Auteur Sujet: Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon  (Lu 6525 fois)

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vivien

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon pour récupérer le trafic du réseau

Dès mai 2012 K-Net indiquait que les FAI étaient prêt à vouloir mettre en place une fibre noire entre St-Genis-Pouilly (point de livraison du trafic du RESO-LIAin) à Lyon.

C'est un investissement important et il serait mutualisé entre différents FAI :

C'est aujourd'hui le SIEA qui nous connecte de St-Genis-Pouilly à Lyon.
Devant les problèmes de stabilité et une modification tarifaire en début d'année, nous avons à l'étude cette liaison en collaboration avec Adeli, Wibox et différents opérateurs nationaux alternatifs.

Ce lien est régulièrement en panne car on passe par de nombreux équipements actifs et que la panne d'un seul coupe le lien.

On apprend aujourd'hui plus (sur le forum K-Net) à propos des problématiques du financement du lien suite à un client qui propose que le SIEA paye pour les multiples pannes :


Les FAI versent environ les 2/3 de l'abonnement au SIEA.
Ajouter des problèmes financiers en plus des problèmes techniques n'est pas des plus constructifs à mon gout.

La solution nous la connaissons, elle passe par la mise en production d'un lien de transport entre St-Genis-Pouilly et Lyon ; sans passer par la multitude d'équipements actifs de réseau de collecte emprunté actuellement.
Nous avons finalisé l'étude, maintenant commence la partie financière.
Le budget avoisine les 500k€, difficile à porter avec un chiffre d'affaire de 322k€ sur le dernier bilan clôturé au 30.06.2011.

Plusieurs pistes :
- demander à chaque client une participation exceptionnelle de 170€ (on va éviter...)
- demander aux fournisseurs de proposer des facilités de payement
Deux fournisseurs proposent de mettre en location les équipements passifs moyennant un surcoût annuel de 11 et 13%.
Le fournisseur des équipements actifs nous a répondu "je ne suis pas une banque..."
- demander aux banques de nous accompagner
Rendez-vous est prit en septembre avec le nouveau bilan.


Depuis le 21 juillet, le lien du SIEA entre St-Genis-Pouilly et Lyon a subi des coupures le 21 juillet, 22 juillet (niveau de transmission optique défaillant entre Le Pellerat et Brens), 23 juillet, 24 juillet (L'opération de cette nuit n'ayant pu aboutir à cause d'une vipère présente dans le NRO), 25 juillet, 26 juillet, 29 juillet (orage violent) et 30 juillet (charge Cisco 7609).

Ces nombreuses coupures ont agacé certains clients :

super, je crois que ma banque vient de m'avertir qu'une vipère s'est glissé dans mon compte et que le débit automatique du mois prochain pour Adeli  ne pourra plus être assuré 8)
en téléphonant a christophe d'Adeli j'ai pu obtenir que vraisemblablement il n'y aurait plus rien à partir de minuit à 5 heure du matin (la vipère semblerait dormir à cette heure là)
Prédateurs
Les vipères doivent faire face à toutes sortes de prédateurs. Le danger peut venir des airs en la personne d'un circaète-jean-le-blanc. Il peut se présenter à terre sous la forme d'oiseaux domestiques comme les poules qui mangent les vipéreaux ou les paons et les dindes qui "débarrassent" des vipères adultes.
Les blaireaux, les martres et les hérissons sont capables de capturer une vipère sans que le venin ne puisse faire effet grâce à leur vitesse ou à l'épaisseur de leur poils ou de leurs piquants.


Les blaireaux de la SIEA devraient pouvoir nous sortir de la rapidement  8) 8) 8) 8)

guizmos123

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #1 le: 01 août 2012 à 23:22:08 »
Il faudrait savoir quelles sont les projets du SIEA au sujet du lien en question car je doute qu'ils y laissent comme ça indéfiniment. Ils pourraient également poser une fibre noire passive pour pallier les problèmes récent. Après entre investir ou louer ...

Le lien entre Saint Genis Pouilly et le Gix de Genève est géré par le Siea ou non ? Fibre Noire ? Active ou passive ?
« Modifié: 02 août 2012 à 22:59:24 par guizmos123 »

Leon

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #2 le: 02 août 2012 à 06:55:17 »
C'est intéressant.

Plusieurs remarques :
Le budget avoisine les 500k€, difficile à porter avec un chiffre d'affaire de 322k€ sur le dernier bilan clôturé au 30.06.2011.
1) St Genis Pouilly est à quelques km seulement de Genève. Du coup, est-ce que le lien à 500k€ (ouch) est pris dans l'hypothèse St Genis Pouilly -> Genève -> Lyon, en passant du coup par des fibres déjà bien amorties entre Genève et Lyon, donc forcèment moins chères? Un lambda 10Gb/s entre Genève et Lyon doit être plus abordable que ça, non? Maxnod semble d'ailleurs déjà avoir un lien vers Genève, et ça n'est sans doute pas le seul acteur du coin à en avoir.

2) Ne serait-il pas du ressort du SIEA de fiabiliser leur offre de transport LAN to LAN qui est actuellement utilisée entre St Genis Pouilly et Lyon?

Leon.
« Modifié: 02 août 2012 à 07:16:43 par leon_m »

vivien

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #3 le: 02 août 2012 à 07:22:23 »
Pour le second point, la réponse de K-Net est que c'est un bonus du SIEA ce lien Lan2Lan, la livraison se faisant sur St-Genis-Pouilly et non Lyon :
Le point de livraison des collectes FTTH et Debits dédié est a Saint Genis. Chaque ISP est libre du moyen d'aller poper Saint Genis Pouilly.
Par contre, le SIEA propose un service de L2L que tu es libre d'utiliser ou non. Le SIEA ne t'oblige à rien, il te rend service.

Pour répondre a guizmos123 et au point 1/ de Léon :
Pour le moment l'ensemble de la collecte de l'Ain arrive au POP de St-Genis.
La redondance automatique sur le POP de Bourg n'est pour le moment pas opérationnel.

Du POP de St-Genis, deux manières de quitter le département :
1/ Par le CIXP (à travers une FON)
2/ Par Lyonix (à travers un LAN2LAN géré par le SIEA)

Kiwi est connecté uniquement sur CIXP pour rejoindre Paris et ces interconnexion avec les transitaires (CIXP doit être une sortie de secours en cas de défaillance de TH2)
K-net est connecté aux CIXP et LYONIX depuis St-Genis.
la plupart des autres FAI reçoivent leurs collectes sur Lyonix sans chercher à savoir comment ça marche.

Pour Adeli, je commence à me poser la question s'il ne se fait pas livrer la collecte sur Lyonix pour ensuite la router à Maxnod qui lui est relié sur Lyonix et CIXP. Ça pourrait expliquer les 3ms de différence...
C'est donc bien une fibre noire entre St-Genis-Pouilly et le CIXP. Maintenant si le tarif du SIEA évolue...

Maxnod est bien connecté au CIXP et à LyonIX.

Pour terminer voici le graphe du réseau K-Net. On voit que 5 équipements (routeurs / switchs) sont installés à St-Genis-Pouilly avant de partir sur le lien du SIEA vers LyonIX ou le lien du SIEA vers CIXP :

Nico

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #4 le: 02 août 2012 à 07:34:55 »
En gros, le lien St Genis > Lyon est là pour sécuriser la sortie par Genève donc faudrait éviter d'y passer ?

Les 500k€ c'est le prix pour quoi ? Loc/IRU, combien d'années ? 150km ça peut pas être donné non plus !

guizmos123

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #5 le: 02 août 2012 à 10:17:23 »
Le lien St Genis > Lyon ne sert pas qu'à sécuriser le réseau car c'est justement ce lien que les FAI coupent lors des problèmes due au LAN2LAN (élèment actif défaillant, orage, panne ERDF,...). Il doit servir à aiguiller le traffic suivant le désir des FAI.

Les 500k€ est le prix pour que K-Net disposent de sa propre FON entre St Genis Pouilly et LyonIX de manière à avoir accès aux 2 GIX en Fibre Optique Noire.

D'ailleurs on voit que certains transitaires (AS29075, AS74) sont dépendant de LYONIX et donc du lien St Genis Pouilly - Lyon du SIEA. En cas de panne sur ce lien, le traffic passe par d'autres transitaires dépendant du CIXP de Genève amenant ainsi plus ou moins de latence comme semblent ce plaindre bon nombre de clients...

Nico

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« Réponse #6 le: 02 août 2012 à 10:19:55 »
Les 500k€ est le prix pour que K-Net disposent de sa propre FON entre St Genis Pouilly et LyonIX de manière à avoir accès aux 2 GIX en Fibre Optique Noire.
Je comprends bien, mais je cherche à comprendre ce prix et à voir si il est cohérent ou pas.

Si c'est 500k€ pour faire leur propre GC c'est cadeau. Si c'est 500k€ pour Loc 1 an c'est un peu cher.

Leon

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« Réponse #7 le: 02 août 2012 à 10:44:49 »
Ce que je ne comprends pas de la part  de la majorité des FAI du réseau, c'est pourquoi ils récupèrent la collecte à Lyon, alors qu'il serait beaucoup plus pratique de la récupérer à Genève.

Leon.
« Modifié: 02 août 2012 à 20:06:46 par leon_m »

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« Réponse #8 le: 02 août 2012 à 11:58:31 »
la moitié du budget est pour la FON en IRU 15 ans, l'autre moitié pour des équipements de type ONS de chez Cisco.

Naturellement 80% du trafic s'écoule sur Lyon, principalement à destination d'Orange, Free, OVH, Google, Numéricable, SFR.

Leon

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #9 le: 02 août 2012 à 14:13:20 »
Merci à KNet pour la réponse.
 
Et n'est-il pas possible de prendre un lien FON (ou lambda) entre St Genis Pouilly et Genève (Via le SIEA ou autre) puis un lien type Lambda dédié entre Genève et Lyon, par un opérateur "international" (ou autre)? Ca ne serait pas moins cher, surtout en coût d'IRU? En général, un lien sur une fibre déjà très utilisé (Geneve - Lyon) est relativement moins cher.

Leon.
« Modifié: 02 août 2012 à 20:06:41 par leon_m »

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« Réponse #10 le: 03 août 2012 à 13:48:00 »
Nous avons la FON entre SGP et CIXP, nous mettons en service cette semaine la FON entre CIXP et GV1 Equinix.
De là parte une multitude de fibre, de lambda et de lan2lan par des opérateurs internationaux.

Ielo notre plus gros transitaire sur Lyon, est présent à GV1. Même en cas de coupure de la liaison SGP<>Lyon, la qualité du trafic restera inchangé une fois que nous serons connecté à ielo sur GV1.

La partie qui nous intéresse est à l'intérieur du département de l'Ain pour relier le POP de Bourg pour continuer à livrer nos clients même en perdant le POP de St-Genis.
Pour ce faire, une seul solution, relier le POP de Bourg à Lyon.

L'objectif de l'année est de boucler Lyon<>Genève, puis relier Lyon à TH2 pour récupérer la collecte de Deauville et de Dunkerque. L'année prochaine nous bouclons Genève<>Paris en passant par Zurich, Francfort et Amsterdam.

guizmos123

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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon
« Réponse #11 le: 03 août 2012 à 14:25:47 »
Respect pour tout les investissements prévus. Si seulement tout les FAI pouvaient en faire autant  :-\
Et encore une fois belle preuve de transparence !

 

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