Auteur Sujet: Free a gagné son procès contre Bouygues (308 millions d'euros)  (Lu 6025 fois)

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albert91

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Bonjour

Bouygues a été condamné à verser 308 millions d'euros à Free au sujet d'une ancienne affaire de vente de téléphones neufs lié à un forfait.
Comme Bouygues n'a pas provisionné de somme pour payer, le risque d'augmentation sauvage des forfait fixe et mobile est important.
Regardez cette page, encore une bataille d'avocat dans les télécoms qui coutent beaucoup d'argent, argent qui n'ira pas dans le renouvellement des box ou dans la mise en place d'antennes 5G.
https://www.clubic.com/telephone-portable/operateur-telephonie-mobile/bouygues-telecom/actualite-456900-free-fait-lourdement-condamner-bouygues-telecom-en-justice-pour-certaines-de-ses-offres-groupees.html

chantoine

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Free a gagné son procès contre Bouygues
« Réponse #1 le: 10 février 2023 à 11:44:58 »
308 millions qui entraîneraient une augmentation, t'es sûr ? Provisionné ou pas (m'étonnerait, en passant), tu crois pas que ça reste une peccadille ?

Pourquoi "sauvage" ? Tu crois qu'un enrichissement de forfait moyennant quelques Go, ce n'est pas sauvage ?

Du reste, une provision ne sert pas à "payer". Elle sert à prendre en compte la perte, à l'anticiper, dans les résultats, sans attendre le jugement.

albert91

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Free a gagné son procès contre Bouygues
« Réponse #2 le: 10 février 2023 à 12:02:45 »
Quand je parle de sauvage, c'est le type d'augmentation qui m'a été proposé et que j'ai rejeté avec difficulté car la procédure n'est pas simple à trouver sur leur site:
Augmentation gigantesque de mon forfait mobile alors que j'ai du mal à consommer le quart de ce que j'ai droit pour quelques euros alors que je n'ai rien demandé.
La procédure est habituelle chez Bouygues mais je ne la trouve pas commercialement correcte.

Pour le non provisionnement, c'est indiqué dans la page web "pas provisionné le moindre montant dans ses derniers comptes, arrêtés au 30 septembre 2022"
Le document rempli par l'entreprise est officiel, pas un brouillon fait à la va vite.
Il aurait mis 308 M€ sous le tapis ? Non, il faudra les emprunter et les rembourser ensuite.
Pour une grosse boite ce n'est pas un problème mais la perte devra retomber sur le consommateur car amputer le bénéfice ou les stock option ou le parachute doré du patron, tu n'y penses pas.

Une bonne campagne de Go supplémentaire plus ou moins imposés sur les forfaits et quelques antennes en moins, l'affaire est dans le sac.

chantoine

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Free a gagné son procès contre Bouygues
« Réponse #3 le: 10 février 2023 à 12:23:27 »
Donc tu compares cette éventuelle augmentation aux enrichissements régulièrement proposés sur les offres, mais ça n'a rien à voir.

Pour l'absence de provision, si la seule source est clubic, tu me permettras de douter.

On ne met pas 308 millions "sous le tapis", et il ne faudra pas forcément les emprunter. Bouygues a de la trésorerie, il ne fonctionne pas avec des comptes bancaires à 0.

La "perte" ne retombera pas nécessairement sur le consommateur, ce sera juste un bénéfice un peu plus faible en 2023.

alain_p

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Free a gagné son procès contre Bouygues
« Réponse #4 le: 10 février 2023 à 13:43:07 »
Effectivement, le bénéfice sera un peu plus faible, c'est tout.

S'il faut une autre source plus fiable, il y a par exemple 'Capital', qui dit à peu près la même chose, avec un détail de plus, cette amende n'avait pas été provisionnée dans les comptes de Bouygues au T3, les derniers résultats que l'on ait. Ils auraient pu en passer une au T4, mais cela aurait un peu le même effet. Et aussi que c'est à priori exécutable, même si Bouygues Telecom a fait appel.

Citer
Ce jugement condamne Bouygues Telecom à verser à Free Mobile 308 millions d'euros de dommages et intérêts, et indique que " l'exécution provisoire est de droit ", ce qui selon Bouygues Telecom, est inexact s'agissant d'une procédure introduite avant le 1er janvier 2020.
...
Aucun montant n'a été provisionné dans les derniers comptes arrêtés par Bouygues Telecom (au 30 septembre 2022). Ce jugement n'est pas définitif et Bouygues Telecom fait appel devant la Cour d'appel de Paris.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/bouygues-conteste-un-jugement-dans-un-contentieux-avec-free-1459864

Ils avaient probablement anticipé qu'ils feraient appel en cas de jugement défavorable, et donc qu'ils feraient durer, et qu'aucune amende ne serait à payer dans les mois à venir.

chantoine

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Free a gagné son procès contre Bouygues
« Réponse #5 le: 10 février 2023 à 13:49:58 »
Et Bouygues indique que s'agissant d'une procédure introduite avant le 1/1/2020, l'appel est suspensif.

Donc rien à payer tout de suite et... peut-être rien à payer tout court si l'appel est favorable à l'opérateur au final. Qui est cohérent en se trouvant dans son droit sur cette procédure : on ne provisionne pas un litige où on pense avoir un dossier solide.

J'ajoute que les CAC auraient refusé de certifier les comptes ou mis des réserves si leur opinion avait été différente sur le sort du litige.

vivien

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Free a gagné son procès contre Bouygues (308 millions d'euros)
« Réponse #6 le: 10 février 2023 à 13:54:07 »
Le service juridique d'Orange va avoir chaud, car pour Orange cela pourrait être plus que 308 millions d'euros, si la justice confirme ça...


alain_p

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Free a gagné son procès contre Bouygues (308 millions d'euros)
« Réponse #8 le: 10 février 2023 à 13:59:19 »
Cela vient probablement d'une agence de presse, comme France Presse, Reuters...

P.S : en fait comme indiqué dans l'article de Capital, cela vient d'AOF : Agence Option Finance.

Myck205

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alain_p

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Free a gagné son procès contre Bouygues (308 millions d'euros)
« Réponse #10 le: 10 février 2023 à 19:47:21 »
Donc :

Citer
Aucun montant n’a été provisionné dans les derniers comptes arrêtés par Bouygues Telecom (au 30 septembre 2022). Ce jugement n’est pas définitif et Bouygues Telecom fait appel devant la Cour d’appel de Paris.

Comme les résultats du T4 ne sont pas encore sortis, il peut toujours les provisionner dans celui-ci. On verra le 23 Février, date annoncée de la publication. Mais faire une provision une fois que l'on connait le résultat (provisoire ?), cela fout mal.

Nico

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Free a gagné son procès contre Bouygues (308 millions d'euros)
« Réponse #11 le: 10 février 2023 à 20:16:47 »
On parle de combien de temps pour l'appel ?