Donc en plus d'être de mauvais "équipement réseau" destiné à segmenter le marché, ces boites fabriquées en pétrole, à la durée de vie limité, proposant mois d'1% des fonctionnalité qu'un routeur cheap peu proposer, polluent en consommant 3 fois plus qu'un Mikrotik par exemple. C'est une honte de concevoir des truc aussi mauvais, qui consomment autant, et en les rendant obligatoire.

C'est exactement ca, y a des gens qui se reunissent dans des bureaux (obscurs et secrets) et qui reflechissent a comment ils vont pouvoir faire chier les gens au max.

Mais j'ai été très court ce matin dans mes propos, alors voilà ma démarche avec un peu plus de détail.

Franchement tu devrais aller au parc, trouver des mémés pour leur expliquer tes problemes, voir mieux : ouvrir un post separé ?

C'est l'infra box, téléphonie, TV, cloud machin truc, qui est amène son lot de problème.

celle là est collector je trouve

Ah bon bah si c'est comme ça alors, je vais mettre mon masque de mouton et suivre comme toi.

ho oui ho oui !

Niveau écologie, je trouve que les OCEN ont quand même fait un effort pour recycler/réutiliser leurs box, car il faut se rappeler qu'on loue ces appareils et qu'ils sont donc responsables de leur gestion au niveau des déchets (Orange a suffisamment morflé avec les Minitels d'ailleurs).

Concernant les box et leur remplacement par des modems personnels, j'ai justement un bon cas : chez ma mère, on a pas d'abonnement triple-play, mais une vieille offre Orange. J'ai acheté deux fois des routeurs grand public en me disant que c'était mieux : spoiler alert, ça ne l'est pas. En prenant du D-Link puis du TP-Link, je me suis retrouvé avec des trucs qui sont plus à jour et qui sont difficiles à faire migrer sur de nouvelles technos. Ils sont bons pour partir au recyclage si je devais être honnête.

Là, je suis passé de Free à Milkywan, précisément parce que je sais que Milkywan me donne ce que je veux et comme je le veux. J'ai un Mikrotik et je m'éclate à faire ma config aux petits ognons.
Mais, ma sœur est chez Sosh avec une box en triple-play et a un IPv6 fonctionnel et basique, du matos suivi par son opérateur et elle a pas besoin de suivre les mises à jour. Donc bon, je pense qu'il faut être cohérent avec ce qu'on veut à un moment (même si l'argument financier est entendable dans une certaine limite).

Et pour ceux qui pensent que Milkywan est trop cher, cf le précédent post de Hugues.

Je dirais plutôt que c'est les OCEN le problème, qui vendent leur offres bitstream à prix d'or. Sur mon éligibilité Milkywan, le tarif RIP (1G/500M) chez moi c'est 41€ contre 60€ chez Orange (idem chez Bouygues à 55 et 62€).

Et donc ?  41 € c'est bien, non ?

C'est toujours trop chers pour certains. Pas grave, on les laisse aux OCEN

Désolé, j'ai raté quelques étapes.

celle là est collector je trouve

Forcément, sorti de son contexte...

Fournir de la connectivité à Internet, la TV, et le téléphonie, c'est techniquement plus compliqué que de fournir juste de l'Internet. Peut-être que maintenant que c'est déployé, c'est plus complexe de faire des offres commercial sans (quoique... Sosh n'a pas de TV par défaut), mais techniquement, chaque service supplémentaire amène son lot de problèmes.

Je te donne pour exemple: K-Net (offre particulier), 2 mois sans appel entrant. Ou ma femme sur leur ligne Orange Pro qu'ils payent une blinde, ils ne se cachent même plus derrière leurs problèmes et Orange a mis un renvoi automatique vers un mobile...

Niveau écologie, je trouve que les OCEN ont quand même fait un effort pour recycler/réutiliser leurs box [...]

Un bon exemple de box qui dure longtemps, c'est la Freebox v5 (elle a aussi été commercialisée sous le nom de Crystal et Alice Box), qui date de 2006 et qui est très rependue dans le parc ADSL de Free. Ce sera le cas jusqu'en 2030 et la fin du xDSL. 24 ans de durée de vie en telecom, c'est énorme.

La Livebox v3 (ou Play) d'Orange qui date de 2014 était encore commercialisée l'année dernière avec les offres Orange standard xDSL, probablement, car le stock était trop important pour les offres de téléphonie. 8 ans et encore commercialisé auprès de nouveaux clients... Mes parents ont cette box en FttH, j'ai pas trop de choses à reprocher, le Wi-Fi 5 Ghz est pas mauvais, elle gère 1 Gb/s, elle à IPv6,...

Comme je l'ai dis dans un post précédent, avec du recul (que je n'avais pas pris), c'est pas aussi pire que je ne l'imaginait. Si c'est pour remplacer une SFR box (pour changer d'Orange) par le dernier routeur à la mode à chaque fois because "marketing", je ne sais pas ce qui est le pire au bout du compte. Et également en terme de sécurité, on peut dire que ça contribue bien à avoir des foyers globalement safe. Finalement, comme ça marche plutôt bien, les gens ne se posent pas la question de changer et gardent longtemps leur box. On peut toujours faire mieux, mais c'est déjà correct.

Franchement tu devrais aller au parc, trouver des mémés pour leur expliquer tes problemes, voir mieux : ouvrir un post separé ?

Tu ne peux pas me faire porter la responsabilité du hors-sujet, ça fait 5j que je n'ai pas posté ici et il y a eu 14 messages entre temps.

En fait il nous fait du Livebox bashing, sous couvet d'un début de topic sur l'écologie et les box de manière générale.

Tu te trompes. Et je suis désolé si je t'ai froissé en disant que la livebox était un routeur de merde, avec des arguments. La partie consommation électrique et cycle de vie des box m’intéressent autant que l'accès à un Internet neutre (ce n'est pas le débat ici) et interopérable. C'est justement pour parler de ces deux problèmes (à mes yeux), qui ont le marketing comme cause commune, que j'ai ouvert ce topic. Ceux qui combattent les dérives commerciales et marketing en France sont les organismes de contrôle indépendant, tel que l'ARCEP j'imagine, d'où la question initiale.

J'imagine que t'as un smartphone, il n'est surement pas parfait, et pourtant tu le gardes. Bah ouais, la vie est une question de compromis. C'est pas binaire.

Et si tu lisais tous mes messages, et pas juste ceux qui t’intéresse pour faire du bashing de ceux qui ne suivent pas ta pensé unique, tu aurais lu que j'ai été convaincu sur le coté écologique des box, que ce soit pour la conso et le cycle de vie. La suite du sujet tourne donc autour du deuxième sujet, l’interopérabilité.

Parce qu'en France on a oublié le vrai cout d'un accès à internet de qualité.

Avoir un réseau massivement interconnecté, avec une diversité de peerings, transits, collectes, avec un support réactif, etc... Ça coute une fortune

Aucun intérêt pour un Orange de sortir une offre pour geeks si elle demande 4x plus de support.

Bref, venir chez nous c'est aussi supporter cette vision de l'internet, et cette vision là ne s'arrête pas à acheter un prix

Vous voulez un FAI qui vous écoute ? qui vous laisse mettre votre routeur ? faire du BGP ? Soutenez le au lieu de râler qu'Orange change ses méthodes d'authentif tous les 3 jours, ils n'ont aucune raison de changer si vous continuez a leur filer du pognon

Je vais me faire l'avocat du diable, mais

L'offre geek ne nécessite pas 4x plus de support: je pense que ce n'est pas forcement vrai dans les fait. Au support chez Milkywan, combien avez vous de mamie qui veulent connecter leur dernier Smartphone Doro à la mode au réseau WiFi? Je pense que les clients les plus couteux sont justement ceux qui n'y connaissent rien car ils appellent dès qu'un truc ne fonctionne pas (du vécu: login incorrect sur le site de la banque), et qu'il faut des heures pour faire le moindre diag avec eux. Y a qu'à voir la différence de prix entre les offres ftth Orange et Sosh. Sosh, avec la même LB5 qu'Orange, mais sans support utilisateur, c'est 15€ moins cher par mois pour une qualité identique.

Pour la vision, j'adhère et je pense avoir prouvé mon intérêt dans les opérateur alternatif. Ancien client K-Net les ayants soutenu, même après plus de 2 mois d'Internet down et les problèmes de coupures plus réduite de plusieurs jours en permanence, broadcast storm, IPv6 qui ne passe plus... bref.

J'ai un tunnel avec MW en commande, mais pas de BGP possible (annonce d'une default) avec un seul tunnel, c'est pas grave, j'aurais déjà un prefix IPv6 fixe et des rDNS custom. J'ouvre un sujet dans la section MW pour la suite, entre autre sur le ftth sur ma RIP.

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Sinon, étant donné l'ambiance qu'a pris ce topic, il n'en ressort, je pense, plus rien de constructif, vu que je me fais basher sans relâche sur mon non-alignement avec la politique marketing d'Orange. Ma question sur le cout écologique des box a été débattue et répondue, et j'ai même été convaincu de mon mauvais point de vue. Merci à tous.

L'offre geek ne nécessite pas 4x plus de support: je pense que ce n'est pas forcement vrai dans les fait. Au support chez Milkywan, combien avez vous de mamie qui veulent connecter leur dernier Smartphone Doro à la mode au réseau WiFi? Je pense que les clients les plus couteux sont justement ceux qui n'y connaissent rien car ils appellent dès qu'un truc ne fonctionne pas (du vécu: login incorrect sur le site de la banque), et qu'il faut des heures pour faire le moindre diag avec eux. Y a qu'à voir la différence de prix entre les offres ftth Orange et Sosh. Sosh, avec la même LB5 qu'Orange, mais sans support utilisateur, c'est 15€ moins cher par mois pour une qualité identique.

Justement je vais parler pour ce que je connais : Ce qui nous prend le plus de support c'est les gens qui prennent un abo FTTH chez nous, ressortent un vieux routeur de leur placard et avec qui on passe des heures a chercher pourquoi il ne veut pas monter le DHCP ou le PPPoE.

Si on vendait des abo avec une box, on aurait pas ce souci. Donc en soi si, ça prend plus de temps. On bosse pour améliorer ça (une bdd des routeurs compatibles et des STAS détaillées seront bientôt dispo)