Auteur Sujet: 4G Box 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)  (Lu 92835 fois)

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vtimd

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Bboost : Box 4G 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)
« Réponse #204 le: 03 novembre 2016 à 16:17:22 »
Si tu répartis en priorisant certains flux, tu en brides d'autre. C'est mathématique à partir du moment où la bande passante n'est pas illimitée à un moment ou un autre.

Donc on en revient à :
- je dois limiter mon traffic
- je dois respecter la neutralité du net
=> fair use, le client est limité en quantité qu'il réparti comme il le souhaite.

Retour à la question initiale : si fair use, de combien doit il être ?

keep

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Bboost : Box 4G 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)
« Réponse #205 le: 03 novembre 2016 à 16:18:44 »
Dans un premier temps ce qui serait sympa ça serait de limiter cette box a ceux qui peuvent prétendre (adresse au même nom + n° de tel fixe) à une éligibilité inférieur a 8 mbits en adsl.

Phil

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Bboost : Box 4G 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)
« Réponse #206 le: 03 novembre 2016 à 16:39:55 »
C'est toujours faux... Déjà toutes les antennes ne sont pas fibrées, premier postulat à oublier.

Ensuite le satellite ça marche par beam (quelques départements/régions en gros), et comme on a pu le voir certains beam sont + ou - saturés. Second postulat faux donc.

Et enfin, la ressource radio n'est pas du tout illimitée, même si il y a une fibre derrière !

dans l'article que tu cites il est bien dit qu'il y a 11 faisceaux ou beam si tu veux qui couvrent la france, bien sur qu'il y a une répartition, la ressource radio n'est pas illimitée et on est bien d'accord, mais entre 11 faisceaux qui couvrent tout le territoire et une antenne qui couvre quelques km² ce n'est qd meme pas comparable !! chaque antenne n'est peut etre pas (encore) fibrée mais elle pourrait l'etre plus ou moins facilement.

en tout cas, fair use ou non, la congestion sera toujours là aux pics de charge autour de 19-20h, et ce quelque soit la technologie.

steffou

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Bboost : Box 4G 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)
« Réponse #207 le: 03 novembre 2016 à 16:40:55 »
Donc on en revient à :
- je dois limiter mon traffic
- je dois respecter la neutralité du net
=> fair use, le client est limité en quantité qu'il réparti comme il le souhaite.

Retour à la question initiale : si fair use, de combien doit il être ?

Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Elle part du principe que le nombre d'antenne aussi est limité en déploiement et développement.
On peut tout à fait imaginer que le bridage soit sur le débit et le nombre de connectés pour assurer la QoS, et donc déployer l'infrastrcture nécessaire derrière.
Concrètement qu'est ce qui fait que la bande passante est limitée ? existe-t'il des moyens de repousser la limite pour coller à un usage sans fair use (par exemple : Multiplier les antennes? développer leur technologie? augmenter la bande passante en amont de l'antenne? jouer sur les fréquences?)

benoitm76

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Bboost : Box 4G 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)
« Réponse #208 le: 03 novembre 2016 à 17:40:52 »
Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion. Elle part du principe que le nombre d'antenne aussi est limité en déploiement et développement.
On peut tout à fait imaginer que le bridage soit sur le débit et le nombre de connectés pour assurer la QoS, et donc déployer l'infrastrcture nécessaire derrière.
Concrètement qu'est ce qui fait que la bande passante est limitée ? existe-t'il des moyens de repousser la limite pour coller à un usage sans fair use (par exemple : Multiplier les antennes? développer leur technologie? augmenter la bande passante en amont de l'antenne? jouer sur les fréquences?)

Multiplier le nombre d'antenne à ses limites (sans parler des coups engendrés). En effet une fois que les différentes bandes de fréquences allouées sont saturées tu te retrouves coincé. Tu peux augmenter la bande passante en amont des antennes (qui n'est pas à sont maximum pour toutes les antennes actuellement, surtout celles qui sont plus isolées) mais tu resteras limité par la capacité de l'antenne à èmettre et à recevoir (qui est limité par la technologie employé et les bandes de fréquences disponibles). C'est pour cela notamment qu'on travail déjà depuis un certain temps sur la 5G.

Après je suis d'accord que jouer sur les débits et la QoS peut être une solution, mais tu te retrouves forcèment confronté au problème de la neutralité du net... Difficile de juger la situation actuellement je pense, si fair use il doit y avoir, il faudra d'abord avoir une vision plus clair sur les capacités techniques et la demande client.

Si un utilisateur télécharge à fond toute la journée sans avoir d'impact sur ses voisins, pourquoi le bridé ? Par contre à partir du moment où l'on commence à saturer le réseau, il faut se poser des questions (notamment le soir par exemple).

Et puis le fair use sur mobile à le gros avantage d'éviter ce genre d'usage (se servir de son forfait mobile en tant que connexion fixe à la maison). Car sinon plus d'un client en profiterai pour faire des économies.

Nico

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Bboost : Box 4G 1P chez Bouygues : 27,99€/mois en illimité (pas de fair use)
« Réponse #209 le: 03 novembre 2016 à 17:59:40 »
dans l'article que tu cites il est bien dit qu'il y a 11 faisceaux ou beam si tu veux qui couvrent la france, bien sur qu'il y a une répartition, la ressource radio n'est pas illimitée et on est bien d'accord
Jusqu'ici tu n'avais pas l'air d'accord :). On est passés de 1 tuyau pour l'Europe, à 11 faisceaux pour la France, nette progression.

Citer
mais entre 11 faisceaux qui couvrent tout le territoire et une antenne qui couvre quelques km² ce n'est qd meme pas comparable !!
Enfin le minimum serait d'indiquer la bande passante disponible dans chacun des cas pour affirmer cela !

Citer
chaque antenne n'est peut etre pas (encore) fibrée mais elle pourrait l'etre plus ou moins facilement.
Yakafokon :).

chantoine

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« Réponse #210 le: 03 novembre 2016 à 18:03:19 »
Pour l'opérateur, il faut donc tout fibrer, rajouter des relais, tout cela pour... assurer les besoins des clients "fixes" qui n'auront pas de fair use et paieront donc la même chose tous les mois ? 

C'est à quel moment que l'investissement supplèmentaire devient rentable ?  8)

Jojo78

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« Réponse #211 le: 03 novembre 2016 à 18:14:10 »
J'attends :D

steffou

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« Réponse #212 le: 03 novembre 2016 à 18:44:36 »
Le coût d'un tel investissement n'est pas à mettre en balance avec "zéro coût".

Concrètement, SFR et Orange investissent plus dans le fixe que Bouygues, et ce dernier ne suit pas (est-ce qu'il ne peut pas? ça c'est autre chose).
Et, moi le premier, lorsque Orange ou SFR va proposer du FTTH face à Bouygues en ADSL, le choix sera vite fait, et encore plus vite si c'est free en face qui attaque aussi sur le prix.
Donc investir dans un choix stratégique comme celui de proposer un accès par 4g en guise d'accès fixe, a un coût qu'il faut mettre en balance avec les clients gardés d'une part, gagnés d'une autre.
Il y a aussi le déploiement de la FTTH de Bouygues (plan THD), et s'ils veulent s'y tenir en gagnant du temps pour lisser le coût du déploiement dans le temps, sans perdre trop de clients, c'est tout bénef pour eux.
Dépenser "un peu" dans la 4g maintenant, pour éviter de dépenser "beaucoup" dans le FTTH maintenant, est un choix stratégique (après ce choix peut se discuter).

Donc l'histoire de l'investissement est, à mon sens, un argument qui ne peut être pris en compte QUE dans ce contexte.
En tout cas, si début 2017 je suis éligible à cette offre, je la prendrais surement, plutôt que d'aller chez Orange (enfin si le débit est suffisant et qu'il n'y a toujours pas de fair-use), et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Ils auront donc "gardé" des clients, probablement gagnés d'autres, et surtout en limitant l'investissement à court terme.
« Modifié: 03 novembre 2016 à 19:21:28 par steffou »

corrector

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« Réponse #213 le: 03 novembre 2016 à 19:08:51 »
Si tu répartis en priorisant certains flux, tu en brides d'autre. C'est mathématique à partir du moment où la bande passante n'est pas illimitée à un moment ou un autre.
Chez un abonné, tu peux trier les paquets envoyés en fonction de la QOS (diffserv...).

Phil

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« Réponse #214 le: 03 novembre 2016 à 19:33:32 »
Jusqu'ici tu n'avais pas l'air d'accord :). On est passés de 1 tuyau pour l'Europe, à 11 faisceaux pour la France, nette progression.
Enfin le minimum serait d'indiquer la bande passante disponible dans chacun des cas pour affirmer cela !
Yakafokon :).

si mais j'avais schématisé, tu rentres plus précisèment dans le détail, je n'ai pas non plus cherché la bande passante disponible dans chaque fréquence utilisée dans la 4g ni en fonction de chaque spectre alloué.
ce que je voulais dire c'est que les ressources du sat ne sont pas extensibles (tout comme la 4g à la sortie de l'antenne) et que pour l'équivalent d'un sat (en gros hein) la zone couverte par une antenne 4g est nettement plus petite en taille comme en nombre d'utilisateurs ;)

11 sat contre 10000 antennes 4g, en comparaison il y a 18000 NRA chez Orange pour le capillaire, la 4G est plutôt à comparer à l'ADSL

on va pas polémiquer plus mais tu as compris ma pensée ;)

Nico

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« Réponse #215 le: 03 novembre 2016 à 19:37:55 »
11 sat contre 10000 antennes 4g, en comparaison il y a 18000 NRA chez Orange pour le capillaire, la 4G est plutôt à comparer à l'ADSL
C'est là que je ne suis pas d'accord, pas de soucis pour ne pas comparer sat et 4G (je relevais surtout les énormités de ton propos) mais comparer une liaison fixe avec une liaison mobile spectralement limitée c'est pas mieux.

 

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