Auteur Sujet: Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL  (Lu 23456 fois)

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Sgzz77

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« le: 21 mai 2015 à 21:54:22 »
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« Modifié: 09 juin 2015 à 01:51:50 par Sgzz77 »

vivien

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #1 le: 21 mai 2015 à 22:01:06 »
L'affaiblissement théorique d'une ligne se calcule à partir de ses paramètres primaires (résistance, capacité, conductance et inductance linéiques) à une fréquence de 300 kHz, soit :
- 15,0 dB/km pour une paire torsadée de 4/10 de mm
- 12,4dB/km pour une paire torsadée de 5/10 de mm
- 10,3dB/km pour une paire torsadée de 6/10 de mm
- 7,9dB/km pour une paire torsadée de 8/10 de mm

=> ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées

buddy

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #2 le: 21 mai 2015 à 22:52:15 »
Citation de: /*Invité
Je suis d'accord, mais je cherche à savoir si cette valeur/km, est différente en VDSL2, vu que la fréquence n'est pas la même, et donc comment la calculer ?

A moins que ces affaiblissements soient un standard pour le xDSL, dans ce cas comment expliquer que la distance max. soit d'environ 1km pour avoir le VDSL2, il y a forcèment un paramètre qui est différent par rapport à l'ADSL...  ???



Salut,

çà vaut ce que çà vaut
chez mes parents, ADSL 17 dB, VDSL 28 dB ( 37 down / 7 up)
« Modifié: 20 juin 2015 à 13:47:09 par NBQG1304 »

sans moi

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #3 le: 21 mai 2015 à 23:34:22 »
Il y a très peu de réseaux homogènes partant de 4/10 et finissant en 6/10.

Le 5/10 n'est plus posé depuis plus de 20 ans (sauf en immeuble et encore, la série 278 n'existe plus), et le 8/10 est réservé au HDB3 depuis des lustres.
le 8/10 n'existe plus, il est remplacé par du 6/10.

Très difficile de calculer l'affaiblissement, même Orange a baissé les bras, plus personne ne fait de calcul d'affaiblissement sur les réseaux depuis plus d'une dizaine d'année, donc les bases de données sont plus qu'aléatoires. Un simple saut de calibre fait chuter le taux affaiblissement.
Aujourd'hui, c'est ce qu'il y a en stock dans le camion qui remplace ce qu'il y a dans la conduite ou en haut du poteau. "Il y avait du 6/10, j'ai du 4/10 roule ma poule".

Breizh 29

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #4 le: 25 mai 2015 à 12:31:59 »
J'ai une ligne directe de 1205m en 4/10, elle serait en 6/10 j'aurai le VDSL, donc oui ça change.  :(

Surtout qu'il fonctionnerait mais je n'ai trouvé personne pour me le forcer.  :-\

buddy

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #5 le: 25 mai 2015 à 12:37:02 »
J'ai une ligne directe de 1205m en 4/10, elle serait en 6/10 j'aurai le VDSL, donc oui ça change.  :(

si tu as actuellement du 6/0,8 Mb/s en ADSL, ce n'est pas le passage en 6/10 qui aurait changé quoi que ce soit... Ta ligne est pourrie / a un gros soucis ce n'est pas une question de diamètre.

J'avais quasiment autant que toi en débit sur une ligne 4/10 de + de 3 km (dans les 50 dB d'atténuation en ADSL2+) ...
Mes parents avant le VDSL, avait 18/1 sur une ligne 4/10 de 1400 m. (17 à 18 dB d'atténuation réelle en ADSL 2+)

Paul

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #6 le: 25 mai 2015 à 15:59:29 »
Oui ça j'ai pas compris depuis que je vois "6/0,8 Mb/s à 20m du VDSL"... 20 m du  VDSL ça veut dire 18 Mb/s en ADSL pour moi...

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #7 le: 25 mai 2015 à 16:02:09 »
Oui ça j'ai pas compris depuis que je vois "6/0,8 Mb/s à 20m du VDSL"... 20 m du  VDSL ça veut dire 18 Mb/s en ADSL pour moi...

+1 .. mais je n'ai jamais "dévié" du sujet pour çà ...

Breizh 29

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #8 le: 26 mai 2015 à 09:55:45 »
Oui j'ai une vieille ligne pourri des années 70, un seule paire et non torsadé.  :(
Le voisin d'en face à 20m est élligible VDSL.

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #9 le: 31 mai 2015 à 09:49:59 »
Citation de: /*Invité
J'ai entrepris de calculer (a peu près) la valeur de l'affaiblissement VDSL2 et ADSL pour des lignes de 0.4mm (diamètre le plus courant) avec les chiffres qu'on peut trouver sur les tests d’éligibilité comme degrouptest/ariase/ovh...

Seul problème : depuis la mise à jour du site d'OVH, l'atténuation VDSL2 est affichée seulement sur les NRA dégroupés en propre, et est identique à celle de l'ADSL. Dommage car c'était la seule source qui fournissait les deux atténuations réelles et pas seulement celle de l'ADSL comme indiquée lors des autres tests.

Par le fait, les données VDSL2 proviennent des captures d'écrans des tests OVH trouvés sur internet, ce qui réduit la précision du calcul car je n'ai que 6 résultats...

Il m'en faudrait un peu plus, par exemple si vous avez une ligne compatible VDSL2 avec un seul diamètre (ex : 0.4), donnez moi la longueur et l'affaiblissement svp  :)

En pièce jointe, c'est le graphique Excel que j'ai tiré de mes recherches très fastidieuses...
Les points bleus c'est le VDSL2 et rouge l'ADSL.

On peut voir que la fonction mathématique correspond aux chiffres de Vivien pour l'ADSL :
Citer

   
Citer
15,0 dB/km pour une paire torsadée de 4/10 de mm

0.015*1000+1.146 = 16.146 (à 1dB près)

Pour le VDSL, avec le peu de résultats, manifestement la courbe correspond à la "moyenne" on est donc à 26dB/km pour du 0.4mm

[Edit] : j'ai rajouté les données de buddy, (merci à lui) ça corrige la valeur approximative de ma feuille, ~24dB/km pour le VDSL2 et 15,24 dB/km pour l'ADSL, le tout pour une ligne en 0.4mm








attention, la ligne de mes parents fait officiellement 1.4 km mais j'ai de sérieux doutes ... l'atténuation en ADSL est déjà inférieur à la normale ... du coup soit la ligne est d'excellente qualité, soit comme elle s'est pris un arbre récemment, la nouvelle est en 6/10 (non référencée dans la base Orange). Mais je pense que la BDD Orange est fausse. en faisant le trajet à pied entre chez mes parents et le NRA (en suivant les trottoirs donc sans raccourcis), je trouve ~800 mètres, 450 à vol d'oiseau. Je ne vois pas comment, au vu de la configuration du village, elle pourrait "zigzaguer" sur 600 mètres ... je pense donc qu'elle fait plutôt dans les 1 km.

enfin, il ne faut pas que çà fausse entièrement tes stats ;)

ici il y a plein d'autres valeurs ;)
https://www.ovh.com/fr/a1632.vdsl-en-distribution-indirecte-premiers-retours
et le tableau de NBQG1304
http://www.forum-orange.com/forums/viewtopic.php?id=65036 (posté aussi ici mais je ne sais plus où)
« Modifié: 20 juin 2015 à 14:16:07 par NBQG1304 »

buddy

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Calcul de l'affaiblissement en VDSL2 d'après l'ADSL
« Réponse #10 le: 31 mai 2015 à 12:10:21 »
Citation de: /*Invité
Merci beaucoup pour le lien je vais m'ammuser a rentrer tout rentrer dans Excel  :)

Ça risque d'être légèrement différent à présent car j'avais que des données théoriques mais là comme il y en a en grand nombre ça améliore la précision.



de rien,

pourrais tu afficher le "coefficient de détermination" sur tes graphs excel (R²) histoire de voir un peu ce que çà donne ... je pense que le R² du VDSL va être mauvais car c'est très sujet à la ligne ...



Citer
Maintenant je comprend que les opérateurs ont baissés les bras pour les calculs théoriques. Avec les nouvelles données, c'est un peu n'importe quoi. Pour le coefficient R² je ne connais pas, mais si c'est une sorte d'indication pour savoir l'exactitude des données alors il doit être élevé.

Ci-joint, j'ai rajouté en vert les données du tableau de l'autre forum et des données plus récentes au même endroit, l'ensemble n'est pas très cohérent...



« Modifié: 20 juin 2015 à 14:12:18 par NBQG1304 »