Auteur Sujet: 2024 sans portable: l'enfer c'est les autres  (Lu 35322 fois)

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artemus24

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2024 sans portable: l'enfer c'est les autres
« Réponse #180 le: 03 octobre 2024 à 00:29:24 »
Citation de: Pegasus38
Tu viens de le dire, vous pouvez pas tout avoir,
Franchement, je ne comprends pas ta façon de raisonner. ou bien tu fais exprès de ne pas comprendre pour créer de la polémique.

Il est question de laisser le choix à la personne concerner et non d'imposer un choix qui arrange certain au détriment des autres.
En ville, on peut se passer des voitures car il y a des transports en commun.
A la campagne, ce n'est pas possible car ces transports n'existent pas et en plus, il y a de grandes distances à parcourir.

Si je veux de l'argent liquide, je suis obligé de le retirer à un DAB/GAB et j'ai besoin d'une carte bancaire pour le faire.
Sans carte bancaire, je ne peux rien faire, donc je n'ai pas le choix. Est-ce si difficile de comprendre cela ?

A la question posée par "Pioup", il y a aussi mon assurance, la MAAF qui m'oblige de m'identifier par SMS.
Je ne peux plus accéder à mon compte à la MAAF, ni répondre aux courriels parce que je n'ai pas de mobile pour m'identifier.
On ne m'a pas laissé le choix, j'ai découvert cela, suite à un courriel où l'on me demandait de fournir la photocopie de ma carte d'identité.
J'ai dû appeler le centre national de la Maaf pour répondre à leur attente.
Mais j'ai été dans l'incapacité d'avoir l'accès à nouveau à mon compte MAAF.
C'est comme ça, tu ne fais que subir le choix de certains.

Pourquoi cette pratique, en dehors de la réglementation européenne qui oblige la double identification ?
Dans le cas des impôts, c'est flagrant. Ils font la grève car l'état veut fermer le centre des impôts près de chez moi. Pourquoi ?
Ils n'ont plus besoin du personnel parce que le citoyen remplit sa déclaration sur le site officiel des impôts.
Si tu veux poser des questions, il y a un centre national ou mieux par courriels.   
C'est une façon de faire des économies sur le dos des citoyens en déshumanisant les échanges.

Il y a un manque flagrant de médecins. Ce n'est pas grave, vous en trouverez un dans une de ces cabines où l'on vous mettra en correspondances avec quelqu'un qui se trouve à l'autre bout de la planète. Pourquoi ?
A cause du numérus clausus qui a été une grande connerie, et que l'état ne peut plus résoudre parce que cela va prendre dix à vingt ans avant de retrouver des praticiens, là où il en manque le plus.
Mais qui va désirer de travailler dans des campagnes où il n'y a rien ?
Ben oui, les nouveaux médecins veulent travailler à des horaires de bureaux, en ville et avoir une vie décente.
Et je ne parle même pas que ces mêmes médecins ne prennent plus de nouveaux clients
Sauf que cela se fait au détriment de ceux qui n'ont plus de médecins traitants et sont obligés de se rendre dans les urgences, juste pour renouveler une ordonnance.

Et du coup, je suis obligé de m'inscrire à Doctolib pour prendre rendez-vous car pour certains, le contact par téléphone ne se fait plus.
Encore qu'avec Doctolib, je reçois un identifiant vocal sur mon téléphone fixe.
Heureusement, ils sont un peu plus intelligent que d'autres et n'imposent pas le mobile pour s'identifier.

C'est toute la société qui se désagrège, et vous, vous trouvez cela normal. Moi pas.  :-\

Pegasus38

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2024 sans portable: l'enfer c'est les autres
« Réponse #181 le: 03 octobre 2024 à 06:10:11 »
Il est question de laisser le choix à la personne concerner et non d'imposer un choix qui arrange certain au détriment des autres.
En ville, on peut se passer des voitures car il y a des transports en commun.
A la campagne, ce n'est pas possible car ces transports n'existent pas et en plus, il y a de grandes distances à parcourir.

Ce que je veux dire c'est que ton choix tu l'as : ne pas avoir de carte bancaire.
Comme en campagne, personne te force à avoir de voiture par contre derrière il ne faut pas pleurer si ta vie est moins confortable (ce que tu fais ici comme trekker)
Je comprends l'idée de ne pas être dépendant des smartphones mais je ne vois pas d'autres solutions, hormis très couteuses que peu de personnes utiliseraient. La majorité des français a un smartphone donc autant utiliser quelque chose que tout le monde possède et tout faire passer dessus au détriment de quelques personnes. Ca s'appelle la transition numérique non ? On va tous y passer en commençant par les impôts et la sécu

Cochonou

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2024 sans portable: l'enfer c'est les autres
« Réponse #182 le: 03 octobre 2024 à 07:49:48 »
Je crois que l'argument initial (un peu perdu au fond des 15 pages) était : il n'est pas normal que ces solutions "numériques" exigent un smartphone et ne fonctionnent pas sur ordinateur. Et en effet la question se pose.
- Dans l'exemple des billets des jeux olympiques, on voit bien que la fonction recherchée (sécuriser les billets, éviter la revente via des canaux alternatifs) aurait difficilement pu être réalisée autrement que par une application sur smartphone. Et personne n'est obligé d'aller assister aux jeux olympiques. Donc ici en effet, difficile de se plaindre légitimement.
- Dans l'exemple du CPF, c'est un service public, qui de plus est très rarement utilisé. On peut questionner la pertinence de nécessiter une authentification forte disponible uniquement sur smartphone, mais une alternative existe: le courrier (avec une délai de réponse annoncé à 10 jours). Ça me semble acceptable pour une démarche qui n'est pas réalisée souvent.
- Dans l'exemple de whatsapp (voir fil de discussion annexe), il y a tellement d'alternatives que ce n'est pour moi pas vraiment un sujet de smartphone. La sujet est plutôt "comment la plateforme dominante du moment cherche à le devenir encore plus", mais l'histoire informatique montre bien que ce genre de plateforme ne reste pas dominante ad vitam eternam. Mais il est tout sauf dit que son futur remplaçant soit plus ouvert.
- Restent surtout les exemples d'artemus, les banques, les assurances... des organismes qui ne sont pas des services publics mais qui sont incontournables. Ne pas avoir de compte bancaire est quasi-irréalisable en pratique, ne pas avoir d'assurance est illégal. dans beaucoup de cas. Ici encore, c'est le besoin d'authentification multifacteurs qui fait nécessiter un smartphone. Ici aussi des alternatives existent... il suffit de voir tout ce que la commission européenne propose. Mais tout le monde n'a pas les poches aussi profondes que la commission européenne - même si certaines solutions ne doivent pas être si couteuses que ça à implémenter. Encore faut-il en avoir la volonté... ou l'obligation réglementaire. France numérique donne des alternatives, mais renvoie vers une charte bancaire qui ne semble plus disponible en ligne.
Citer
Si le client ne possède pas de téléphone intelligent ou ne souhaite pas utiliser l’application mise à disposition par sa banque, des solutions alternatives sans surcoût doivent être, selon la charte du comité national des moyens de paiement (pdf), proposées par les banques :
- envoi d'un SMS à usage unique couplé à un mot de passe connu par le client ;
- mise à disposition d'un dispositif physique dédié comme un lecteur de cartes bancaires.

timpera

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2024 sans portable: l'enfer c'est les autres
« Réponse #183 le: 03 octobre 2024 à 08:26:23 »
- Dans l'exemple des billets des jeux olympiques, on voit bien que la fonction recherchée (sécuriser les billets, éviter la revente via des canaux alternatifs) aurait difficilement pu être réalisée autrement que par une application sur smartphone. Et personne n'est obligé d'aller assister aux jeux olympiques. Donc ici en effet, difficile de se plaindre légitimement.

Je suis allé aux Jeux olympiques sans mon smartphone, et ils m'ont bien fait entrer après avoir vérifié mon identité. Contrairement à ce qui était indiqué sur le site internet, il y avait bien un processus prévu pour les personnes sans smartphone, et heureusement.
On voit bien ainsi que la fonction recherchée a pu être réalisée sans application sur smartphone (en exigeant une pièce d'identité au guichet pour réaliser une opération sur ses billets). :)

Cochonou

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2024 sans portable: l'enfer c'est les autres
« Réponse #184 le: 03 octobre 2024 à 08:30:34 »
Comme quoi… c’était bien organisé ces JO. Même si le site internet était alors assez mensonger dans ce cas.

artemus24

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2024 sans portable: l'enfer c'est les autres
« Réponse #185 le: 03 octobre 2024 à 08:49:53 »
@ Pegasus38 : je comprends surtout que tu as l'esprit mouton, tu suis le troupeau sans trop te poser de questions.
Si demain, la règle est d'avoir une puce d'identification, tu accepteras ou pas de te la faire injecter dans le corps ?
Je suppose que oui car tu diras qu'il faut vivre avec son temps. Tu seras fliqué 24/24 et cela ne te dérange pas.
Acceptes tu big brother ? Voire aussi un endoctrinement et en cas de non respect des lois, te faire rééduquer.
 
@ Cochonou : je veux bien mais comment fais tu quand on te l'impose ?
J'ai un peu échangé avec ma banque et je constate que mon conseiller est dépassé par les évènements.
Il connait ce qui est en usage dans l'agence pas tout ce qui est fait au niveau de la banque.
Le lecteur de CAP (carte à puce) n'est pas destiné aux particuliers mais au entreprise et c'est payant.
Il existe aussi l'application bancaire, mais il faut dans ce cas un smartphone ou une tablette.
Donc, on déplace le problème sans vraiment proposer une alternative.

@ Timpera : et le jour où ta CNI sera dématérialisé, comment feras tu sans mobile ? Tu ne feras pas car cela sera le seul moyen pour t'identifier.

xp25

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« Réponse #186 le: 03 octobre 2024 à 08:59:54 »
@ Pegasus38 : je comprends surtout que tu as l'esprit mouton, tu suis le troupeau sans trop te poser de questions.
Si demain, la règle est d'avoir une puce d'identification, tu accepteras ou pas de te la faire injecter dans le corps ?
Je suppose que oui car tu diras qu'il faut vivre avec son temps. Tu seras fliqué 24/24 et cela ne te dérange pas.
Acceptes tu big brother ? Voire aussi un endoctrinement et en cas de non respect des lois, te faire rééduquer.

Tout ça, c'est déjà le cas en fait ::)

80 ans que ça dure mais vous refusez de le voir ::)

Steph

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« Réponse #187 le: 03 octobre 2024 à 09:18:58 »
Tout ça, c'est déjà le cas en fait ::)

80 ans que ça dure mais vous refusez de le voir ::)
Perso, j'ai choisi la pilule de la bonne couleur...

Cochonou

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« Réponse #188 le: 03 octobre 2024 à 09:25:50 »
Dongle, CVC, SMS, 3DS, identité numérique, tout cela ne sert qu'à inverser la responsabilité du vendeur au client, qui est désormais considéré comme fautif s'il conteste une transaction par carte bancaire. C'est d'ailleurs très simple à prouver, c'est le vendeur qui décide de sa mise en place et à quel niveau. Certains te balancent du 3DS dès 0,01€ quand d'autres t'autorisent à débiter 5000€ sans sourciller.

En fait, ce n’est plus le cas. Voir ici.

Pegasus38

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« Réponse #189 le: 03 octobre 2024 à 11:20:26 »
@ Pegasus38 : je comprends surtout que tu as l'esprit mouton, tu suis le troupeau sans trop te poser de questions.
Si demain, la règle est d'avoir une puce d'identification, tu accepteras ou pas de te la faire injecter dans le corps ?
Je suppose que oui car tu diras qu'il faut vivre avec son temps. Tu seras fliqué 24/24 et cela ne te dérange pas.
Acceptes tu big brother ? Voire aussi un endoctrinement et en cas de non respect des lois, te faire rééduquer.


Faut se réveiller Artemus :D
Tout ce que tu viens de dire est déjà en place, la puce d'identification c'est ton téléphone portable (que tu n'as pas), et d'ailleurs au risque de me répéter, on ne t'oblige pas à avoir un portable.
On est déjà 'fliqué' avec nos IP et nos adresses MAC et SURTOUT notre signature numérique, sans parler des caméras à Paris. Alors oui j'ai peut être moins de vie privé que toi mais au moins je n'ai aucune limite dans ma vie, je peux aller à new-york aujourd'hui, payer avec apple pay et prendre un uber dès que j'arrive le tout sans wifi.

artemus24

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« Réponse #190 le: 03 octobre 2024 à 11:50:26 »
Citation de: Pegasus38
on ne t'oblige pas à avoir un portable.
C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, je serai un de ces jours obligé de prendre un mobile pour la double authentification et je ne pourrai pas faire autrement. C'est une certitude que tu ne veux pas admettre parce que toi, tu as déjà franchi le pas, peut-être par obligation, ou pour faire comme tout le monde, enfin, je parle de tes proches.

Citation de: Pegasus38
Alors oui j'ai peut être moins de vie privé que toi mais au moins je n'ai aucune limite dans ma vie, je peux aller à new-york aujourd'hui, payer avec apple pay et prendre un uber dès que j'arrive le tout sans wifi.
Je peux aussi aller à New-York, bien que je n'en vois pas trop l'utilité. Je suis très bien chez moi car j'ai la qualité de vie que tu n'as pas puisque j'habite à la campagne. Je suppose que les agences de voyages n'ont pas toutes disparues. S'il me faut un smartphone, je peux très bien en louer un, si le besoin s'en fait sentir. Pour payer, je peux le faire avec ma carte bancaire. Je ne crois pas que ce mode de paiement est devenue totalement obsolète dans le reste du monde. Pour Uber, cela risque d'être compliqué, il n'y en a pas près de chez moi, et si je dois me déplacer sur une grande distance, cela risque de couter très cher, donc pas pratique du tout. Les taxis existent encore et puis j'ai ma voiture.

@ cochonou : ce n'est pas la directive européenne qui me gère, mais le choix fait par ma banque.
Je crois que sur TF1, hier à 20H au JT, il a été question de cela. La banque ne vérifie en aucune façon l'identité d'un RIB vis-à-vis de la personne qui doit en bénéficier.

J'ai lu ton lien, mais en dehors de "je ne suis pas qualifié pour répondre à vos questions", le site ne sait pas grand chose de la légitimité de cette directive européenne, car comme le dit "François" : "Tout litige sur ce point relèverait alors du Médiateur bancaire, et à défaut du Tribunal de proximité". Si la directive devient de plus en plus contraignante, nous risquons d'avoir un blocage, à savoir une impossibilité pour certaines personnes de disposer de leur argent comme ils l'entendent. En d'autre terme, il y aura des exclus !

Hugues

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« Réponse #191 le: 03 octobre 2024 à 11:53:04 »
C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, je serai un de ces jours obligé de prendre un mobile pour la double authentification et je ne pourrai pas faire autrement.

C'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.

Les banques peuvent fournir un token physique, tu peux mettre en place une PKI (cic par exemple)...