Auteur Sujet: MAN (Mécanisme d'Authentification des Numéros) pour bloquer l'usurpation de N°  (Lu 80376 fois)

NimbuX, Antoinel et 6 Invités sur ce sujet

Steph

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Et le bidule ne marche que chez Orange?
Je reste dans ma grotte et envoie tous les appels inconnus aux gémonies...

turold

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Et le bidule ne marche que chez Orange?
C'est une solution par réseau mobile.
Bouygues Telecom va déployer également sa solution, prochainement.

Mais comme je reçois (rarement) déjà des SMS d'arnaque sans numéro de provenance (donc impossible à bloquer!) mais le fameux nom certifié d'entreprise... je ne fais pas du tout confiance pour que la solution soit aussi sur les appels.

fred_mgnt

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C'est une solution par réseau mobile.
Bouygues Telecom va déployer également sa solution, prochainement.

Mais comme je reçois (rarement) déjà des SMS d'arnaque sans numéro de provenance (donc impossible à bloquer!) mais le fameux nom certifié d'entreprise... je ne fais pas du tout confiance pour que la solution soit aussi sur les appels.

Je ne sais pas exactement comment fonctionne le système chez Orange, mais j'ai déjà eu le cas, il y a plusieurs mois, quand mon garage m'a appelé pour la révision de mon véhicule j'ai eu la mention "TOTAL Energeie" ou un truc de ce genre (c'est aussi une station de carburant)... Je ne l'ai eu que pour cette entreprise. Jamais vu ailleurs.

En revanche dans le cas des SMS, je ne suis pas certain qu'il s'agisse de ce système là. Ça fait bien longtemps qu'il est possible de présenter un nom plutôt qu'un numéro. Je pense donc que c'est du SPAM avec une usurpation de nom (et le nom présenté plutôt qu'un numéro).

NimbuX

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Est-il vrai/confirmé que le répertoire anti-spam-téléphonique Bloctel va disparaître ? Si oui, est-ce en raison de l'adoption de ce nouveau système d'identification, ou bien ce n'a-t-il rien à voir ?
J'avoue ne pas bien comprendre ce dont il s'agit ici. Bien qu'inscrit sur Bloctel, je suis victime depuis peu de nombreux appels indésirés soit sous numéros masqués, soit sous numéros inconnus (et dont le prétendu annuaire inversé de "pagesjaunes.fr" ne connaît jamais le titulaire - je me demande à quoi il sert, cet annuaire).

turold

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Est-il vrai/confirmé que le répertoire anti-spam-téléphonique Bloctel va disparaître ? Si oui, est-ce en raison de l'adoption de ce nouveau système d'identification, ou bien ce n'a-t-il rien à voir ?
Je n'ai nul connaissance de la fin avérée programmée de bloctel.
Et ce système mis en place côté coeur de réseau fixe et mobile des opérateurs est juste complémentaire. C'est pour améliorer le taux de décroche (appel) ou autres types de suite par l'utilisateur final (SMS) des entreprises volontaires qui demandent ce certificat de leur nom.

J'avoue ne pas bien comprendre ce dont il s'agit ici. Bien qu'inscrit sur Bloctel, je suis victime depuis peu de nombreux appels indésirés soit sous numéros masqués, soit sous numéros inconnus (et dont le prétendu annuaire inversé de "pagesjaunes.fr" ne connaît jamais le titulaire - je me demande à quoi il sert, cet annuaire).
Bloctel ne sert à rien, en vrai, mais il y a un autre sujet pour ça.
Et autre parenthèse, l'annuaire inversé ne peut rien contre les personnes et entreprises qui ont inscrit/gardé leur numéro sur liste rouge... donc plus la liste rouge grossit, moins cette fonctionnalité est utile. CQFD
(EDIT: en France, il y a déjà la règle que tout numéro de mobile est sur liste rouge par défaut, peut importe si c'est perso ou pro).

NimbuX

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@turold
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Je n'ai nul connaissance de la fin avérée programmée de bloctel.
Alors je viens de vérifier sur le site de bloctel.gouv.fr : le système s'arrête à compter du 11 août 2026, sous prétexte qu'à cette date entre en vigueur la loi du 30 juin 2025, le paragraphe II de l’article 13 fixe un changement majeur : le consentement explicite des consommateurs sera désormais requis pour tout démarchage téléphonique, sauf exceptions bien encadrées.; encore une f**taise gouvernementale, à ce qu'il me semble !
Citer
Bloctel ne sert à rien, en vrai, mais il y a un autre sujet pour ça.
Et autre parenthèse, l'annuaire inversé ne peut rien contre les personnes et entreprises qui ont inscrit/gardé leur numéro sur liste rouge... donc plus la liste rouge grossit, moins cette fonctionnalité est utile. CQFD
(EDIT: en France, il y a déjà la règle que tout numéro de mobile est sur liste rouge par défaut, peut importe si c'est perso ou pro).
Ah ! bon ? Merci ! Donc effectivement pas la peine de consulter l'annu inversé, c'est perte de temps. Ce qui serait chouette, c'est qu'un gentil pirate mette en ligne les listes utilisées par la police et la "justice"  ;)

vivien

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@turold Alors je viens de vérifier sur le site de bloctel.gouv.fr : le système s'arrête à compter du 11 août 2026, sous prétexte qu'à cette date entre en vigueur la loi du 30 juin 2025, le paragraphe II de l’article 13 fixe un changement majeur : le consentement explicite des consommateurs sera désormais requis pour tout démarchage téléphonique, sauf exceptions bien encadrées.; encore une f**taise gouvernementale, à ce qu'il me semble !
Pourquoi ?

Sachant qu'une entreprise ne pourra plus à partir du 11 aout 2026 contacter un client sans consentement de celui-ci, il n'est plus nécessaire de garder bloctel qui permet d'indiquer son absence de consentement.

Cela fait longtemps que ce changement était demandé :
Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique

Les consommateurs qui ne veulent pas être prospectés par téléphone doivent s’inscrire sur une liste d’opposition, Bloctel. Parlement et gouvernement refusent d’inverser le système au nom de la préservation de l’emploi.

Qui a envie d’être dérangé à toute heure de la journée par un opérateur téléphonique essayant de lui vendre des cuisines équipées ou des assurances ? Personne, ou presque : les enquêtes des associations de consommateurs évoquent au contraire un « ras-le-bol du démarchage ».

Pourtant, un projet de décret récemment présenté aux organisations membres du Conseil national de la consommation (CNC) ne pourrait laisser aux abonnés que peu de temps pour souffler. Du lundi au samedi, il prévoit d’autoriser la prospection commerciale de 9 heures à 12 h 30, puis de 13 h 30 à 19 heures. Le samedi, ce serait de 10 heures à 12 heures et de 14 heures à 18 heures.

Les associations de consommateurs membres du CNC ont protesté, mercredi 5 mai, contre ce texte, estimant qu’il « aboutit à légitimer le harcèlement dont sont victimes les consommateurs ». Elles demandent au gouvernement de le revoir.

Ce projet de décret est prévu par la loi du 24 juillet 2020 visant à encadrer le démarchage téléphonique et à lutter contre les appels frauduleux, elle-même issue d’une proposition introduite par le député Christophe Naegelen (Union des démocrates et indépendants, UDI, Vosges) le 3 octobre 2018.


Les lacunes de Bloctel

Dans le rapport qui l’accompagne, M. Naegelen explique que le démarchage est aujourd’hui « insuffisamment encadré ». Cet encadrement repose, depuis la loi Hamon relative à la consommation du 17 mars 2014, sur la possibilité qu’a chacun de s’inscrire sur une liste d’opposition, Bloctel. En principe, il ne doit plus être dérangé. Dans les faits, il en va autrement.

Depuis la mise en place de Bloctel, le 1er juin 2016, « 8,8 millions de numéros ont été recensés », indique, certes, le député, et « en 2018, chaque numéro a été retiré plus de huit fois par semaine des listes de prospection téléphonique ». Néanmoins, cette même année, « 287 500 signalements de consommateurs inscrits », et pourtant démarchés, « ont été recensés ».

Cela est dû au fait que nombre d’entreprises devant souscrire à Bloctel ne le font pas, et que la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) organise trop peu de contrôles. Pour le député, les sanctions prévues sont également trop faibles.

La loi adoptée le 25 juillet 2020 prévoit une aggravation des sanctions financières. Elle interdit le démarchage dans le secteur de la rénovation énergétique. Mais elle ne prévoit en aucun cas de passer au système que toutes les associations de consommateurs réclament, celui de l’« opt-in » : que les consommateurs souhaitant être démarchés s’inscrivent sur une liste. « Un tel système nuirait à l’activité économique et ferait courir le risque d’une fuite des centres d’appels à l’étranger », explique le député UDI.

En effet, « on évalue à 56 000 équivalents temps plein le nombre d’emplois directs de personnes travaillant dans des centres d’appels en France ». Et si l’on inclut les emplois indirects et induits, « le chiffre atteint 280 000 personnes ».


Des « OS du combiné »

lI y a longtemps que la question de l’« opt-in » divise les élus en deux camps – défenseurs de l’emploi contre défenseurs du consommateur : c’est ainsi que l’ancien sénateur du Cantal Jacques Mézard (Rassemblement démocratique et social européen) avait, en 2011, puis en 2014, réussi à rallier ses collègues du Palais du Luxembourg à l’opt-in. Il avait été défait en commission mixte paritaire, le rapporteur de l’Assemblée nationale, Razzy Hammadi (PS, Seine-Saint-Denis) ayant alors rappelé que « 200 000 emplois [étaient] en jeu ».

Pendant la discussion de la proposition de loi Naegelen, le député La France insoumise de la Somme, François Ruffin, s’est dit favorable à l’opt-in, au nom de la défense de la dignité de l’emploi. Le démarchage, « c’est un métier nuisible, où les salariés sont là pour essuyer des injures toute la journée ! », a-t-il protesté. « Quand je suis allé rencontrer les salariés de ces centres d’appels qui se sont installés à Amiens, j’ai découvert des OS du combiné. »

M. Ruffin a ainsi lu plusieurs témoignages : « T’as cinquante secondes, point. Si tu dépasses la minute, t’es mal. A peine tu raccroches, hop, deux secondes plus tard, nouvel appel : tu décroches, tu saisis le nom, le prénom et la ville sur ton clavier, tu files l’info, tu raccroches. Nouvel appel : tu décroches et ainsi de suite ; » Il a demandé que « les appels sortants » (ceux des commerciaux) deviennent des « appels entrants », c’est-à-dire ceux de services clients facilement accessibles, et non « délocalisés sur des plates-formes à l’étranger ».

Pendant la discussion de la proposition de loi, certains élus, comme Pierre Cordier (Les Républicains, Ardennes), ont abordé, par voie d’amendement, la question des plages horaires autorisant les commerciaux à prospecter. « Les plages horaires que je mentionne – 9 heures à 12 heures et 14 heures à 19 heures – répondent à une vraie demande de nos concitoyens qui se plaignent d’être dérangés à midi, le soir tard ou le matin de bonne heure », a ainsi indiqué M. Cordier, dont l’amendement a été rejeté, cette question étant de nature réglementaire et non législative. On voit que le décret proposé aujourd’hui n’en est pas très éloigné…


Source : Le Monde, le 6 mai 2021 par Rafaële Rivais

NimbuX

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Disons que je doute que l'interdiction générale édictée nouvellement par la loi soit mieux respectée que les refus individuels signifiés via Bloctel. On verra...

vivien

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Avec le MAN, il sera possible de remonter à ceux qui ne la respectent pas, ce qui n'était pas possible sans le MAN.

Fyr

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On parle hélas assez peu du démarchage qui touche les pros de la même façon que le GP. Juste que eux sont obligés de décrocher... au cas où. Taxi. infirmiers liberaux, PME, artisants...

pareil l'aggravation des sanctions financières  : y a déjà eu des spammeurs condamnés à paye qqchose ? On a bien sûr une impression de yolo total là dessus.

Et franchement qu'on foute 56.000 personnes de centre d'appel à la porte ca sera une liberation pour eux que de bosser à faire chier les gens. On va pas faire de la défense d'emploi sur un truc qui doit être passé au lance-flamme.

Bloctel évidement a été exploité par les spammeurs c'est la seule base où des vrais gens déclarent utiliser leur téléphone. Les mecs te filent la liste de tous ceux qui veulent pas être joint. ~9 millions dedans et moins de 300.000 signalement Et zéro type en taule.

Disons que je doute que l'interdiction générale édictée nouvellement par la loi soit mieux respectée que les refus individuels signifiés via Bloctel. On verra...

sans sanction réelle et efficace ça sera effectivement du vent.

Le truc chiant de la VOIP par rapport à la ficelle+pot de yahout c'est que tu peux pas balancer du 220V sur la ligne.

vivien

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Sans possibilité d'authentifier un appel, c'est compliqué de prouver que c'est bien telle entreprise qui a passé un appel.

Je pense que cela devrait changer, au moins pour celles qui appellent avec un numéro français, car après la passoire des mobiles, c'est probablement vers des numéros qu'elles vont utiliser...

Après, il est tout à fait possible d'imaginer un MAN à l'échelle européenne dans 10 ans, ce type de bonnes idées, cela fait généralement des petits chez nos voisins, mais il faut laisser le temps de légiférer et ensuite aux opérateurs de le mettre en place.

fred_mgnt

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Et franchement qu'on foute 56.000 personnes de centre d'appel à la porte ca sera une liberation pour eux que de bosser à faire chier les gens. On va pas faire de la défense d'emploi sur un truc qui doit être passé au lance-flamme.

Oh mais les emplois sont déjà en train de disparaître, remplacée par l'IA, capable d'entretenir une conversation complète sur un ton normal et avec une latence satisfaisante. Pour l'instant elle sert à férer le bon pigeon, mais demain, tout le démarchage et la vente se fera via l'IA. Personnellement, on l'utilise déjà pour répondre au téléphone quand notre secrétaire est occupée ou déjà en ligne... Ça marche très bien pour prendre les messages, poser des questions pertinentes pour compléter le message, prendre les coordonnées, et résumer tout ça par écrit auprès de la secrétaire qui rappelle quand elle peut. Tout ça en plus des formulaires en ligne et des e-mails...
Donc aucune pitié pour les spammeurs et démarcheurs, les emplois ils les ont déjà virés...