Auteur Sujet: L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH  (Lu 26956 fois)

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vivien

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #84 le: 17 juillet 2023 à 21:41:26 »
J'ai fait un pu de ménage, merci de rester dans le sujet.

Steph

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #85 le: 18 juillet 2023 à 09:19:48 »
Moi je veux bien passer sur ton autre mode que le STOC, je vais pouvoir intervenir moi-même deux fois puisque chez les OC/OI on est incapable d’industrialiser correctement ses processus pour dégager une productivité décente… à moins que tu me payes + du double, car aujourd’hui je suis capable de faire entre 2,5 & 3 quand un collaborateur d’un OC/OI fait 1, pour environ 1,75x le coût en préservant le niveau de qualité.
C'est comme partout : Il y a des bons et des mauvais techniciens, ingénieurs, mais aussi process.

Quand j'ai fait amené le gaz chez moi, il y a eu creusement d'une fouille par une équipe sur la voie publique, puis raccordement par une autre, puis rebouchage de la fouille.
Puis, chez moi, terrassement par une autre équipe, puis plombier, puis terrassement, par deux équipes différentes.
C'est long, le client doit s'occuper de l'affaire (ou mandater un maitre d'ouvrage), mais au final, il y a le gaz dans des conditions de sécurité acceptable et pour un prix qui fait que tout le monde vit décemment de son job.

Dans la fibre, c'est le grand nawak de l'OC qui rase gratis en poussant les clients à prendre la fibre, soit disant "gratuitement" (promo un an, et installation gratuite). Et on voit bien que la qualité du réseau et sa fiabilité à long terme est bien compromise.

Quand EDF a changer la tension d'alimentation en passant de 110 à 220 volt, les clients se sont vu offrir des transformateurs ou des appareils équivalents par EDF.
Un changement de type de réseau (cuivre xDSL devient Fibre xPON) devrait suivre la même logique vu que c'est un service commun.

C'est beau la dérégulation. Tout ne coute rien et rien ne marche bien.




simon

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« Réponse #86 le: 18 juillet 2023 à 09:54:10 »
Un changement de type de réseau (cuivre xDSL devient Fibre xPON) devrait suivre la même logique vu que c'est un service commun.

C'est beau la dérégulation. Tout ne coute rien et rien ne marche bien.

Je crois que c'est ca qui m'étonne le plus : l'inadéquation entre qualité de service fournie et la mission d'utilité publique qu'on donne au réseau télécom.

J'en viens à penser que les différentes parties prenantes (OC, OI, ARCEP et état) savent bien qu'il faudra revoir aussi bien l'architecture que l'exploitation à terme, mais qu'ils trainent la patte tant que faire se peut pour que le déploiement avance autant que possible.

Lorsque le réseau sera déployé, je suis quasiment certain que le modèle de sous traitance (et probablement même le mode STOC) seront revus, et pas avec des micro-ajustements.

Imaginez l'état du pays si les branchements effectués par ENEDIS avaient les mêmes soucis de qualité : coupures de courant aléatoires tous les 2-3 mois pour entre une et quatre semaine (sans délai de rétablissement, et avec annulation de l'intervention la veille au soir, bien sûr), coupure de l'alimentation de votre voisin pour vous réalimenter, etc. Je ne parle pas des aspects sécurité, ce qui nous sauve, c'est qu'on ne peut pas se faire bien mal avec une fibre PON, même en se la mettant directement dans l'oeil... on peut tomber d'un poteau, par contre, surtout si on est pas assuré voire pire, qu'on a ni échelle ou nacelle.

vivien

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« Réponse #87 le: 18 juillet 2023 à 10:13:30 »
La sous-traitance et qualité est possible, cf le nucléaire où il y a pas mal de sous-traitance.

Pour moi, il faudrait que 1% des installations soient auditées dans les heures qui suivent le raccordement et qu'en cas de problème, il y ait des sanctions financières.

simon

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« Réponse #88 le: 18 juillet 2023 à 10:21:14 »
"Good, cheap, fast : pick two".

Le cas du nucléraire que tu cites est intéressant, car on a seulement "good" :-) La sureté nucléaire nécessite qu'on avance très lentement et que les audits indépendants couvrent bien plus d'un pourcent des travaux effectués. Je ne parle pas des côuts que tout le monde connait.

Ceci dit, je te rejoins sur le fait qu'il est possible d'avoir un mode STOC qui fonctionne : il faut du personnel qualifié (donc formation et emploi stable), de la responsabilité (donc du policing, des audits et des sanctions si le travail est baclé, avec potentiellement injonction de remise en état), une responsabilité des donneurs d'ordres de fournir du matériel de sécurité (nacelle, échelle, EPI, etc.), le personnel et le SI supplémentaires pour gérer toute cette mécanique, le cadre légal...
À ce point, est-on toujours compétitif niveau coût et vélocité par rapport à un cadre règlementaire strict encadrant l'OI, dans lequel seul l'OI serait mandaté pour opérer le réserau ?

Steph

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« Réponse #89 le: 18 juillet 2023 à 10:23:20 »
La sous-traitance et qualité est possible, cf le nucléaire où il y a pas mal de sous-traitance.
Déjà oublié le scandale de faire appel à des sous traitants qu'on expose, puis qu'on vire et qu'on reprend avec un dosimètre à 0?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/01/17/energie-nucleaire-la-sous-traitance-permet-aux-exploitants-de-rendre-invisible-le-travail-humain-expose-a-la-radioactivite-et-invisibilise-ses-consequences-sanitaires_6158162_3232.html

http://www.fukushima-blog.com/article-le-scandale-de-la-sous-traitance-dans-les-centrales-nucleaires-71652280.html



Pour moi, il faudrait que 1% des installations soient auditées dans les heures qui suivent le raccordement et qu'en cas de problème, il y ait des sanctions financières.
Sanction contre l'OC?

Orriz

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« Réponse #90 le: 18 juillet 2023 à 10:34:45 »
Oui, disons que si une entreprise avec qui je n’ai pas de relation contractuelle tente de m’imposer une sanction financière, elle peut toujours essayer.

Le sous traitant contractualise avec son fournisseur, pas avec l’OC… donc l’OC ne peut pas imputer directement le sous-traitant

Leon

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« Réponse #91 le: 18 juillet 2023 à 11:23:12 »
Oui, disons que si une entreprise avec qui je n’ai pas de relation contractuelle tente de m’imposer une sanction financière, elle peut toujours essayer.

Le sous traitant contractualise avec son fournisseur, pas avec l’OC… donc l’OC ne peut pas imputer directement le sous-traitant
J'ai pas compris. Tu es prestataire, mais qui est le client dans ton cas? Ca n'est pas l'OC? Tu es sous traitant de rang 2 de l'OC? Il faudrait détailler un peu plus ce que tu décris, pour qu'on puisse comprendre.
Il est assez facile de répercuter une sanction financière dans toute une hiérarchie de sous traitance, si c'est explicitement écrit dans les contrats.

Leon.

Orriz

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« Réponse #92 le: 19 juillet 2023 à 06:46:49 »
J'ai pas compris. Tu es prestataire, mais qui est le client dans ton cas? Ca n'est pas l'OC? Tu es sous traitant de rang 2 de l'OC? Il faudrait détailler un peu plus ce que tu décris, pour qu'on puisse comprendre.
Il est assez facile de répercuter une sanction financière dans toute une hiérarchie de sous traitance, si c'est explicitement écrit dans les contrats.

Leon.

Comment l’OC pourrait m’imputer des pénalités contractuelles avec lui puisque je n’ai pas de contrat avec lui ?
Mon client c’est mon fournisseur, pas l’opérateur commercial.

Contrairement à ce que tu avances, non il n’est pas facile de répercuter des pénalités en cascade.

Steph

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« Réponse #93 le: 19 juillet 2023 à 07:47:19 »
Je n'ai pas compris où est ton fournisseur dans la cascade de sous-traitance.

Orriz

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« Réponse #94 le: 19 juillet 2023 à 08:48:08 »
On s’en fiche en réalité où est mon fournisseur dans la chaîne de sous-traitance, c’est pas le sujet (d’autant que cela varie selon si tu travaille pour un OCEN ou un autre, voir un RIP)

Ma question est pourtant simple à comprendre : expliquez moi comment une entreprise (OC ou un OI ici) avec laquelle je n’ai pas de relations contractuelles peut m’imputer des pénalités (pour des malfaçons par exemple) lorsque je réalise un raccordement client.

C’est tout ce que je demande en fait.

simon

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« Réponse #95 le: 19 juillet 2023 à 09:09:28 »
La sanction ne te viserait pas, elle viserait l'OC, qui est lui donneur d'ordre au sommet de la chaîne de sous traitance.
C'est bien moins efficace que de viser directement l'entreprise (donc le tech lui-même lorsqu'il est à son compte) et il faut mettre en place de l'audit, des procédures, etc.