Auteur Sujet: 5G dans le métro parisien ? (Lu 3775 fois)

ipe · « **Réponse #24 le:** 02 avril 2025 à 14:35:43 »

Pour compléter avec un article d'Ericsson sur les "active DAS" qui montre la différence avec des déploiements récents type Samsung vDU + Ericsson (introduction du O-RAN dans l'écosystème de la couverture indoor)

Article complet ici : https://www.ericsson.com/en/blog/2021/11/delivering-consistent-high-performance-indoor-5g-experience

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Traditional indoor solutions are costly and complex to manage in higher frequencies

Traditional indoor solutions, such as distributed antenna systems (DAS), become increasingly complex and expensive to use in higher frequencies, and even more so in high band or mmW – new 5G spectrum for high performance services in dedicated zones. There are two types of DAS – passive and active. Let us look at the differences between them:

Traditional Passive DAS: Based on placing high power radios in a basement and then using coaxial cables throughout the building to reach each antenna point. They typically either don’t support frequencies higher than 2.7 GHz or have very high attenuation on 3.5 GHz (typically ~16dB loss per 100 m). Additionally, other components such as couplers and combiners typically only support up to 2.7 GHz. As a result, a totally new set of combiners and couplers need to be deployed for indoor 5G coverage, as well as new sets of coaxial cables to increase the MIMO layers used by 5G. This makes Passive DAS very expensive and not a realistic solution for 5G.

Active DAS: In this case, coaxial cables can be replaced with fiber throughout the buildings. However, active components such as Master Units (MUs), Remote Units (RUs) and separate management systems drive up OPEX. Additionally, external antenna-based RUs used on mid-band typically require 30% more antenna points when compared to frequency division duplex (FDD) low-band deployment. The result is that Active DAS requires more antenna points and components, also making it an expensive and complex solution.

ipe · « **Réponse #25 le:** 02 avril 2025 à 16:25:05 »

Allez un dernier pour la route pour montrer la tendance à mettre plutôt un BBU et faire un MORAN plutôt que continuer sur l'archi DAS

Huawei : https://carrier.huawei.com/~/media/CNBGV2/download/products/servies/Indoor-5G-Scenario-Oriented-White-Paper-cn.pdf

Page 14 ils parlent du massive MIMO et la disparition du remoteHub (RHUB) au profit de l'AAU (antenne active)

sur le forum suivant : https://forum.huawei.com/enterprise/intl/en/thread/huawei-aau-introduction/667259702498705408?blogId=667259702498705408

Citer

What is an AAU?
The AAU consists of a radio unit (RU) and an antenna unit (AU). It is a new type of RF module developed following the RFU and RRU.

Main functions of the AAU
1. Receives downlink baseband data from the BBU, and sends the uplink baseband data to the BBU to implement the communication with the BBU.
2. Receives radio frequency signals through antennas. The TX channel converts the received signals into IF signals, and then performs amplification, digital-to-analog conversion, filtering downlink signals, and up-converting the RF signals to the TX frequency band.
3. Multiplexes the RX and TX signals of the RF channel. The RX and TX signals share the same antenna channel and filters the RX and TX signals.
4. Transmits and receives radio waves and performs beamforming.

renaud07 · « **Réponse #26 le:** 02 avril 2025 à 17:31:09 »

Plus les systèmes avancent, plus ça ressemble à de vulgaires AP wifi : toute l'électronique est dans l’antenne, avec une BBU en guise de controller

Et côté connectique, le RJ45 (je parle pour Ericsson) c'est de l'IP/ethernet dedans ou du CPRI ? Il me semble avoir vu sur certains schéma un truc genre CPRI over Ethernet.

ipe · « **Réponse #27 le:** 02 avril 2025 à 17:47:35 »

Citation de: alf084 le 01 avril 2025 à 15:56:10

Ne serait-ce pas un bon exemple pour le déploiement des fréquences millimétriques ? Je suppose que même la bande des 3,5 GHz doit atteindre ses limites face à des milliers de voyageurs, chacun possédant au moins un téléphone.

pour les fréquences millimétriques, encore faudrait-il avoir des terminaux compatibles, mais c'est possible

La logique en DAS en cas de saturation / dimensionnement à améliorer, c'est de rajouter des fréquences et des secteurs, mais ça coûte plus cher
je crois que sur les grandes gares, ils dépassent rarement les 1 à 3 secteurs par MNO

du coup pour changer toute l'architecture pour mettre plus facilement de la 5G + MIMO + beamforming, ça implique de laisser le contrôle totale à un autre via une solution virtualisée qui ferait du MORAN (même combat que les BTS Hôtel : les opérateurs n'en veulent pas trop pour éviter l'émergence de nouveaux acteurs indépendants et concurrencer leur business)
ou alors continuer comme aujourd'hui et juste rajouter des secteurs si les gens se plaignent sans remettre trop d'argent non plus ...

après effectivement : le portefeuille de fréquence 3.5G = le portefeuille de fréquence total non 3.5GHz, donc ce serait intéressant de pouvoir l'exploiter même hors MIMO et avec un beamforming "statique" (la même chose que dans les festivals)

vivien · « **Réponse #28 le:** 02 avril 2025 à 17:50:16 »

Citation de: renaud07 le 02 avril 2025 à 17:31:09

Plus les systèmes avancent, plus ça ressemble à de vulgaires AP wifi : toute l'électronique est dans l’antenne, avec une BBU en guise de controller

Et côté connectique, le RJ45 (je parle pour Ericsson) c'est de l'IP/ethernet dedans ou du CPRI ? Il me semble avoir vu sur certains schéma un truc genre CPRI over Ethernet.

Comme dans l'extension de la ligne de métro 14 :

Citation de: vivien le 28 juin 2024 à 22:54:39

J'ai été étonné de voir dans les nouvelles stations des antennes actives CommScope, toujours par deux :

Toutes les photos sont celles de la station Hôpital Bicêtre.

Citation de: vivien le 28 juin 2024 à 22:56:31

Citation de: vivien le 28 juin 2024 à 22:56:50

Sur le quai :

renaud07 · « **Réponse #29 le:** 02 avril 2025 à 18:44:40 »

Je savais que je l'avais déjà vu quelque part, mais je retrouvais plus le sujet. Merci

MaxLebled · « **Réponse #30 le:** 07 avril 2025 à 15:36:28 »

Des membres de la communauté RNC Mobile rapportent avec capté la 5G d'Orange (SA) et de Free (NSA) dans la ligne 11 du métro parisien.

LuisBaker · « **Réponse #31 le:** 07 avril 2025 à 15:52:56 »

C'était moi 😉 La 5G NSA côté Free et SA côté Orange fonctionne seulement dans la nouvelle partie du métro 11.

Débit dans le tunnel :

renaud07 · « **Réponse #32 le:** 07 avril 2025 à 19:58:15 »

C'est quelles antennes qui sont utilisé ?

Avec si peu d'indice sur le capot j'ai pas trouvé... Je vois juste que ça a l'air d'être de l'actif avec le radiateur derrière, à part ça...

Leon · « **Réponse #33 le:** 08 avril 2025 à 20:05:45 »

Oui, les antennes carrées, ce sont des antennes "actives".
Très probablement raccordées en fibre optique, c'est comme ça que c'est décrit dans la documentation CommScope. Pour transporter plusieurs signaux 3.5GHz large bande, sur plusieurs centaines de mètres, la fibre optique c'est la solution la plus logique.
Que ça soit en transportant les signaux
- en analogique radiofréquence
- en bande de base analogique
- en bande de base digitale (CPRI ou équivalent)
Sur les photos de LuisBaker, on voit ce qui ressemble à une boite de protection d'épissure optique, posée (de travers) au dessus du support de l'antenne.

A l'intérieur des antennes actives, j'imagine que ça ressemble aux access-point WiFi, donc avec plusieurs petites antennes orientées différemment pour faire la "diversité", et peut-être avec des réflecteurs radio en tôle métallique fine; mais sans certitude.

Leon.

vivien · « **Réponse #34 le:** 23 avril 2025 à 18:56:47 »

Ci-dessous un mtr effectué depuis Gare-de-Lyon souterraine depuis mon PC connecté sur mon mobile SOSH en partage de connexion.

C'est lié à une saturation ce type de comportement ?

Le premier saut, c'est donc le mobile (Pixel 6) : pas de perte de paquets, latence faible.

On voit une latence exécrable vers internet : aucun ping ne revient en moins de 6,8 secondes. La moyenne dépasse 8 secondes. Beaucoup de paquets sont considérés perdus, mais il est probable qu'ils arrivent en plus de 10 secondes.

Impossible de faire un SpeedTest ou un nPerf : le test de connectivité n'a pas la patience d'attendre 5 secondes et ils considèrent que le mobile n'a pas de connectivité internet.

Je n'ai pas testé ce soir, mais en basculant en 3G on a généralement une connexion internet bien meilleure.

PeGGaaSuSS · « **Réponse #35 le:** 23 avril 2025 à 19:45:41 »

J'ai fait quelques nPerf lundi vers 12:30 à Châtelet les Halles (quais souterrains côté RER A/B) c'était surprenamment correct (jusqu'à 250 Mb/s avec YouPrice/Orange). Il faut dire qu'on était mi-journée un jour férié...