pas étonnant que les Français soient multi-bancarisé, avec notamment une banque en ligne et une banque traditionnelle.
Une banque tradi pour le crédit immo, et une banque en ligne pour tout le reste ?
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Une banque tradi pour le crédit immo, et une banque en ligne pour tout le reste ?
Oui, ça aussi. Mais en général, placements spécifiques, gros découverts, ça reste aussi l'exclusivité d'une banque classique. Et au mieux, ces services (rares) sur une banque en ligne sont rattaché à une banque classique. A commencer par "BoursoBank" et "Hello Bank", rattaché à la Société Générale et BNP Paribas.
La gestion du patrimoine, c'est pas Révolut et ses cartes en plastiques ou en métal de faux riche à 10 euros par mois qui va le faire.
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Un professionnel par exemple ne pourra jamais prendre uniquement une sous banque en ligne qui refuse les cheques et les dépôts d'espèces (encaissé immédiatement sur le compte et pas comme le virement très souvent de J+1 à J+7).
J'ai pas de billes dans ce thread mais je n'ai jamais encaissé de chèque ou d'espèce pour mon activité professionnelle, et ce depuis des années. Tous mes encaissements se sont toujours faits par virement. Je suppose que ca dépend du secteur et du fait que je ne fais pas de B2C.
Côté perso, je n'ai qu'une banque dite "en ligne". J'ai encaissé deux chèques en les envoyant par la poste en ~10 ans. Je ne dépose jamais d'espèces mais en retire souvent dans des distributeurs.
Encore une fois, je suppose qu'il y a une grande latitude d'habitude et d'usages. Je ne paye jamais avec mon téléphone, par exemple, même si il saurait le faire.
Ce thread est assez stratosphérique, on dirait que chacun se sent le centre de son monde :-)
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gros découverts
J'évite personnellement les découverts, mais ma banque personnelle (en ligne) cherche désespérément à m'octroyer une autorisation de découvert de ~5000 euros en m'appelant de temps en temps. Va comprendre.
La gestion du patrimoine, c'est pas Révolut et ses cartes en plastiques ou en métal de faux riche à 10 euros par mois qui va le faire.
Encore faut-il avoir un patrimoine.
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J'ai pas de billes dans ce thread mais je n'ai jamais encaissé de chèque ou d'espèce pour mon activité professionnelle, et ce depuis des années. Tous mes encaissements se sont toujours faits par virement. Je suppose que ca dépend du secteur et du fait que je ne fais pas de B2C.
Ca change beaucoup de choses. Mais typiquement, un artisan moyen, c'est cash ou chèque, et ensuite éventuellement virement (et si c'est du "noir", il va préférer le cash ;D).
Un professionnel de santé, ça encaisse aussi encore beaucoup de chèques. Un établissement scolaire pour le paiement de la cantine, dans beaucoup d'endroits, c'est chèque ou espèces...
Ca dépends les secteurs d'activité en effet. Mais typiquement, là ou le passage au Virement a posé de GRAVES problèmes , c'est chez les notaires. Les faux rib suite a un piratage de mail a entrainé des erreurs graves. Quand vous vendez une maison et que la somme est viré sur un mauvais compte par le notaire, un chèque c'était quand même pas si mal...
Encore faut-il avoir un patrimoine.
Ca va très vite dès que l'on est au dessus du plafond du livret A. Les Comptes à Terme chez Révolut et N26 je les cherche encore.....
Par contre, au niveau instruments boursiers, les frais sont sans aucune mesure plus raisonnable sur les banques en ligne.
Je suis pas anti banque en ligne , ça permis de faire bouger les grosses banque a changer de mentalité, notamment sur les frais, mais passer uniquement sur celles-ci ne sont pas possible pour tout le monde.
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honnetement je crois que j'ai toujours le chequier qu'on m'a donné a l'ouverture du compte, au debut des années 90...
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Et ? Ton commentaire donne l'impression que tout le monde s'en sert en France alors qu'en fait le chèque vit ses dernières années...
Le lien que j'ai donné le confirme, nous sommes en Europe les plus gros consommateur de chèques, même si la tendance est à la baisse. Je continue de l'utiliser pour payer des organismes dont je ne connais pas leur RIB et cela nécessiterait que je me déplace en personne pour payer.
Une banque tradi pour le crédit immo, et une banque en ligne pour tout le reste ?
Pourquoi faire la distinction ? Une banque traditionnelle pour vos opérations bancaires, que ce soit pour les crédits, l'épargne, les conseils ou les moyens de paiements. Tu peux même gérer ton compte bancaire depuis ton ordinateur. De quoi as tu besoin en plus que ta banque traditionnelle ne t'offre pas ? Peut-être un cout plus faible, oui mais des services en moins, enfin je suppose.
Ces banques dites en ligne ont été créés pour des gens qui préfèrent tout faire depuis chez eux, sans se rendre dans une agence. L'agence bancaire près de chez moi, j'y vais 1 ou 2 fois par an et celle-ci est ouverte que deux matinées par semaine. Le reste se fait par courriel ou par téléphone quand j'ai une demande spécifique à formuler. Quand j'aurai à nouveau accès à mes comptes par internet, mes demandes seront centraliser à travers l'application. Pour la gestion du patrimoine, en dehors des livrets, ma banque n'est pas faite pour ça, il faut passer par des organismes spécialisés qui sont plus à même de répondre à vos attentes. La banque traditionnelle reste généraliste sans apporter de bons conseils.
Encore une fois, je suppose qu'il y a une grande latitude d'habitude et d'usages. Je ne paye jamais avec mon téléphone, par exemple, même si il saurait le faire.
C'est exactement ça, tout est une question d'habitude, plus que de refuser les nouvelles technologies. Je préfère de loin utiliser le virement bancaire (swift) car bien mieux sécurisé que les moyens de paiement par internet. Encore que maintenant, il y a la e-carte bleue qui est à usage unique.
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honnetement je crois que j'ai toujours le chequier qu'on m'a donné a l'ouverture du compte, au debut des années 90...
Donc depuis 1990, vous n'avez pas fait travailler d'artisans ! il y en a même qui envoie les factures par la poste, j'ai été obligé de racheter des timbres pour leur envoyer un chèque.
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@ Joel19 : triste réalité où tout le monde n'utilise pas internet pour communiquer. Soit parce qu'ils ont autre chose à faire que de passer leur temps derrière un ordinateur, soit c'est une forme d'allergie à ces technologies qui les oblige à se remettre en question dans leur façon de travailler. Pour certains, le chéquier est pour ceux de jadis, tandis que pour d'autres, c'est encore la réalité !
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J'évite personnellement les découverts, mais ma banque personnelle (en ligne) cherche désespérément à m'octroyer une autorisation de découvert de ~5000 euros en m'appelant de temps en temps. Va comprendre.
Facile à 17% l'an !
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Et ? Ton commentaire donne l'impression que tout le monde s'en sert en France alors qu'en fait le chèque vit ses dernières années...
Source
https://fr.statista.com/statistiques/488541/nombre-paiements-cheques-france/ (https://fr.statista.com/statistiques/488541/nombre-paiements-cheques-france/)
Au passage, c'est malhonnête que de dire que le chèque est mort en prenant une courbe depuis 2000. Evidemment qu'il baisse ! Le taux de la CB a explosé entre temps !
Mais plus d'un millions de paiement , alors même qu'il y'a d'autres moyens de paiement (et pas qu'un peu) ça prouve qu'il est toujours dans une utilisation de masse.
Il y'a sans aucun doute plus d'utilisation de chèques que de Paylib.
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Et au mieux, ces services (rares) sur une banque en ligne sont rattaché à une banque classique. A commencer par "BoursoBank" et "Hello Bank", rattaché à la Société Générale et BNP Paribas.
Oui bah je vous conseille d'être client Bourso ou HB plutôt que SG et BNP... Les avantages sans les inconvénients.
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Oui bah je vous conseille d'être client Bourso ou HB plutôt que SG et BNP... Les avantages sans les inconvénients.
Tu vas demander un crédit a 300k chez bourso toi ? Perso j'ai besoin d'un conseiller physique qui en cas d'urgence est là pour moi
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Tu vas demander un crédit a 300k chez bourso toi ? Perso j'ai besoin d'un conseiller physique qui en cas d'urgence est là pour moi
Voir ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/msg1088929/#msg1088929
Et vu mon expérience des conseillers physiques (changement tous les 6 mois, incapables de réaliser une tâche basique), tu me pardonneras mon faible attachement.
Que ma banque "physique" profite des intérêts que je paie sur mon crédit, pour tout le reste il me semble préférable de s'en passer.
Après je veux bien entendre que les m*rdes qu'ils essaient de te refiler, ça vient d'en haut, mais à un moment si ils n'ont rien à me proposer de gagnant-gagnant dans notre relation, à quoi bon ?
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Voir ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/msg1088929/#msg1088929
Et vu mon expérience des conseillers physiques (changement tous les 6 mois, incapables de réaliser une tâche basique), tu me pardonneras mon faible attachement.
Que ma banque "physique" profite des intérêts que je paie sur mon crédit, pour tout le reste il me semble préférable de s'en passer.
Après je veux bien entendre que les m*rdes qu'ils essaient de te refiler, ça vient d'en haut, mais à un moment si ils n'ont rien à me proposer de gagnant-gagnant dans notre relation, à quoi bon ?
Ah oui effectivement j'ai demandé un conseiller patrimonial c'est la technique j'ai la même conseillere depuis 7 ans je crois. Si ça change tout le temps aucun but effectivement
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Donc depuis 1990, vous n'avez pas fait travailler d'artisans ! il y en a même qui envoie les factures par la poste, j'ai été obligé de racheter des timbres pour leur envoyer un chèque.
Je suis a marseille, les artisans c'est du liquide qu'ils veulent hein
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Facile à 17% l'an !
Réponse trouvé sur le net :
Au 1er juin 2024, ce sont les banques en ligne qui pratiquent les taux de découvert les plus bas : entre 7% et 8% pour le découvert autorisé, et autour de 16% pour le dépassement de découvert.
Concernant les banques physiques, les taux pour le découvert autorisé vont de 14% à 19%, et pour le dépassement de découvert, les taux varient au plus bas à 17% et au plus haut à 22,35% chez la Caisse D'Epargne Côte d'Azur.
@ Steph : est-ce pour un découvert autorisé ou un dépassement du découvert ? Et dans quelle banque ?
Mais plus d'un millions de paiement ,
C'est plus d'un milliard et non plus d'un million.
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Et vu mon expérience des conseillers physiques (changement tous les 6 mois, incapables de réaliser une tâche basique), tu me pardonneras mon faible attachement.
Plus de 9 mois ici pour annuler (et recupérer mes sous) d'un chèque de banque de plusieurs milliers d'euros de la banque postale. Je comprends donc.
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En parlant de banques....
(et notamment la délégation de responsabilité via l'appli)
https://linuxfr.org/nodes/137216/comments/1973928
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/neernitt.gif)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/arkin.gif)
https://pix.milkywan.fr/1zWFXHxg.png
:D
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iPhone, appli navigo, achat 1 ticket de metro (pas besoin de compte), ticket de metro dans l'application Cartes.
Même sans batterie le ticket fonctionne quand même ;)
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Belle évolution en 10 ans d'ailleurs. Ca a commencé par ça en 2013 : https://www.lefigaro.fr/conso/2013/02/06/05007-20130206ARTFIG00627-un-lecteur-pour-recharger-son-passe-navigo-chez-soi.php
Bon fallait se taper du java de la mort et tout mais ça permettait de recharger un Navigo sans aller à la borne / au guichet.
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iPhone, appli navigo, achat 1 ticket de metro (pas besoin de compte), ticket de metro dans l'application Cartes.
Même sans batterie le ticket fonctionne quand même ;)
Le mec qui veut/peut pas avoir d'iphone/android est mort?
merci pour nous...
Même NXI s'y met..
https://next.ink/156468/edito-smartphone-lenfer-cest-les-autres/
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Le mec qui veut/peut pas avoir d'iphone/android est mort?
Sérieusement, c'est de la malhonnêteté intellectuelle à ce stade.
Evidemment que ce n'est pas le seul moyen de prendre un ticket de métro...
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Mais c'est certainement le meilleur moyen de prendre un ticket le 1er du mois, vu les queues aux guichets.
Sauf pour tous les habitants de banlieue puisque les billets de banlieue ne peuvent encore être pris "qu'à l'ancienne". Ici c'est vraiment l'exemple où l'on ne peut pas dire "c'était mieux avant".
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Sérieusement, c'est de la malhonnêteté intellectuelle à ce stade.
Evidemment que ce n'est pas le seul moyen de prendre un ticket de métro...
Mais c'est certainement le meilleur moyen de prendre un ticket le 1er du mois, vu les queues aux guichets.
Sauf pour tous les habitants de banlieue puisque les billets de banlieue ne peuvent encore être pris "qu'à l'ancienne". Ici c'est vraiment l'exemple où l'on ne peut pas dire "c'était mieux avant".
dans vingt ans?
pour celles et ceux qui veulent pas d'appareil ios/android dans leur vie, pour différentes raisons légitimes qui leurs sont propres?
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Le pire, ce sont les spectateurs qui consultent leur écran en plein film. Et tous les âges sont concernés du papy au gamin de 20 ans.
..
Aux concerts et dans les musées mon téléphone reste dans la poche, je suis pas ici pour prendre des photos.
Si les autres on envie d'une photo pour se rappeler un événement je ne les blâme pas. Si tu veux juste live streamer tout un concert pour je sais pas qui... écoutes on avait qu'a pas donner du data illimité aux gens ? Tout ce qui n'est pas interdit est donc autorisé...
Ce n'est pas parce que l'on se sent soi-même vertueux que l'on doit en attendre autant des autres.
Je suis surpris d'avoir eu dans l'article la thématique du cinéma plus que les transports en communs. Généralement au ciné, un ou une malotrue se fera vite pourir de "chut!" alors que dans une rame de métro...
On est entre gens qui ont payé pour une expérience spécifique.
Dans les transports on paye car on a pas le choix...
Bref y a le bébé qui pleure et le parent qui en a rien a foutre que son mioche hurle à la mort, les deux sont pas pareil.
Pour le téléphone c'est la même approche.
Je vous dit pas si le parent est au téléphone pendant les râles de son mioche...
..
Quand tu es dans un spectacle plein air nocturne, et que tu vois toute une famille tous en train de filmer le spectacle devant toi, plus plein d'autres spectateurs, tu as donc une armée de tel allumés qui te pourrissent la vue -> difficile de se retenir.
..
"tu t'aperçois que tu ne t'es pas fait un souvenir mais un film. Que tu ne regarderas jamais."
...
A une époque, j'envoyais régulièrement des messages sur WhatsApp quand j'étais dans les tunnels autoroutiers (et uniquement là) étant à... moto... parce que pendant 5min, c'est 70km/h max et 30m obligatoire entre chaque véhicule (caméras + radars de partout) donc on s'emmerd... pas mal durant ces 5min à 70km/h... sur une moto...
..
Oui c'est comme moi sur l'autoroute en ligne droite à 190 à l'heure avec mon Audi, on s'ennui alors on textote. Mais ça c'était avant.
...
J'étais dimanche soir à la défense Arena, c'était juste insupportable d'avoir un gars devant moi sur la pointe des pieds avec son smartphone à bout de bras, il a dû filmer au moins 40% de la soirée et il faisait des poses pour envoyer les vidéos. J'avais envi de lui dire "mec ils passent tous les 10 ans, profite du spectacle qui t'a couté une blinde, des vidéos tu en auras plein sur Youtube demain qui seront mieux que les tiennes."
J'ai du prendre 5-6 photos et au plus 2 minutes de vidéo histoire d'avoir un souvenir, mais c'est tellement mieux de profiter.
...
Moi qui pensais être le seul à être dérangé par ces foutus (mais indispensables) BAES dans les salles de ciné. Sébastien, je me sens moins seul grâce à toi
..
"On le trimbale partout, jusque dans les endroits les plus intimes."
Ce passage à lui seul devrait mériter un joli dessin .......
..
L'outil comble simplement un vide qui est souhaité : l'idéologie de l'individualisme a son totem, son temple son grigri.
Pour s'intéresser à cet isolement autistique en public, il ne faut voir en ce téléphone qu'un doigt qui montre la lune. Combien regardent & regarderons le doigt ?
..
Il faut aussi penser au fait qu'avoir son tel devient obligatoire ou au moins très avantageux.
Exemples:
* les transports n'impriment plus les billets -> tel obligatoire.
* Location de vélo en ville? Tel obligatoire.
* Paiement en ligne? Se connecter à la mutuelle? Tel obligatoire en plus de l'ordi (parce que l'appli est inutilisable sur smartphone)
Problème: c'est souvent profondément inadapté aux personnes handicapées.
Mais cela ajoute aussi quelques effets cocasses.
* Payer les transports à Paris? Tel (compatible) obligatoire (ou passer par un paramétrage de son forfait pour payer par SMS - paramétrage qui ne s'active pas dans la journée... vive les chaussures)
* Se loguer en double authentification via un email (ma mutuelle)? Dommage, gmail ne reçoit jamais le code dans le temps imparti (5 min) car elle arrive sur une adresse non gmail
C'est presque impossible de faire une soirée "déconnectée".
* Connaître l'emploi du temps du lendemain, les devoirs des enfants? Ca arrive par internet, et il faut checker toute la soirée
Au-delà de la comm et de la gêne, il y a une perte énorme liée à l'informatique et au fait que tout le monde ait son terminal (en général le portable): l'organisation...
Sans même aborder les sempiternelles batailles "le message était sur l'ENT" "si vous croyez qu'on est toujours dessus! poster sur notre snap" "non, pas sur le snap, j'y ai pas le droit, plutôt sur le whatsapp" "on a aussi un whatsapp? pourquoi?" "et n'oubliez pas le facebook pour que les parents soient aussi au courant"
...to be continued, et encore : on parle pas de whapp..
https://imgs.xkcd.com/comics/isolation.png
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Ok boomer ?
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dans vingt ans?
pour celles et ceux qui veulent pas d'appareil ios/android dans leur vie, pour différentes raisons légitimes qui leurs sont propres?
Je ne vois pas trop pourquoi les passes NFC arrêteraient d'exister dans 20 ans... la technologie est simple et également compatible de celle utilisée par les smartphones.
Par contre côté smartphones, difficile de prédire à l'horizon 20 ans ce que sera le paysage. Il est possible qu'iOS et Android soient has been, relégués au musée de l'informatique.
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Par contre côté smartphones, difficile de prédire à l'horizon 20 ans ce que sera le paysage. Il est possible qu'iOS et Android soient has been, relégués au musée de l'informatique.
Exactement ! Comme Windows XP !
Ah mince, c'est vrai, la SNCF l'utilise encore ! :) :-X
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Ok boomer ?
Chacun trouve son bonheur comme il peut.
Mon home cinéma est bien mieux que les grandes salles où le son est trop fort et ne cache même pas le bruit des pop-corn des insupportables voisins...
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https://imgs.xkcd.com/comics/isolation.png
C'est très exagéré, le premier Walkman, Sony TPS L2, avait un gros bouton orange pour communiquer avec le reste du monde:
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Chacun trouve son bonheur comme il peut.
Mon home cinéma est bien mieux que les grandes salles où le son est trop fort et ne cache même pas le bruit des pop-corn des insupportables voisins...
Ah mais moi je suis totalement d'accord, je ne vais pas au ciné :)
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Exactement ! Comme Windows XP !
Ah mince, c'est vrai, la SNCF l'utilise encore ! :) :-X
Je ne vais pas leur jeter la pierre... (https://lafibre.info/windows/202030-apres-les-oeufs-la-chasse-aux-ordis-sous-xp-encore-en-production/msg1094215/#msg1094215)
Mais on ne parle pas vraiment des mêmes machines ici, même dans le cas de la SNCF.
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# panne de batterie, en galère ?
Avec les Éclairages Publics Télécommandés, nous vous proposons une expérience immersive. Vous ne pouvez pas utiliser votre appareil en mode torche ? Vous ne pourrez pas non plus éclairer votre rue.
Un problème de réseau ? Nous faisons de votre panne téléphonique une panne d'éclairage.
Avec les Éclairages Publics Télécommandés, vivez pleinement l'expérience CrowdStrike : rentrez du boulot en quittant votre ordinateur planté en passant par votre rue plantée.
Nous faisons de la cohérence notre priorité.
Nous tenons à savoir par où vous passez et à quelle heure. Quand vous vous déplacez en scred, pensez au GPS !
Votre ville n'a jamais distribué autant de cookies à cette heure.
Ce lampadaire est compatible avec android 11 et iOS
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Éclairez et gagnez des trophés. Avec notre appli gamifiée, il n'a jamais été aussi ludique de vous balader la nuit. Constituez votre équipe et dessinez des formes visibles depuis l'espace. La mairie de la ville la plus créative aura des réductions sur notre service et baissera vos impôts. Pour participer, rien de plus simple, postez vos créations sur les réseaux sociaux et tagguez deux maires de villes qui ne participent pas encore.
Choisissez les Éclairages Publics Télécommandés. De nombreuses villes ont choisi la modernité. Et vous ?
https://linuxfr.org/nodes/137371/comments/1975147
https://actu.fr/ile-de-france/gennevilliers_92036/dans-cette-ville-des-hauts-de-seine-il-est-desormais-possible-d-allumer-l-eclairage-public-avec-son-telephone_61615897.html
:)
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Bah, il y a longtemps que c'est comme ça dans mon village, depuis juin 2007 pour ceux qui ont un iPhone:
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« Dieu se rit des gens qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. »
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https://actu.fr/ile-de-france/gennevilliers_92036/dans-cette-ville-des-hauts-de-seine-il-est-desormais-possible-d-allumer-l-eclairage-public-avec-son-telephone_61615897.html
:)
Un simple capteur de présence serait bien plus efficace et perenne.
Quand le serveur sera en rade, plus maintenu, la commande à changer, etc...
Bref, du pognon de dingue pour rien...
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Un simple capteur de présence serait bien plus efficace et perenne.
Quand le serveur sera en rade, plus maintenu, la commande à changer, etc...
Bref, du pognon de dingue pour rien...
Oui et les gens sans smartphone ?
Et même sans détecteur. Un simple...... Bouton (type passage piéton) avec une minuterie et le travail est fait...
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Oui et les gens sans smartphone ?
Et même sans détecteur. Un simple...... Bouton (type passage piéton) avec une minuterie et le travail est fait...
D'un autre coté, vu le hors de prix des boutons physiques industriels (bouton + contacts), c'est une bonne idée de faire payer le bouton par le client avec son malin téléphone. ::)
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D'un autre coté, vu le hors de prix des boutons physiques industriels (bouton + contacts), c'est une bonne idée de faire payer le bouton par le client avec son malin téléphone. ::)
Au pire, rien n'interdit la pose d'un Legrand étanche... Ou d'éteindre simplement. :)
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Dans cette ville des Hauts-de-Seine, il est désormais possible d'allumer l'éclairage public avec son téléphone
Comment fait-on si l'on ne possède pas de téléphone ?
Plus d'électronique est-ce la solution ?
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Vous avez cas avoir des smartphones, fin de la discussion
C'est le même principe qu'EDF, on vous oblige pas mais vous avez tous un contrat energie.
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Vous avez cas avoir des smartphones, fin de la discussion
C'est le même principe qu'EDF, on vous oblige pas mais vous avez tous un contrat energie.
Comme avoir une voiture, c'est pas obligatoire, personne ne vous force, mais c'est quand même plus pratique
Ou comme avoir un abonnement de transports en commun dans une grande ville
Ou comme avoir une carte d'identité
Ou comme avoir un passeport
Ou comme avoir une carte bleue
Ou comme avoir le NFC sur son téléphone pour payer avec
Bref, plein de choses ne sont pas obligatoires mais vous facilitent la vie, si vous voulez choisir le chemin compliqué en n'utilisant pas les outils de la norme, c'est votre problème mais ça ne doit pas devenir celui des autres.
Plus d'électronique est-ce la solution ?
A priori, le fait qu'on ait cessé de vivre dans des grottes depuis quelques siècles tend a démontrer qu'en effet, évoluer est plutôt une solution qui convient à l'espèce humaine.
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Cependant, cette histoire d'éclairage public contrôlé par smartphone est complètement idiote et des capteurs de présence seraient plus efficaces.
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Désolé de le dire, mais ce n'est pas parce qu'un imbécile va sauter d'un pont que je dois faire pareil. Je n'ai pas l'esprit mouton, et je ne fais pas du suivisme.
Tout ça, pour soi-disant faire des économies d'énergie. Qu'ils commencent par changer les ampoules et de mettre des leds.
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Désolé de le dire, mais ce n'est pas parce qu'un imbécile va sauter d'un pont que je dois faire pareil. Je n'ai pas l'esprit mouton, et je ne fais pas du suivisme.
Pourtant tu parles français, tu mets des pantalons et tu appelles les gens par leur prénom
Mouton va :p
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Ca, c'est du savoir vivre.
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Vous n'avez cas avoir des smartphones, fin de la discussion
Ben non car je ne comprends pas pourquoi je devrai investir dans un smarphone, juste pour avoir l'éclairage publique le soir quand je rentre chez moi.
Et si mon trajet est très très long, et que je suis obligé de passer par plusieurs communes, combien d'applications devrais-je charger dans mon smartphone ?
On va même pousser le vice un peu plus loin, plus besoin de smarphone, on t'implante une puce sous la peau.
Comme pour les chiens et les chats. Ainsi ta présence suffit à faire en sorte que l'éclairage soit automatique.
L'inconvénient de cette méthode est que l'état saura à tout instant où tu te trouves, ce que tu fais.
On sait où commence ce qui facilite la vie, mais on ne sait jamais comment cela va se terminer.
Bien sûr que cela facilite la vie mais de qui parle-t-on ?
On va resposabiliser l'utilisateur et la prochaaine fois, cela sera payant, histoire d'avoir un retour sur investissement.
Ce qui me choque dans cette histoire, vous trouver cela normal.
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Désolé de le dire, mais ce n'est pas parce qu'un imbécile va sauter d'un pont que je dois faire pareil. Je n'ai pas l'esprit mouton, et je ne fais pas du suivisme.
Tout ça, pour soi-disant faire des économies d'énergie. Qu'ils commencent par changer les ampoules et de mettre des leds.
Et tu as un PC, avec un compte mail, un abonnement internet, et certainement le pack office installé dessus. Tu nous réponds de ce même PC.
Est ce que ça fait de toi ou moi un mouton ? Je sais pas.
Mais personne ici n'est spécial à ne pas avoir de smartphone, juste des personnes bloquées dans le passé. C'est pas le smartphone le problème mais ce qu'on en fait
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De toute façon, ce sera impossible à maintenir.
35 ans que j'entends parler de domotique et un nombre considérable de systèmes idiots dans les poubelles.
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Un simple capteur de présence serait bien plus efficace et perenne.
Quand le serveur sera en rade, plus maintenu, la commande à changer, etc...
Bref, du pognon de dingue pour rien...
Oui mais le frère du maire avait peut être de la domotique à revendre. 🤣
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Est ce que ça fait de toi ou moi un mouton ? Je sais pas.
C'est mon métier car je suis informaticien et c'est mon choix. Bon, d'accord, je suis à la retraite et alors ?
Mais personne ici n'est spécial à ne pas avoir de smartphone, juste des personnes bloquées dans le passé.
Je ne suis pas bloqué dans le passé. Ce n'est pas un refus de ma part, juste que j'ai un téléphone fixe et cela me suffit grandement, pour l'instant. Pourquoi m'acheter un smartphone pour être emmerdé par du démarchage commerciale ? Si on veut me joindre, il y a le fixe.
Oui, je sais, pour allumer les lampadaires la nuit quand je me balade tout seul dans les rues. ;D A vrai dire, à la campagne, quand la nuit tombe, on reste à la maison, devant sa télé ou en train de taper des messages devant son ordinateur, avant d'aller se coucher. C'est bien pour les gens qui rentrent tard la nuit. Le problème ne concerne pas les lampadaires ou des problèmes d'économie, mais l'insécurité dans les rues de certaines villes.
C'est pas le smartphone le problème mais ce qu'on en fait
Justement, je ne fais rien avec. Je ne veux pas un fil à la patte, me sentir obligé de répondre au smartphone quand je suis en déplacement. Tout ça parce que certains préfèrent communiquer par des SMS au lieu de le faire de vive voix.
Si tu parles de ceux qui te harcellent pour justifier leur salaire, oui, c'est une plaie.
J'écoute de la musique sur mon ordinateur, ou sur ma chaîne hifi. Cela fait longtemps que je ne fais plus de photos.
35 ans que j'entends parler de domotique et un nombre considérable de systèmes idiots dans les poubelles.
La domotique, quelle belle affaire, surtout en cas de panne électrique, de ne plus pouvoir sortir de chez soi.
C'est déléguer sa vigilance à un système de sécurité. C'est donner des ordres pour allumer ou éteindre des ampoules. Et à part ça ?
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La domotique, quelle belle affaire, surtout en cas de panne électrique, de ne plus pouvoir sortir de chez soi.
C'est déléguer sa vigilance à un système de sécurité. C'est donner des ordres pour allumer ou éteindre des ampoules. Et à part ça ?
A part ça ton raisonnement est complètement idiot.
Personne n'est assez stupide pour s'enfermer chez soi avec une serrurre connectée, en effet, tu ne vas pas en revenir mais il suffit de tourner la serrure pour ouvrir la porte manuellement.
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A part ça ton raisonnement est complètement idiot.
Personne n'est assez stupide pour s'enfermer chez soi avec une serrurre connectée, en effet, tu ne vas pas en revenir mais il suffit de tourner la serrure pour ouvrir la porte manuellement.
Ceci dit, il y'a des gens qui s'enferment, porte d'entrée comprise, avec des volets roulants électriques. Devinez la suite... :)
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Sans vouloir être méchant avec toi Artemus24 mais c'est ton age qui fait que tu bloques sur les nouvelles technos et même si tu es informaticien à la retraite, on le voit dans les sociétés avec les anciens ils ont souvent du mal à aimer les nouveautés technologiques.
Il suffisait de parler base de données avec un ancien, si tu lui parlais de Microsoft SQL il te riait au nez car lui n'avait connu que ORACLE.
On peut parler aussi des terminaux passifs sur de l'AS400, quand tu leur disais que ton PC de bureau avec Windows allait les remplacer c'était aussi impensable pour eux.
J'en ai des tonnes d'exemples comme ça...
Et pourtant je suis aussi informaticien depuis presque 30ans...
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Sans vouloir être méchant avec toi Artemus24 mais c'est ton age qui fait que tu bloques sur les nouvelles technos
Je ne bloque pas sur cette technologie, je n'en ai pas besoin. Est-ce si difficile de comprendre cela ?
Et pourtant je suis aussi informaticien depuis presque 30ans...
Pas loin des cinquante ans.
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Ceci dit, il y'a des gens qui s'enferment, porte d'entrée comprise, avec des volets roulants électriques. Devinez la suite... :)
Ou sur le balcon parce que les volets se ferment automatiquement au coucher du soleil et qu'admirer le coucher du soleil depuis le bacon, ben c'est bô! ;-)
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Sans vouloir être méchant avec toi Artemus24 mais c'est ton age qui fait que tu bloques sur les nouvelles technos et même si tu es informaticien à la retraite, on le voit dans les sociétés avec les anciens ils ont souvent du mal à aimer les nouveautés technologiques.
[...]
Et moi cela fait 30 ans que je vois des nouvelles technos soit disant révolutionnaires qui sont mises à la poubelles sous 5 ans... ;)
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Et moi cela fait 30 ans que je vois des nouvelles technos soit disant révolutionnaires qui sont mises à la poubelles sous 5 ans... ;)
Pour rester un peu plus dans le thème du forum (et même si je suis légèrement plus jeune qu'artemus24) : je repense au célèbre "modèle OSI de l'ISO" dont les protocoles et les applications devaient remplacer TCP/IP (études "sérieuses" des Gartner et autres à l'appui) ... mes fournisseurs américains de produits TCP/IP me demandaient à l'époque "et bien alors, vous qui êtes plus en avance que nous en Europe, est-ce que tu sens que ça bouge en France ?". On connaît la suite.
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et même si je suis légèrement plus jeune qu'artemus24
Ce n'est pas une question d'âge mais de vision ou de besoin, et là, nous différons tous par nos approches qui sont spécifiques.
Je pourrais retourner la question de la possession des Raspberry Pi ou des microcontrôleurs comme des ESP32.
Comme moi pour le mobile, si vous n'en avez pas besoin, vous n'allez pas vous en procurer un.
on le voit dans les sociétés avec les anciens ils ont souvent du mal à aimer les nouveautés technologiques.
Le téléphone n'est pas une nouvelle technologie. Le premier mobile date de 1973 et le premier smartphone (l'IBM Simon) date de 1922 et sa commercialisation en 1994.
J'aime bien ce qui est nouveau, à la condition que cela soit utile tous les jours.
J'en ai des tonnes d'exemples comme ça...
Et qu'est-ce que tu cherches à prouver ? Que certains ne veulent pas se mettre au gout du jour. Oui et alors ? C'est leur problème. Et ce n'est pas mon cas.
@ Pduke : Arrêtes de généraliser. Ce n'est pas un problème générationnel.
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On est quand même tous d’accord qu’un système de commande d’éclairage public par smartphone, c’est complètement idiot ?
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On est quand même tous d’accord qu’un système de commande d’éclairage public par smartphone, c’est complètement idiot ?
Oui !
En plus la localisation se spoof si simplement qu'en 10 mins, on doit pouvoir coder un truc qui allume les lampes en boucle à distance :p
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C'était pas si mal les allumeurs de réverbères !
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C'est possible d'arrêter les posts à 1 phrase qui n'apporte rien ?
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C'était pas si mal les allumeurs de réverbères !
Oui surtout quand le détecteur de présence est sans doute moins cher, plus fiable et plus écolo ( c'est le but recherché) car ça ne nécessite pas d'infrastructures derrière.
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On est quand même tous d’accord qu’un système de commande d’éclairage public par smartphone, c’est complètement idiot ?
Je suis d'accord. Je suppose qu'il faut conserver le doigt sur le bouton du smartphone pour éviter que les lampadaires (ou réverbères) s'éteignent. Jusqu'au jour où un petit malin va jouer avec les lumières en les faisant clignoter durant toute la nuit, ou je ne sais qu'elles autres idioties de ce genre. Je ne trouve pas cela très intelligent de donner la possibilité à des gens de contrôler la lumière dans les rues, la nuit.
Et pourquoi pas aussi, contrôler les feux tricolores avec son smartphone ? ;D Ainsi ou pourrait gagner du temps. N'est pas une bonne idée ? ::)
Chez moi, la lumière est éteinte entre 0H00 et 06H00 et personne ne s'en plaint et le maire est content car il a fait quelques économies. Comme je l'ai dit, je suis à la campagne et à 18H00-19H00, tout le monde ferme ses volets. Par contre, le problème est différent en ville où l'on sort tard et où la délinquance est bien plus présente. Il y a des caméras, mais fonctionnent elles bien la nuit ? Et comment va réagir la police, la nuit ?
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Ben non car je ne comprends pas pourquoi je devrai investir dans un smarphone, ...//... Comme pour les chiens et les chats.
En attendant un smartphone c'est rudement bien pour savoir à quelle heure sort le chat et où il va:
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En attendant un smartphone c'est rudement bien pour savoir à quelle heure sort le chat et où il va:
Pas besoin de smartphone pour ça vu que tu as accès aux mêmes données sur une tablette ou un PC.
Les Web-cam connectées existent depuis plus longtemps que les smartphones.
Leon.
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En attendant un smartphone c'est rudement bien pour savoir à quelle heure sort le chat et où il va:
Ou voir les cui-cuis qui viennent faire coucou !!
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Pas besoin de smartphone pour ça vu que tu as accès aux mêmes données sur une tablette ou un PC.
Les Web-cam connectées existent depuis plus longtemps que les smartphones.
J’ai acheté vers 2018 une Webcam connectée D-link, justement pour filmer des oiseaux. L’accès par PC passait par un plugin NPAPI pour Firefox, qui n’était déjà plus supporté que dans Firefox ESR…
Puis cet accès via plugin a été supprimé, probablement parce qu’il y avait une faille de sécurité trop chère à résoudre, laissant uniquement la possibilité de se connecter via une application iOS ou Android. Puis en 2022 l’application a été supprimée: end of service, matériel bon pour la déchèterie.
Vous allez me dire, quel mauvais choix que de prendre une caméra qui a des fonctionnalités (obligatoires) d’accès par le Cloud, j’aurais du savoir que ce genre de système était maintenu de manière très aléatoire. J’avoue ne pas trop avoir réfléchi et ne pas avoir envisagé que le mécanisme d’accès puisse être si complexe pour un simple flux vidéo… Encore des choix techniques « intéressants ».
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Pas besoin de smartphone pour ça vu que tu as accès aux mêmes données sur une tablette ou un PC.
Oui, mais avec le PC je vais moins loin.
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Vous allez me dire, quel mauvais choix que de prendre une caméra qui a des fonctionnalités (obligatoires) d’accès par le Cloud, j’aurais du savoir que ce genre de système était maintenu de manière très aléatoire. J’avoue ne pas trop avoir réfléchi et ne pas avoir envisagé que le mécanisme d’accès puisse être si complexe pour un simple flux vidéo… Encore des choix techniques « intéressants ».
En ce moment, c'est la mode des portiers et sonnettes connectées avec un serveur qui tombera dans 3 ans...
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En ce moment, c'est la mode des portiers et sonnettes connectées avec un serveur qui tombera dans 3 ans...
De toutes façons les sonnettes si elles ne sont pas filaires ça ne dure pas dans le temps, obligé d'en changer régulièrement. Donc connecté ou pas ça ne changera rien...
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De toutes façons les sonnettes si elles ne sont pas filaires ça ne dure pas dans le temps, obligé d'en changer régulièrement. Donc connecté ou pas ça ne changera rien...
Un peu quand même.. passer d'un système indépendant à quelque chose qui dépend d'un portable.. si ton écran se fissure?
Oui, mais avec le PC je vais moins loin.
Pas forcément
j'ai une pote qui balade son ultrabook au quotidien, qui déteste etre sur son tel.
Mais il y a aussi une question pratique : sans smartphone, à l'extérieur, vous êtes en détresse?
Jsais pas pour vous, moi depuis le collège/lycée, sans téléphone on avait l'habitude, et aujourd'hui on l'a pas vraiment perdue (l'habitude lol)
J’ai acheté vers 2018 une Webcam connectée D-link, justement pour filmer des oiseaux.
Ca c'est la méga plaie. Y'a de plus en plus de gens qui se plaignent sur des forums ici et là que de nombreux appareils ne sont plus utilisables sans smartphones :
-drones
-caméras nocturnes
-caméras de surveillance
-systèmes domotiques
etc.. sur le forum de dlink il y a quelques années y'avait eu une belle soufflante de personnes constatant qu'une maj du firmware désactivait la fonctionnalité rtsp, permettant entre autres de visualiser la webcam par vlc sur ordi. Le seul autre moyen? L'appli.
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Exemple parfait aujourd'hui.
Coupure de courant depuis hier soir pour cause de "coup de vent" et la (mini) tempête Bert.
Rafale enregistrée à un petit 80 km/h à la station la plus proche (12 km).
Le site Enedis est laconique. Recherche "coupure courant yonne" dans Google Actualité, que dalle. Par contre avec l'euphémisme de rigueur "privé electricité yonne" là d'un seul coup on trouve une paire d'articles de L'Yonne républicaine et de France Bleu. Et ça parle d'intelligence artificielle...
Pas de courant c'est pas de téléphone fixe, pas de télévision (y'a plus d'antenne TDF qui fonctionne depuis des piges) et pas non plus de téléphonie mobile (sites Free Mobile payés par les collectivités locales).
Mais c'est le turfu la France de 2024 hein. Gardez vos interphones à smartphones et vos pompes à chaleur connectées, de mon côté je vais refoutre de l'essence dans le groupe, du pétrole dans le chauffage et du charbon dans le poêle.
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Mais c'est le turfu la France de 2024 hein. Gardez vos interphones à smartphones et vos pompes à chaleur connectées, de mon côté je vais refoutre de l'essence dans le groupe, du pétrole dans le chauffage et du charbon dans le poêle.
vous êtes en coupure de courant tous les jours, vous?
Pour ma part, système D et tout repart.
j'ai déjà vécu plusieurs semaines sans électricité, dans certaines régions (notamment l'été) c'est le top pour les vacances déconnectées.
Je connais peu de personnes qui se chauffent à l'électricité, c'est très incommode. Avec ou sans smartphone, ça change pas grand chose (prévenir, oui mais enedis est déjà au courant, donc..)
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j'ai déjà vécu plusieurs semaines sans électricit
Je connais peu de personnes qui se chauffent à l'électricité
Ouais d'accord et moi j'ai des coupures d'eau de 3 mois à paris centre
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en fait c'est le club des pleureuses ici ;)
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en fait c'est le club des pleureuses ici ;)
Fonctionne aussi bien pour les chrome-gafam addicts que pour les disciples du smartphone :
"Pourquoi ya des gens y font pas comme tout le monde ??? Ca vous plait d'être différents ?"
https://old.reddit.com/r/france/comments/1gnbvx9/un_geste_politique_pourquoi_firefox_continue/lw9zp44/
:D
Une banque vient de m'imposer un KYC à effectuer
je vois gros comme une maison la smartphonisation obligatoire : tout le long du process, que j'ai pu faire sur ordi, "allez plus vite et plus efficacement avec l'app"
heureusement le site a permis de tout faire sur ordi.
L'institution qui exige le smartphone/appli => exclu de mon quotidien, ad vitae eternam.
L'ordi n'a pas été inventé pour les cons ; le smartphone a été inventé pour alléger les couts des grandes boites. Et ça réduira pas vos frais personnels.
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en fait c'est le club des pleureuses ici ;)
Tu découvres le bistro de lafibre.info ?
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Tu découvres le bistro de lafibre.info ?
Ca se voit qu'il connaît pas la foire d'empoigne d'Univers Freebox... ;D
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en fait c'est le club des pleureuses ici ;)
Ivre, il découvre internet en 2024 :)
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Commentaire pris depuis ce site : (https://old.reddit.com/r/france/comments/1gnbvx9/un_geste_politique_pourquoi_firefox_continue/lw9zp44/)
"Pourquoi ya des gens y font pas comme tout le monde ??? Ca vous plait d'être différents ?"
Faire comme tout le monde, c'est avoir l'esprit mouton, c'est-à-dire suivre le troupeau sans se poser de question.
Parfois, cela nous simplifie la vie car le réponse est à notre portée, parfois, il est compliquée de la mettre en œuvre car il semble que l'on soit le seul à se poser ce genre de questions, et personne avant nous ne sait comment faire. A vrai dire, d'autres ont tenté d'y répondre, et se sont rétractés car trop difficile à mettre en œuvre. Oui, j'aime être différent, non pas par esprit de contradiction, mais parce que j'essaye de mettre en pratique mes idées, voilà tout.
J'ai eu une communication téléphonique avec la MAAF où à l'instar des banques, il faut un numéro de mobile pour se connecter à son compte. La personne au bout du fil ne savait même pas ce qu'est une zone blanche (non couverte pas le réseau mobile), et je suis obligé de passer par elle pour faire ma démarche que j'aurai pu faire un un clic si j'avais eu un accès au site par mon ordinateur. Expliquez moi où se trouve la simplification ?
Et si pour une raison quelconque, je n'ai plus accès à mon numéro de mobile, comment dois je faire pour le changer sur le site ?
Pour la banque, je dois me rendre à l'agence avec ma CNI (Carte nationale d'identité), sauf qu'elle est à plus de 25km de chez moi, mais avec la MAAF, je ne sais pas. Je ne connais même pas l'agence qui est aussi à 25km de chez moi.
Une banque vient de m'imposer un KYC à effectuer
A quoi peut bien servir pour une banque que je suis bien moi-même ? Le conseiller ne me voit pas, normal, je suis au bout du téléphone. Il me demande des informations, qui en principe, je suis le seul à savoir (en théorie), comme mon nom, mon prénom, mon adresse, ma date de naissance, mon lieu de naissance, ainsi que le numéro de mon compte bancaire. Et vous croyez que c'est suffisant pour protéger son compte bancaire ?
Ok, il y a le numéro de mobile ainsi que le mot de passe. On sait que l'on peut se faire voler son mobile, ainsi que se faire détourner son numéro de mobile. Et tout le monde croit que c'est la meilleure sécurité pour bien se protéger. Les hackers cherchent par tous les moyens à frauder, quittent à se faire passer pour des banquiers, ou pourquoi pas des policiers ou des gendarmes. Et comme l'intimidation ou la peur fonctionne très bien, on fournie les informations tout naturellement.
Avant, on devait se rendre à l'agence bancaire pour faire nos démarches et je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de fraude à l'identité. Il y a toujours eu des fraudes à la carte bancaire, pas uniquement sur l'internet, mais aussi par de fausses cartes bancaire pour retirer de l'argent à des DAB.
Aujourd'hui, c'est la tripartie, à savoir le banquier, le hacker et le pigeon. Il suffit de bien se renseigner sur le pigeon pour le détrousser car de toute façon, la banque est dans l'impossibilité de savoir quand vous présentez votre CNI si vous êtes bien la personne que vous prétendez être. En admettant que la fausse carte d'identité soit comme une vrai, comment savoir quelle est fausse ? D'accord, la banque demande la photocopie de la CNI qui ne sert que si la personne se présente de visu à l'agence et encore, tous les banquiers n'ont pas le réflexe de la regarder. Et si la hacker ressemble à s'y méprendre au pigeon ? Toutes les CNI n'ont pas une photo récente et l'on peut se laisser pousser la barbe. Donc, une photo méconnaissable est une bonne sécurité. Et je ne parle même pas des femmes qui en se maquillant peuvent changer de tête, enfin couleur et longueur des cheveux, couleur des yeux, faire un régime est voir sa morphologie changer.
Tout ça pour dire que la mise en place d'une sécurité va normalement laisser des failles que les hackers peuvent exploiter à leur avantage. Il reste les puces sous-cutanées, comme pour le bétail, que nous allons devenir. Oui, mais voilà, on pourra aussi les falsifier. Le monde va devenir de plus en plus complexe sans vraiment résoudre les problèmes d'identifications et de sécurité.
L'ordi n'a pas été inventé pour les cons ; le smartphone a été inventé pour alléger les couts des grandes boites. Et ça réduira pas vos frais personnels.
On cherche simplement à reporter la responsabilité sur le client, de faire des économies sur son dos, et que l'organisme ne soit responsable de rien du tout. Si le hacker passe les barrières de sécurité, le problème ne vient pas de l'organisme mais nécessairement du client. D'ici que l'on puisse un jour supprimer l'identité d'une personne et capter toute sa fortune en un clic sera la punition suprême.
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Commentaire pris depuis ce site : (https://old.reddit.com/r/france/comments/1gnbvx9/un_geste_politique_pourquoi_firefox_continue/lw9zp44/)Faire comme tout le monde, c'est avoir l'esprit mouton, c'est-à-dire suivre le troupeau sans se poser de question.
Tu en es un, tu es un produit pur du capitalisme, tu touches une retraite de l'état, tu as un ordinateur, un contrat EDF, tu payes une assurance logement auprès d'un multinational, un abonnement internet (d'une multinational), tu as un compte bancaire où d'ailleurs ton argent n'est même pas le tien. Tu as une voiture (avec une assurance) et tu donnes un bon billet tous les mois à des pétroliers. Je parle même pas des courses que tu fais à Carrefour.
En quoi donc tu n'es pas un mouton ? Car tu n'as pas de smartphone ?
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Tu en es un, tu es un produit pur du capitalisme, tu touches une retraite de l'état, tu as un ordinateur, un contrat EDF, tu payes une assurance logement auprès d'un multinational, un abonnement internet (d'une multinational), tu as un compte bancaire où d'ailleurs ton argent n'est même pas le tien. Tu as une voiture (avec une assurance) et tu donnes un bon billet tous les mois à des pétroliers. Je parle même pas des courses que tu fais à Carrefour.
En quoi donc tu n'es pas un mouton ? Car tu n'as pas de smartphone ?
Les libertés individuelles existent, pour rappel :)
Messieurs, je crois qu'il est temps de nous convertir :
« Il faut déjà avoir un portable », rappelle Elina Dumont, de l’association Entourage, qui maraude souvent dans Paris. Sur les 330 000 sans-abri en France, « seulement 30 % » en auraient un, estime-t-elle. « Et encore moins avec un forfait Internet ». Il faudra aussi convaincre les citoyens d’avoir confiance. « Au-delà d’une crainte de fraude, les gens peuvent se dire : Mince, comment un SDF peut avoir eu accès à un TPE ? » décrypte Pierre-Emmanuel Boileau, responsable d’arrondissements dans le nord parisien pour l’Ordre de Malte, qui connaît bien Marian. Selon lui, « il y a peu de chances que cela se généralise chez les SDF ».
https://www.leparisien.fr/societe/marian-le-sdf-qui-prend-la-carte-bancaire-les-gens-nont-plus-de-monnaie-01-12-2024-E2ZP47X63NDZNFVTEO27MJ6BDI.php
:)
Le problème n'est pas le smartphone, mais les aficianos qui vous reprocheront lourdement de ne pas l'adopter (et vous parleront comme à un moyen ageux avec l'irrespect qui s'impose)
C'est triste, mais c'est ainsi.
Ps: Pegasus, je vous recommande très fortement d'en discuter avec le salon "bistrot" qui traine sur matrix (#lebistrot:matrix.org) , ces fanboys apple vous adoreront :)
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Expliquez moi où se trouve la simplification ?
Simple : du coté de la banque et des institutions commerciales.
Comme l'avait relevé un commentaire qui répondait aux "pleureuses" comme nous, il y a une petite dizaine d'années, du pourquoi il n'est possible d'aller sur des applis de rencontres qu'en renseignant ses identifiants apple/google/facebook, ou alors le numéro de mobile :
Passer par google/apple/facebook facilite 99% de l'authentification des utilisateurs d'un service ; les gafam ont mis cette possibilité à disposition, partant du constat que beaucoup de monde en a ; la question derrière : pourquoi les entreprises se priveraient-elles?
Je rajouterais qu'aujourd'hui, posséder un smartphone apple/android exige très souvent de passer par un compte apple/google : impossible d'installer quoique ce soit sans compte apple sur un iChose, meme chose sans bidouille sur un appareil android. Les vendeurs en boutique n'ont pas le droit de vous tenir un discours différent (posséder un iChose ou android sans compte sur le gafam)
Et si pour une raison quelconque, je n'ai plus accès à mon numéro de mobile, comment dois je faire pour le changer sur le site ?
Service client. Mais si vous n'avez plus accès à votre smartphone/numéro de mobile, c'est plus compliqué encore que la perte/vol de CNI et de la faire refaire, sachez le..
Pour la banque, je dois me rendre à l'agence avec ma CNI (Carte nationale d'identité), sauf qu'elle est à plus de 25km de chez moi, mais avec la MAAF, je ne sais pas. Je ne connais même pas l'agence qui est aussi à 25km de chez moi.
Les agences auront toutes disparues avant 2040. le réseau socgen est réduit d'au moins de moitié depuis 2010. Et c'est (normalement) le plus solide.
Les banques "rodent" leur discours en leur faveur depuis longtemps :
https://www.lefigaro.fr/argent/2016/02/15/05010-20160215ARTFIG00238-banques-les-francais-accros-a-la-consultation-de-leur-compte-via-leur-mobile.php
https://video.lefigaro.fr/figaro/video/sophie-heller-pour-les-clients-des-banques-tout-ou-presque-passe-par-le-smartphone/
Et ils feront tout pour vous faire aller dessus, pour LEUR plus grand avantage.
Pour info, en chine, sans wechat c'est une prison sur le plan pratique : vous pourrez interagir avec personne;
L'EPI Indien commence à faire de même, et cela m'amène à avoir ces deux pays dans une liste noir d'endroits où ne (surtout) pas se rendre.
Un pays qui exige le smartphone est exclu dans mon quotidien, ios et android l'étant tout autant.
Pour la France, c'est presque bientot le cas : nos paiements passeront obligatoirement par ios et android, tenus par l'oncle Sam, rassurant :
https://www.lefigaro.fr/societes/paiements-entre-particuliers-l-union-sacree-des-banques-contre-paypal-visa-et-apple-20240930
A quoi peut bien servir pour une banque que je suis bien moi-même ?
la KYC. Obligatoire, en vingt ans la loi a transformé le banquier en sorte d'espion légal pour tracfin.
Le conseiller ne me voit pas, normal, je suis au bout du téléphone. Il me demande des informations, qui en principe, je suis le seul à savoir (en théorie), comme mon nom, mon prénom, mon adresse, ma date de naissance, mon lieu de naissance, ainsi que le numéro de mon compte bancaire. Et vous croyez que c'est suffisant pour protéger son compte bancaire ?
le banquier applique le process, il s'en fout. Il veut du smartphone partout pour faire plaisir à son chef et avoir son bonus.
Ok, il y a le numéro de mobile ainsi que le mot de passe. On sait que l'on peut se faire voler son mobile, ainsi que se faire détourner son numéro de mobile. Et tout le monde croit que c'est la meilleure sécurité pour bien se protéger. Les hackers cherchent par tous les moyens à frauder, quittent à se faire passer pour des banquiers, ou pourquoi pas des policiers ou des gendarmes. Et comme l'intimidation ou la peur fonctionne très bien, on fournie les informations tout naturellement.
les gens y croient dur comme fer, le numéro de mobile étant votre nouvelle CNI pour beaucoup de services : "le numéro prévaut sur le reste" martelle-t-on en hotline, pour délocaliser la responsabilité sur le client.
Avant, on devait se rendre à l'agence bancaire pour faire nos démarches et je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de fraude à l'identité. Il y a toujours eu des fraudes à la carte bancaire, pas uniquement sur l'internet, mais aussi par de fausses cartes bancaire pour retirer de l'argent à des DAB.
y'a de plus en plus de partisans du "c'était mieux avant".
Aujourd'hui, c'est la tripartie, à savoir le banquier, le hacker et le pigeon. Il suffit de bien se renseigner sur le pigeon pour le détrousser car de toute façon, la banque est dans l'impossibilité de savoir quand vous présentez votre CNI si vous êtes bien la personne que vous prétendez être. En admettant que la fausse carte d'identité soit comme une vrai, comment savoir quelle est fausse ? D'accord, la banque demande la photocopie de la CNI qui ne sert que si la personne se présente de visu à l'agence et encore, tous les banquiers n'ont pas le réflexe de la regarder. Et si la hacker ressemble à s'y méprendre au pigeon ? Toutes les CNI n'ont pas une photo récente et l'on peut se laisser pousser la barbe. Donc, une photo méconnaissable est une bonne sécurité. Et je ne parle même pas des femmes qui en se maquillant peuvent changer de tête, enfin couleur et longueur des cheveux, couleur des yeux, faire un régime est voir sa morphologie changer.
Et la banque fera tout pour faire passer le client comme fautif. Seule solution : téléphone mobile en liste blanche, sonnerie non autorisée par une personne non enregistrée dans les contacts.
Quant à la pigeonnerie, l'IA est en plein dedans :
https://www.bfmtv.com/economie/international/piege-par-une-fausse-visioconference-en-deepfake-un-employe-transfert-25-millions-de-dollars-a-des-escros_AV-202402040251.html
On cherche simplement à reporter la responsabilité sur le client, de faire des économies sur son dos, et que l'organisme ne soit responsable de rien du tout. Si le hacker passe les barrières de sécurité, le problème ne vient pas de l'organisme mais nécessairement du client. D'ici que l'on puisse un jour supprimer l'identité d'une personne et capter toute sa fortune en un clic sera la punition suprême.
Et ils y vont comme des... moutons :D
Pour conclure, y'a de plus en plus de français qui se méfient de plus en plus de la smartphonisation de la société, quitte à s'en exclure volontairement :
https://video.ploud.jp/w/4TDTCgb8VGjkhbeUdsnuWy?start=1m45s
(j'ai beaucoup d'autres références et commentaires en ce sens)
Ne cherchez pas, y'a un ptit 5% des français qui pensent largement bien comme vous, un bon 10% qui est emmerdé mais qui a cédé à cause de telle ou telle situation "urgente", et 85% des autres qui prient tous les soirs pour que leur smartphone ne tombe pas en panne/contre le trottoir le lendemain car ils tiendraient pas 48 heure sans leur précieux.
Sauf qu'il y en a qui respectent les choix des autres, et votre interlocuteur ici qui semble vouloir vous apporter votre nouvel iphone lui même. Avec la menotte assortie ;)
"and one more thing", comme disait feu SJ :
à paris comme dans d'autres métros français, toutes les dix minutes (voire plus fréquemment), la petite voix comme à la sncf, vous encourage vivement à tout faire "à partir de nos applications disponibles sur l'appstore ou le playstore"... Merci Cédric O !
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Fascinant comme tu tournes en boucle sur les mêmes sujets quand même.
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Fascinant comme tu tournes en boucle sur les mêmes sujets quand même.
Je vous fascinerai toute ma vie alors :)
Avec le plus grand des plaisirs.
Edit: c'est fascinant comme tu sembles bouillonnant d'envie à vouloir fermer ce topic, au même titre que celui de whatsapp injustement fermé : les débats sont pertinents et cohérents (sauf avec les fanboys des gafam)
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Je vais reprendre ta photo et prendre le temps de t'expliquer ce que tu n'as pas compris sur cette dernière :)
Cette annonce est très connue et est totalement fausse, soit la machine est cassée entièrement soit elle fonctionne parfaitement. C'est un mensonge très connu des commerçants pour plusieurs raisons. Et je suis déçu que tu ne connaisses pas ça (tu devrais peut être installer TikTok y a pleins d'astuces...).
Donc, sur cette photo c'est bien précisée "carte logo CB uniquement", donc on peut payer uniquement avec des cartes du réseau français CB (carte bancaire), pour la simple et bonne raison que les frais de transactions sont quasi inexistants, cela arrange bien les affaires du commerçant. Car si l'on paye avec une carte qui ne fait pas partie du réseau CB comme une Mastercard ou Visa ou même AMEX, les frais sont BCP plus élevés. On retrouve ces cartes dans les banques en ligne par exemple, comme Revolut ou N26, ce sont des MC ou Visa qui ne font pas partie du réseau français CB. Même chose pour Apple Pay ou Google Pay, d'où l'interdiction du sans contact. De ce fait l'entrepreneur est sûr qu'en insérant la carte et en vérifiant au préalable que le logo CB y soit, il aura une transaction avec le moins de frais possible.
Tu as voulu dénoncé que la technologie peut faire défaut avec cette photo alors que c'est simplement une magouille du commerçant afin d'éviter des frais transactions.
PS : nos cartes en France (dans les banques traditionnelles) sont à 99% du temps soit une Visa soit une Mastercard couplé au réseau Carte Bancaire (CB). À l'inverse des fintech et de quelques banques en ligne.
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Je vais reprendre ta photo et prendre le temps de t'expliquer ce que tu n'as pas compris sur cette dernière :)
Cette annonce est très connue et est totalement fausse, soit la machine est cassée entièrement soit elle fonctionne parfaitement. C'est un mensonge très connu des commerçants pour plusieurs raisons. Et je suis déçu que tu ne connaisses pas ça (tu devrais peut être installer TikTok y a pleins d'astuces...).
Donc, sur cette photo c'est bien précisée "carte logo CB uniquement", donc on peut payer uniquement avec des cartes du réseau français CB (carte bancaire), pour la simple et bonne raison que les frais de transactions sont quasi inexistants, cela arrange bien les affaires du commerçant. Car si l'on paye avec une carte qui ne fait pas partie du réseau CB comme une Mastercard ou Visa ou même AMEX, les frais sont BCP plus élevés. On retrouve ces cartes dans les banques en ligne par exemple, comme Revolut ou N26, ce sont des MC ou Visa qui ne font pas partie du réseau français CB. Même chose pour Apple Pay ou Google Pay, d'où l'interdiction du sans contact. De ce fait l'entrepreneur est sûr qu'en insérant la carte et en vérifiant au préalable que le logo CB y soit, il aura une transaction avec le moins de frais possible.
Tu as voulu dénoncé que la technologie peut faire défaut avec cette photo alors que c'est simplement une magouille du commerçant afin d'éviter des frais transactions.
PS : nos cartes en France (dans les banques traditionnelles) sont à 99% du temps soit une Visa soit une Mastercard couplé au réseau Carte Bancaire (CB). À l'inverse des fintech et de quelques banques en ligne.
https://linuxfr.org/users/mat_/journaux/android-obsolescence-et-backup
De rien (apple fait pas mieux)
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De rien (apple fait pas mieux)
Apple aurait arrêté le support d'Apple Pay sur de vieux iPhone ? Source ?
https://support.apple.com/fr-fr/102896
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Tu en es un, tu es un produit pur du capitalisme, tu touches une retraite de l'état, tu as un ordinateur, un contrat EDF, tu payes une assurance logement auprès d'un multinational, un abonnement internet (d'une multinational), tu as un compte bancaire où d'ailleurs ton argent n'est même pas le tien. Tu as une voiture (avec une assurance) et tu donnes un bon billet tous les mois à des pétroliers. Je parle même pas des courses que tu fais à Carrefour.
En quoi donc tu n'es pas un mouton ? Car tu n'as pas de smartphone ?
Pour moi, tu as tout faux sauf pour le billet aux pétroliers. :)
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https://linuxfr.org/users/mat_/journaux/android-obsolescence-et-backup
De rien (apple fait pas mieux)
Tu comprends rien, essaye de t'ouvrir au monde un peu plus, peut être que tu le comprendras un peu plus. Car si c'était cas, le commerçant n'aurait pas préciser "carte CB uniquement".
Et je suis pas un fanboy Apple, j'utilise Google Chrome sur mon MacBook Pro M2 couleur noir (et sur mon iPhone 15 pro max 1TB couleur argent) donc t'es pas obligé de le préciser.
Pour moi, tu as tout faux sauf pour le billet aux pétroliers. :)
Je ne te visais pas, mais je veux bien l'astuce pour ne pas payer d'assurance habitation...
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J'ai une petite assurance maison auprès d'une "petite " assurance mutualiste, comme ma banque et ma mutuelle.
Ma co internet est dans une petite boîte en redressement judiciaire... :)
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Ma co internet est dans une petite boîte en redressement judiciaire... :)
C'est plutôt ça être un vrai aventurier rebelle en 2024, pas se passer de smartphone / GAFAM etc.
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Commentaire pris depuis ce site : (https://old.reddit.com/r/france/comments/1gnbvx9/un_geste_politique_pourquoi_firefox_continue/lw9zp44/)Faire comme tout le monde, c'est avoir l'esprit mouton, c'est-à-dire suivre le troupeau sans se poser de question.
voir pièce jointe...
Oui, j'aime être différent, non pas par esprit de contradiction, mais parce que j'essaye de mettre en pratique mes idées, voilà tout.
non, non, c'est bien par esprit de contradiction, le "différent" de nature a un smartphone simple, un abonnement pas cher et ne s'ostracise pas tout seul tout en se plaignant 24/7 d'être ostracisé. Tu n'as RIEN a y gagné en te marginalisant, si tu veux combattre le système fais le depuis l'intérieur au lieu de passer pour le fou du bus.
Et si pour une raison quelconque, je n'ai plus accès à mon numéro de mobile, comment dois je faire pour le changer sur le site ?
Et pourquoi tu te mets tout seul dans une situation où ça peut arriver ?
Pour la banque, je dois me rendre à l'agence avec ma CNI (Carte nationale d'identité), sauf qu'elle est à plus de 25km de chez moi, mais avec la MAAF, je ne sais pas. Je ne connais même pas l'agence qui est aussi à 25km de chez moi.
A quoi peut bien servir pour une banque que je suis bien moi-même ? Le conseiller ne me voit pas, normal, je suis au bout du téléphone. Il me demande des informations, qui en principe, je suis le seul à savoir (en théorie), comme mon nom, mon prénom, mon adresse, ma date de naissance, mon lieu de naissance, ainsi que le numéro de mon compte bancaire. Et vous croyez que c'est suffisant pour protéger son compte bancaire ?
Seul point cohérent de tes tirades depuis le début, les banques en savent trop et ont trop de contrôle sur ce que font les gens avec leur argent, d'un autre côté la fraude est un vrai problème, je n'ai pas de solution robuste à proposer malheureusement.
Ok, il y a le numéro de mobile ainsi que le mot de passe. On sait que l'on peut se faire voler son mobile, ainsi que se faire détourner son numéro de mobile. Et tout le monde croit que c'est la meilleure sécurité pour bien se protéger.
2fa avec une application smartphone dédiée améliore drastiquement la sécurité de tes comptes, ça existe aussi sur pc pour le coup, il faut arrêter le 2fa avec numéro mobile.
Les hackers cherchent par tous les moyens à frauder, quittent à se faire passer pour des banquiers, ou pourquoi pas des policiers ou des gendarmes. Et comme l'intimidation ou la peur fonctionne très bien, on fournie les informations tout naturellement.
Pas de réponse technique, ça passe par la prévention et la formation, oui aussi et SURTOUT des 60+. Quand j'entends des retraités refuser d'apprendre à se protéger des diférrentes technique de vols d'informations bah quand ça arrivera ils l'auront bien mérité et n'auront que leurs yeux pour pleurer, il n'y a pas d'âge pour arrêter d'apprendre à se protéger.
Avant, on devait se rendre à l'agence bancaire pour faire nos démarches et je ne crois pas qu'il y avait beaucoup de fraude à l'identité.
Comment est-ce que tu peux le savoir ? On avait aucun moyen de traquer quoi que se soit, j'en ai entendu des choses sur comment frauder les banques avant internet, sans l'avoir vécu, je doute TRES FORTEMENT que ça se passait bien avant.
Il y a toujours eu des fraudes à la carte bancaire, pas uniquement sur l'internet, mais aussi par de fausses cartes bancaire pour retirer de l'argent à des DAB.
et donc on fait quoi ? Travaillant sur du matériel certifié EMV (europay mastercard visa) et unionpay je peux te dire que les banques prennent la fraude à la cb TRES TRES TRES sérieusement et que les techniques pour te voler ton argent sont incroyablement complexe de nos jours.
Tout ça pour dire que la mise en place d'une sécurité va normalement laisser des failles que les hackers peuvent exploiter à leur avantage. Il reste les puces sous-cutanées, comme pour le bétail, que nous allons devenir. Oui, mais voilà, on pourra aussi les falsifier. Le monde va devenir de plus en plus complexe sans vraiment résoudre les problèmes d'identifications et de sécurité.
La sécurité parfaite n'existe pas, tout à un cout c'est une histoire de compromis, plus les sommes en jeu sont important et plus les fonds circulent à travers la planète plus il faudra se prémunir contre les fraudes.
On cherche simplement à reporter la responsabilité sur le client, de faire des économies sur son dos, et que l'organisme ne soit responsable de rien du tout. Si le hacker passe les barrières de sécurité, le problème ne vient pas de l'organisme mais nécessairement du client. D'ici que l'on puisse un jour supprimer l'identité d'une personne et capter toute sa fortune en un clic sera la punition suprême.
Je ne suis pas du tout d'accord, les deux doivent faire des efforts et s'adapter.
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voir pièce jointe...
avocat du diable de la merdification de la société? Très belle réussite :)
non, non, c'est bien par esprit de contradiction, le "différent" de nature a un smartphone simple, un abonnement pas cher
Faux : beaucoup de personnes n'ont pas de mobile du tout. C'est rare, mais il y en a plus que vous croyez. Les autres en ont par obligation ,ce qui n'set pas mieux.
et ne s'ostracise pas tout seul tout en se plaignant 24/7 d'être ostracisé.
Vous reprochez aux autres de se plaindre en faisant partie du troupeau : sur d'autres sites, une avalanche de geeks vous serait retombée dessus, à raison.
Tu n'as RIEN a y gagné en te marginalisant
Faux, il gagne de défendre sa liberté.
si tu veux combattre le système fais le depuis l'intérieur au lieu de passer pour le fou du bus.
Là c'est vous qui passez pour le fou, à arriver avec votre fourche. Comme un tracteur sur l'autoroute!
Et pourquoi tu te mets tout seul dans une situation où ça peut arriver ?
Sa banque l'emmerde, il n'avait rien demandé.
Seul point cohérent de tes tirades depuis le début, les banques en savent trop et ont trop de contrôle sur ce que font les gens avec leur argent, d'un autre côté la fraude est un vrai problème,
je n'ai pas de solution robuste à proposer malheureusement.
Retour au fonctionnement des années 80, quand la fraude bancaire passait par le papier ; beaucoup pourront dormir tendrement sur leur oreiller.
2fa avec une application smartphone dédiée améliore drastiquement la sécurité de tes comptes,
non, délocalise la responsabilité et la complexité de la banque vers le client. Ne mélangez pas tout, svp.
ça existe aussi sur pc pour le coup,
Sans émulateur android/aosp, faudra m'indiquer le chemin.
il faut arrêter le 2fa avec numéro mobile.
Bourso, fortu et beaucoup d'autres l'ont imposé avec numéro de mobile ; c'est mon cas ; jamais ils auront plus, certainement pas de smartphonisation à outrance.
Pas de réponse technique, ça passe par la prévention et la formation, oui aussi et SURTOUT des 60+.
Ma petite voisine de 19 ans n'a ni mobile, ni smartphone, n'est pas encore morte (sauf si elle vous lit)
Quand j'entends des retraités refuser d'apprendre à se protéger des diférrentes technique de vols d'informations bah quand ça arrivera ils l'auront bien mérité et n'auront que leurs yeux pour pleurer, il n'y a pas d'âge pour arrêter d'apprendre à se protéger.
Plusieurs année que les escroqueries font parler d'elles, visiblement il n'en a pas été touché ; il n'a ni smartphone ni numéro.
D'autres touchés, ont validé les virements via appli mobile.
C'est qui le responsable?
les techniques pour te voler ton argent sont incroyablement complexe de nos jours.La sécurité parfaite n'existe pas, tout à un cout c'est une histoire de compromis, plus les sommes en jeu sont important et plus les fonds circulent à travers la planète plus il faudra se prémunir contre les fraudes.Je ne suis pas du tout d'accord, les deux doivent faire des efforts et s'adapter.
Ne pas décrocher reste plus efficace que d'avoir un smartphone ou un mobile : 100% des personnes escroquées ont décroché au faux banquier, 100% ont fait les paiements avec eux. Le portable reste le coupable. TU peux rester dans ton déni si tu veux.
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C'est plutôt ça être un vrai aventurier rebelle en 2024, pas se passer de smartphone / GAFAM etc.
https://chatons.org
https://degooglisons-internet.org
Deux semaines de stages intensif :)
Pour moi, tu as tout faux sauf pour le billet aux pétroliers. :)
Faut surtout souligner quand il a juste, la notion serait spécimen :)
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Les autres en ont par obligation ,ce qui n'set pas mieux.
si, c'est bien mieux, un smartphone coute que dalle et c'est pratique, le calcul est vite fait.
Vous reprochez aux autres de se plaindre en faisant partie du troupeau
Il n'y a pas de troupeau et sont plus légitimes à se plaindre ceux qui subissent et comprennent les supposés "sévices".
sur d'autres sites, une avalanche de geeks vous serait retombée dessus, à raison.
Je cotoie avec des freetard (logiciel libre, rien à voir avec free), je connais ces geek et leurs idéologie par coeur.
Je reste cependant persuadé que Stallman a saboté sa cause tout seul, il était bien plus utilise en développant des alternatives aux logiciels propriétaires qu'en vivant dans une chambre de bonne dans une université et en donnant des conférences lunaires partout sur la planète (j'y ai assisté il y a quelques années, c'était triste).
Faux, il gagne de défendre sa liberté.
La supériorité morale ne mêne nulle part, le monde s'en fout des grands discours moralisateurs, où sont ses pétitions? le lien de son association? de son groupe de lobbying a Bruxelles? Quoi c'est juste un grincheux qui se plaint sur un forum ? Dommage, le grand capital a encore gagné, l'apatie générale pourra continuer.
Là c'est vous qui passez pour le fou, à arriver avec votre fourche. Comme un tracteur sur l'autoroute!
les tracteurs sur l'autoroute en général c'est pour faire un blocus, avec des revendications et des gens déterminer pour faire changer les choses, j'aimerais bien vous voir en tracteur sur l'autoroute pour abolir les KYC.
Sa banque l'emmerde, il n'avait rien demandé.
Dommage pour lui, le monde change et les cgu aussi, comme depuis toujours en fait.
Retour au fonctionnement des années 80, quand la fraude bancaire passait par le papier ; beaucoup pourront dormir tendrement sur leur oreiller.
bonne chance pour que la moindre transaction bancaire soit réalisée sous 30 jours.
non, délocalise la responsabilité et la complexité de la banque vers le client. Ne mélangez pas tout, svp.
les deux en fait, surtout quand la "complexitée côté utilisateur prends une dizaine de minutes à surmonter.
Sans émulateur android/aosp, faudra m'indiquer le chemin.
keepassxc, que j'utilise avec totp. il y a aussi du matériel avec yubikey par exemple.
Ma petite voisine de 19 ans n'a ni mobile, ni smartphone, n'est pas encore morte (sauf si elle vous lit)
tant mieux pour elle.
Plusieurs année que les escroqueries font parler d'elles, visiblement il n'en a pas été touché ; il n'a ni smartphone ni numéro.
on ne tire pas de conclusion sur des événements isolés, je n'ai jamais été escroqué non plus, ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, que les escroqueries ne sont pas en hausse, ni que ça ne m'arrivera jamais.
Ne pas décrocher reste plus efficace que d'avoir un smartphone ou un mobile : 100% des personnes escroquées ont décroché au faux banquier, 100% ont fait les paiements avec eux. Le portable reste le coupable. TU peux rester dans ton déni si tu veux.
d'où la prévention dès le plus jeune âge jusqu'aux plus anciens nés avant la guerre.
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Mais personne oblige qui ce soit à avoir un téléphone mobile pour recevoir un SMS ou le code à 6 chiffres du 2FA.
C'est pas parce que les conseillers bancaires n'en ont pas connaissance que rien d'autre existe.
Il a été demandé aux banques de mettre en place des accès externes (à leur compte et aux activités de paiement avec la sécurité associée) à disposition des clients, c'est chose faite depuis maintenant plus de 10 ans.
Maintenant, si ces mêmes clients hurlent à la prise d'otage quand ils souhaitent disposer de leur compte en ligne, comment on fait ?
C'est comme si tu vas dans un magasin et tu hurles qu'il est tenu d'accepter ton espèce, oui mais voilà tu as des Yens et pas d'€uros, comment on fait ?
Le magasin n'est pas un bureau de change, c'est au client de s'informer qu'il en existe et que dans les magasins en France on paye en €uro et pas dans une autre monnaie.
La loi est très claire : nul n'est sensé ignorer la loi !
C'est la même chose dans tout les contextes, alors que ceux qui sont ignorant s'informent correctement au lieu d'accuser la terre entière et de se plaindre qu'on les prends pour des cons !
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PS : nos cartes en France (dans les banques traditionnelles) sont à 99% du temps soit une Visa soit une Mastercard couplé au réseau Carte Bancaire (CB). À l'inverse des fintech et de quelques banques en ligne.
C'est de moins en moins le cas. Surtout depuis que Banque Populaire-Caisse d'Epargne n'émet plus de Carte CB mais uniquement VISA. Ca va faire du monde quand même...
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Mais personne oblige qui ce soit à avoir un téléphone mobile pour recevoir un SMS ou le code à 6 chiffres du 2FA.
De fait, si. Les formulaires demandent un "numéro de mobile". Si on fournit un numéro sans un "mobile" associé, on ne respecte pas la demande. Le fait qu'il existerait une alternative ne justifie pas qu'on l'utilise quand l'alternative n'est pas proposée. Les coincés du droit devraient le comprendre et refuser les petits arrangements de circonstance consistant à ne pas l'appliquer à la lettre quand ils connaissent les ficelles.
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La loi est très claire : nul n'est sensé ignorer la loi !
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Outre que c'est une auto-référence, ce qui pose un problème de logique, c'est la plus grande hypocrisie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_l%C3%A9gislative) qui soit.
Seuls les escrocs peuvent connaître suffisamment certaines lois, pour en exploiter les failles et les manipuler, puisque c'est pour eux un travail à temps plein qui les rémunèrent.
Quant à l'honnête homme, le citoyen ordinaire qui ne peut y consacrer sa vie, plus question qu'il connaisse quoique ce soit ni ne comprenne quoique ce soit, il devra passer par un avocat et même avec un avocat sur un sujet restreint, ça ne va pas être coton.
Il y a tellement de lois, de règlements, et de référence à des normes souvent incompréhensibles même des professionnels, qu'on ne les applique plus sauf le jour où il faut trouver un bouc émissaire, la presse s'en fait régulièrement l'écho. Les seuls législateurs dont on aurait besoin aujourd'hui, c'est pour un nettoyage des lois, en éliminer 90%, dans la foulée les 90% de bureaucrates, technocrates et législateurs aussi qui sont à l'origine du merdier, et finalement imposer un plafond à la quantité de lois, qu'on puisse revenir à une justice claire avec laquelle un droit abscons, sophistiqué et corrompu, est aujourd'hui confondu.
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C'est de moins en moins le cas. Surtout depuis que Banque Populaire-Caisse d'Epargne n'émet plus de Carte CB mais uniquement VISA. Ca va faire du monde quand même...
Etonnant ce choix je n'avais pas l'info
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De fait, si. Les formulaires demandent un "numéro de mobile". Si on fournit un numéro sans un "mobile" associé, on ne respecte pas la demande. Le fait qu'il existerait une alternative ne justifie pas qu'on l'utilise quand l'alternative n'est pas proposée. Les coincés du droit devraient le comprendre et refuser les petits arrangements de circonstance consistant à ne pas l'appliquer à la lettre quand ils connaissent les ficelles.
Il n'est jamais indiqué le matériel de réception obligatoire pour les communications de sécurité lors de la demande d'un numéro mobile, libre au client d'utiliser le récepteur qui lui convient ::)
Et dès lors que le client n'est pas en mesure de renseigner un numéro mobile ou ne dispose pas d'un moyen de réception pour les communications de sécurité proposées par sa banque, il accepte sans réserve l'impossibilité d'accès à ses comptes et ses moyens de paiement à distance.
Il est libre de clôturer son compte et d'aller notamment au Japon qui va lui proposer une banque traditionnelle en phase avec ses choix de vie (attention le retour à la réalité va être fracassant) ::)
Outre que c'est une auto-référence, ce qui pose un problème de logique, c'est la plus grande hypocrisie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_l%C3%A9gislative) qui soit.
Seuls les escrocs peuvent connaître suffisamment certaines lois, pour en exploiter les failles et les manipuler, puisque c'est pour eux un travail à temps plein qui les rémunèrent.
Quant à l'honnête homme, le citoyen ordinaire qui ne peut y consacrer sa vie, plus question qu'il connaisse quoique ce soit ni ne comprenne quoique ce soit, il devra passer par un avocat et même avec un avocat sur un sujet restreint, ça ne va pas être coton.
Il y a tellement de lois, de règlements, et de référence à des normes souvent incompréhensibles même des professionnels, qu'on ne les applique plus sauf le jour où il faut trouver un bouc émissaire, la presse s'en fait régulièrement l'écho. Les seuls législateurs dont on aurait besoin aujourd'hui, c'est pour un nettoyage des lois, en éliminer 90%, dans la foulée les 90% de bureaucrates, technocrates et législateurs aussi qui sont à l'origine du merdier, et finalement imposer un plafond à la quantité de lois, qu'on puisse revenir à une justice claire avec laquelle un droit abscons, sophistiqué et corrompu, est aujourd'hui confondu.
Ceux qui connaissent le mieux les lois, ce sont les avocats et la justice qui conseillent les justiciables.
L'honnête homme, n'a aucune crainte d'être un jour inquiété, il n'a pas besoin d'éplucher le code civil et le code pénal pour savoir si il fait le bien ou le mal ::)
Même avec l'âge de raison passé, certains continuent de faire croire et de se convaincre que ce qu'ils font est bien alors que tout le monde leur dit que c'est mal ::)
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L'honnête homme, n'a aucune crainte d'être un jour inquiété...
::)
N'importe quoi.
Le moindre gugus sur un forum peut porter plainte contre n'importe qui au prétexte de n'importe quel propos, et tu auras à te justifier au tribunal. Il n'y a aucun filtrage des plaintes, par exemple celles pour insultes ou diffamation. Même si tu n'as rien à te reprocher et qu'il perdra le procès, tu auras eu à prendre un avocat et à perdre une partie de ta vie à t'initier aux arcanes inutiles d'un droit tordu. Et n'espère pas une compensation. Si le gugus ne paye pas les D.I., c'est pour ta pomme, sauf à continuer à perdre ton temps de vie pour apprendre comment faire intervenir un huissier et sans garantie de résultat, ce n'est pas le "droit" qui s'en chargera à ta place.
Et je ne parle même pas des erreurs judiciaires.
Rien que ce fait invalide ton affirmation aussi radicale que gratuite et un brin puérile, complètement déconnectée des réalités.
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Pour revenir sur le sujet de la vie sans téléphone portable, j'étais amené à voter dans des élections universitaires la semaine dernière ; le vote était électronique.
Les services de l'université concernée ont bien mis en place un poste informatique pour les personnes qui n'ont pas d'accès à internet (une obligation légale d'après eux), mais la plateforme de vote exigeait pour voter de renseigner à la fois l'identifiant reçu par email et un mot de passe reçu par SMS ou par téléphone. Évidemment, aucune ligne téléphonique n'était fournie au bureau de vote. Je trouve ça moyen…
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::)
N'importe quoi.
Le moindre gugus sur un forum peut porter plainte contre n'importe qui au prétexte de n'importe quel propos, et tu auras à te justifier au tribunal. Il n'y a aucun filtrage des plaintes, par exemple celles pour insultes ou diffamation. Même si tu n'as rien à te reprocher et qu'il perdra le procès, tu auras eu à prendre un avocat et à perdre une partie de ta vie à t'initier aux arcanes inutiles d'un droit tordu. Et n'espère pas une compensation. Si le gugus ne paye pas les D.I., c'est pour ta pomme, sauf à continuer à perdre ton temps de vie pour apprendre comment faire intervenir un huissier et sans garantie de résultat, ce n'est pas le "droit" qui s'en chargera à ta place.
Et je ne parle même pas des erreurs judiciaires.
Rien que ce fait invalide ton affirmation aussi radicale que gratuite et un brin puérile, complètement déconnectée des réalités.
Devant un juge, c'est pas moi qui propose des flux de chaînes privés à la planète entière sans autorisation :P
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Devant un juge, c'est pas moi qui propose des flux de chaînes privés à la planète entière sans autorisation :P
Ca fait longtemps que j'ai quitté le collège, je t'invite donc à plutôt discuter de tout ça avec un interlocuteur à ta hauteur.
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je t'invite donc à plutôt discuter de tout ça avec un interlocuteur à ta hauteur.
Je vous invite à l'ignorer.
Dans chacun de ses posts il y a des énormités (d'ailleurs sur chaque post de sa part dans cette même page)
Pour revenir sur le sujet de la vie sans téléphone portable, j'étais amené à voter dans des élections universitaires la semaine dernière ; le vote était électronique.
Les services de l'université concernée ont bien mis en place un poste informatique pour les personnes qui n'ont pas d'accès à internet (une obligation légale d'après eux), mais la plateforme de vote exigeait pour voter de renseigner à la fois l'identifiant reçu par email et un mot de passe reçu par SMS ou par téléphone. Évidemment, aucune ligne téléphonique n'était fournie au bureau de vote. Je trouve ça moyen…
Pour le resto pareil, et pour faire une commande sur internet, pareil. De même pour la téléconsultation ou l'usage de doctolib, obligatoire dans certains établissements.
je trouve la vigie du numérique très pertinente à ce sujet (lisez ploum également!):
https://hyperbate.fr/numerique/
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::)
N'importe quoi.
Le moindre gugus sur un forum peut porter plainte contre n'importe qui au prétexte de n'importe quel propos, et tu auras à te justifier au tribunal. Il n'y a aucun filtrage des plaintes,
Bac-15 en droit.
Dissertation (2 parties , 2sous parties) :
« Le Procureur de la République sert t’il à quelque chose ? » Veuillez définir ses missions et ses prérogatives dans vos développements. Vous avez 3 Heures ! :)
Lorsqu'il estime que les faits qui ont été portés à sa connaissance en application des dispositions de l'article 40 constituent une infraction commise par une personne dont l'identité et le domicile sont connus et pour laquelle aucune disposition légale ne fait obstacle à la mise en mouvement de l'action publique, le procureur de la République territorialement compétent décide s'il est opportun :
1° Soit d'engager des poursuites ;
2° Soit de mettre en oeuvre une procédure alternative aux poursuites en application des dispositions des articles 41-1,41-1-2 ou 41-2 ;
3° Soit de classer sans suite la procédure dès lors que les circonstances particulières liées à la commission des faits le justifient.
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Dissertation (2 parties , 2sous parties) :
« Le Procureur de la République sert t’il à quelque chose ? » Veuillez définir ses missions et ses prérogatives dans vos développements. Vous avez 3 Heures ! :)
Une dissertation se fait en trois parties : la thèse, l'antithèse et la synthèse (https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se-antith%C3%A8se-synth%C3%A8se#:~:text=La%20th%C3%A8se%2Dantith%C3%A8se%2Dsynth%C3%A8se%20ou,%2C%20je%20compose%20(synth%C3%A8se).).
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Une dissertation juridique se fait toujours en 2 parties (https://cours.unjf.fr/repository/coursefilearea/file.php/163/Cours/01_item/support01.pdf) ;)
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Lafibre.info est devenu un blog personnel de la 2G, la nostalgie et l'open-source Mafia avec questions ouvertes et fermées, tout les mois un nouveau topic pour nous expliquer comment une minorité n'arrive pas à suivre dans un monde qui avance sans elle ::)
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Oh c'est surtout l’œuvre d'un seul auteur, si tu veux mon avis.
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Attendons que l'IA prenne le dessus sur tout, on va arriver a 300 pages sur ce topic
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"Ces deux années de crise sanitaire ont accéléré la modification de notre rapport au numérique", a écrit le comité dans l'introduction de son texte. "Nous ne défendons pas le retour au tout-papier. Nous défendons que c'est au numérique de s'adapter à l'humain et non l'inverse. Pour que le numérique ne devienne pas un frein à la démocratie et à l'État de droit, pour éviter l'exclusion sociale, […] il faut conserver une accessibilité non numérique dans les services publics et privés".
Sanctions demandées
Selon le premier article du Code numérique bruxellois, "tous les services publics et privés doivent proposer un accompagnement humain, sans condition, sous peine de sanction". La publication compte aussi de nombreux témoignages sur les difficultés vécues par des personnes en raison de la fracture numérique.
https://www.lavenir.net/regions/bruxelles/bruxelles/2022/06/11/un-code-numerique-bruxellois-nous-ne-defendons-pas-le-retour-au-tout-papier-mais-disons-que-cest-au-numerique-de-sadapter-RRXGHKJ2TRDLHBO2HA5HESKJFE/
sansfr
Il y a 2 mois
Qu'on permette au moins le retour au tout papier pour ceux qui le souhaitent et pour tout : permis, CNI, passeport, banque, impôt, sécu, mutuelle, assurance etc etc....
Qu'on nous laisse au moins avoir le choix de décider que rien nous concernant ne soit mis à disposition de n'importe qui sur le web puisque ces personnes malveillantes ont toujours un coup d'avance et qu'aucun organisme, quelqu'il soit, n'est capable d'assurer la sécurité des documents confidentiels qu'ils nous demandent et que nous avons obligation de leur transmettre !
Et attention, même si nous les leur transmettons en version papier, par courrier ou en main propre, ils les numérisent, les rentrent dans leurs fichiers alors qu'ils sont incapables de les protéger des hackers !
J'ai même eu le problème avec un notaire perpignanais, qui m' a demandé une copie de ma CNI et un RIB qu'il a numérisés pour les joindre à un acte, et qu'il oubliés de retirer du dossier lors de la publication et de la mise en ligne obligatoire de cet acte .
Ma CNI et RIB se sont donc retrouvés accessibles à n'importe qui dans le monde entier sans aucune faute de ma part, avec tous les risques qui vont avec !
https://www.lindependant.fr/2024/10/25/alerte-arnaque-les-escrocs-utilisent-la-vraie-adresse-electronique-du-site-gouvernemental-france-identite-met-en-garde-contre-une-campagne-12283812.php