Auteur Sujet: écoutes téléphoniques, traces numériques, vulgarisation du sujet?  (Lu 1383 fois)

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trekker92

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hello

je m'interrogeais sur la notion hypersensible d'écoutes téléphoniques. Je me souviens que dans les années 2000, j'avais eu echo d'un batiment d'orange dont leurs propres techs et ingés n'avaient pas le droit d'entrer..

a/ légende ou pas légende, thalès semble avoir succédé au truc :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plateforme_nationale_des_interceptions_judiciaires
géré par thalès donc, et sous les invalides?  ou rien à voir?
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/07/27/01016-20090727ARTFIG00412-les-grandes-oreilles-amplifient-les-ecoutes-.php
https://www.nouvelobs.com/loi-renseignement/20150429.OBS8201/sous-les-invalides-avec-les-grandes-oreilles-du-renseignement-francais.html
https://www.nextinpact.com/article/69566/comment-sorganise-controle-techniques-renseignement
https://www.cite-sciences.fr/fr/ressources/expositions-passees/espions/decouverte-virtuelle-de-lexposition
https://www.nextinpact.com/article/69567/87-588-techniques-renseignement-22-958-personnes-surveillees
(thanks au travail de jean marc mannach)
.. géré par la police judiciaire, nationale? dgsi?

b/ cette PNIJ est bien pour les communications intérieures en france, avec les opés francais?
quid des abonnés FR en itinérance hors  france/europe? quid des étrangers en itinérance sur réseau FR?

c/ cette PniJ n'a donc absolument rien à voir avec le renseignement militaire, les grandes oreilles de frenchelon et autres listées ci-dessous?
http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/bases_dgse.htm
https://la1ere.francetvinfo.fr/2013/07/04/la-france-dispose-de-cinq-stations-d-ecoutes-dans-les-outre-mer-45669.html
https://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/04/revelations-sur-le-big-brother-francais_3441631_3224.html
https://lafibre.info/attaques/ecoutes-de-la-dgse-grosses-revelations-dans-lobs/
https://www.slate.fr/story/86395/dgse-stations-ecoute-carte-espion

mais je sais pas franchement, par rapport à leur fiabilité, leur vraie utilité ou valeur ajoutée aux renseignements extérieurs, et encore moins leur vraie situation (certaines ont été abandonnées/rafraichies?), notamment celle de boullay?

d/ comment fait-on pour parvenir à aller au dela du cellulaire, dans les messageries chiffrés, à distance?

« La PNIJ n’a visiblement pas anticipé l’évolution fulgurante des technologies de communications puisque l’interception des échanges via messages cryptés utilisant la 4G (WhatsApp, Signal, Telegram, etc.) ou par PGP (Pretty Good Privacy) est toujours extrêmement compliquée, à tel point que le ministère de la justice a recourt à deux prestataires privés, en plus de Thalès, pour les enquêtes les plus complexes (v. France Inter, Dans le Prétoir, Sur écoute : la 5G, le cauchemar des enquêteurs, 28 juin 2019). »
https://www.dalloz-actualite.fr/node/du-rififi-chez-grandes-oreilles#.Xv4fgihLiM8


e/ cas particulier
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Mercredi 16 décembre 2020, 0h07
Au cours de la nuit, le téléphone Huawei de Delphine ne montre aucune « activité réseau ». Pas d’appel entrant ou sortant, pas de message, aucune connexion Internet… Allumé, il borne en continu sur le relais téléphonique le plus proche du domicile familial.

Mais, à 0h07, sans raison connue à ce jour, l’appareil est déverrouillé et la page d’accueil ouverte. Deux minutes plus tard, c’est l’application WhatsApp qui est activée, sans déclencher pour autant de connexion Internet. Comme si l’utilisateur ne faisait que consulter la liste des messages existants. À 1h33, la caméra du téléphone est activée, avant un retour sur la page d’accueil.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/je-ne-sais-pas-ou-est-passee-ma-femme-le-scenario-minute-par-minute-de-la-nuit-ou-delphine-jubillar-a-disparu-12-12-2022-KEADJZTZ7ZGAZLTBHRTVSP2FYU.php

cela est très surprenant : si les données mobiles sont activées, en général un android (son tel est un huawei) est supposé échanger/Communiquer très régulièrement non? ou via sa box, dont les logs peuvent parler?

comment se fait il qu'un android puisse fournir à un appareil/personne tierce, qui n'est pas devant l'écran :
que le tel est verrouillé ou déverrouillé?
qu'une appli est en ligne, alors qu'il n'y pas de données mobiles?
que l'appli du téléphone est activée?

je trouve cela très surprenant, comme si whapp était officiellement donc, un vrai mouchard. Il y aurait une connexion internet (wifi ou cellulaire), j'aurais un peu mieux saisi, mais comprendre qu'un tel qui n'a jamais été retrouvé, puisse avoir fait l'objet de ces mouvements, et qu'on puisse le savoir alors qu'il n'était pas connecté, je trouve cela louche, étonnant, surprenant voire inquiétant à un haut point..


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et merci beaucoup d'avoir tout lu ! :) :)

vivien

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écoutes téléphoniques, traces numériques, vulgarisation du sujet?
« Réponse #1 le: 13 décembre 2022 à 19:57:00 »
Oui, il y a toujours des écoutes sur les réseaux des opérateurs (voix et/ou data). C'et par contre très encadré en France.

Je pense que le OTT type Skype qui proposent des appels téléphoniques avec des N° à 10 chiffres permettent aussi des écoutes.

Pour les communications sans numéro de téléphone, il est probable que ce ne soit pas possible sans infiltrer le terminal (surtout si c'est chiffré de bout en bout).

Après, on peut mettre en avant l'infiltration d'EncroChat, un réseau de téléphonie cryptée utilisé par les criminels. Cela a permis des milliers d'arrestations dans toute l'Europe.
=> https://fr.wikipedia.org/wiki/EncroChat
=> https://www.20minutes.fr/monde/2813287-20200702-demantelement-encrochat-reseau-mondial-telephonie-cryptee-utilise-criminels

Nico

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écoutes téléphoniques, traces numériques, vulgarisation du sujet?
« Réponse #2 le: 13 décembre 2022 à 20:13:42 »
géré par thalès donc, et sous les invalides?  ou rien à voir?
Rien à voir.

Ce système d'interception, d'écoute, d'identification, de géolocalisation, de stockage des échanges téléphoniques ou électroniques permettra de traiter en un lieu unique (à Elancourt, dans les Yvelines) la masse annuelle des 5 millions de réquisitions judiciaires et 40 000 écoutes autorisées par les juges.
https://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-28378QE.htm

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c/ cette PniJ n'a donc absolument rien à voir avec le renseignement militaire, les grandes oreilles de frenchelon et autres listées ci-dessous?
Non, ça n'a rien à voir (c'est pas tout à fait la même chose qui est écoutée, avec les mêmes techniques).

trekker92

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écoutes téléphoniques, traces numériques, vulgarisation du sujet?
« Réponse #3 le: 14 décembre 2022 à 16:17:47 »
Merci pour ces premiers éléments de réponse :)

quelques idées pour le point C? je trouve cela bien mystérieux :)

en espérant que quelques anciens vétérants des services puissent apporter leur prose :)