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Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: vivien le 28 mars 2025 à 08:36:47
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Savez-vous si la 5G passive va arriver sur les sites souterrains RATP / SNCF ?
Les antennes étant mutualisées, je pense que cela va être compliqué d'avoir de la 5G active, mais on pourrait imaginer de la 5G passive sur la bande des 3,5 GHz pour donner un peu de spectre à des sites qui sont saturés, non ?
Que ce soit la RATP ou la SNCF, je note l'absence de 5G pour tous les opérateurs.
J'ai aussi un cas assez étonnant de eNB Analytics qui m'affiche que je suis sur un site qui n'existe pas.
Avec eNB Analytics, en choisissant "Carte locale", on a :
- La position GPS qui est affiché en gris
- Le site sur lequel on est attaché qui est dans une cible rouge
- Chaque point rouge entouré de bleu correspond à un site 5G de l'opérateur
- Chaque point rouge entouré de noir correspond à un site 4G de l'opérateur
- Chaque point gris entouré de noir correspond à un site "projet approuvé" mais pas encore en service
Dans la capture d'écran ci-dessous prise à Châtelet-les-halles, 5ᵉ sous-sol, sur les quais du RER A/B/D, on voit ma position GPS qui est correcte et la cible qui entoure un site qui n'existe pas, plus au sud.
(cliquer sur l'image pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_ratp_signal_4g_chatelet_les _halles.avif)
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Par ailleurs, quand on est dans les tunnels, les répéteurs sont mentionnés pour la SNCF sur la carte (mais pas pour la RATP)
eNB Analytics est par contre incapable de nous positionner dessus, il pense qu'on est sur le site source, cela doit être normal.
Le site entouré en vert est le répéteur détaillé. Le site quadri-opérateur juste à coté est également un répéteur.
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur.avif)
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Il ne s’agit pas d’un répéteur SNCF mais d’une antenne GSM-R destinée aux communications Sol-Bord. C’est le réseau 2G professionnel de la SNCF.
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C'est bien marqué répéteur.
Par ailleurs, il y a effectivement le GSM-R pour la SNCF, en plus de Bouygues, Orange, SFR et Free.
Le site source c'est un de ces deux-là (ils sont très proches tous les deux, je ne me souviens plus sur lequel eNB Analytics me positionne quand je suis dans le tunnel)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur_2.avif)
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Ensuite, j'ai identifié 4 répéteurs entre gare de Lyon et Châtelet-les Halles :
eNB Analytics ne pourra pas te positionner sur ces répéteurs.
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur_3.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur_4.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur_5.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur_6.avif)
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pour donner un peu de spectre à des sites qui sont saturés, non ?
Il y a vraiment des sites saturés, et pas plutôt des soucis de QoS liés à l'installation ? (ne prenant pas les transports, ou très occasionnellement, et surtout pas en heure de pointe, je m'interroge)
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Oui pour certains sites.
Je vais te donner un exemple que je connais bien, le site de Gare-de-Lyon souterrain du RER D (3ème sous-sol, situé au-dessus des quais du RER A).
C'est un site avec 4 voies où il y a des RER D qui ne font que passer, mais aussi des RER qui sont terminus gare de Lyon (pour la simple raison que le tunnel entre Châtelet-les-Halles et gare du Nord est saturé, donc en heure de pointe, on peut avoir jusqu'à 2 RER sur 3 qui sont terminus Gare-de-Lyon).
Ce sont des RER d'une capacité de plus de 3000 places chacun, dont 1608 places assises.
Tu as donc tous les soirs des milliers de personnes qui s'installent dans un train qui reste à quai et qui regardent leur série.
En heure creuse, on peut faire un SpeedTest à 100 Mb/s, mais le soir c'est rare d'avoir plus de 2 Mb/s.
(https://lafibre.info/images/4g/202503_speedtest_orange_4g_paris_rerd.webp)
En cas d'incident ou de gréve, quand on dépasse les 10 000 personnes uniquement sur le RER D de gare de Lyon, il est impossible d'afficher la moindre page (par exemple pour avoir les infos trafic). L'astuce est alors de forcer le mobile en 3G pour avoir un peu de data pour charger la page web.
Au passage, je remarque que mon mobile va régulièrement se connecter sur les antennes du RER A situé un étage en dessous. J'ai l'impression que l'émission est plus puissante coté RER A (étage géré par la RATP) que pour le RER D (géré par la SNCF).
(https://lafibre.info/images/4g/202512_gare_de_lyon_rerd_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202512_gare_de_lyon_rerd_2.avif)
La gare de Lyon est gérée en partie par la SNCF et la RATP :
- niveau 0 : SNCF trains grande ligne
- niveau -1 : SNCF salle méditerranée
- niveau -2 : SNCF salle d'échange RER / Métro
- niveau -3 : SNCF d'un coté avec les 4 voies du RER D
- niveau -4 : RATP 2 voies du RER A (situées juste sous celles du RER D)
- contre les voies du RER D et A, au niveau -3,5 : RATP avec les 2 voies de la ligne 14
- plus loin, il y a le Métro 1 gare de Lyon, géré par la RATP
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Il y a vraiment des sites saturés, et pas plutôt des soucis de QoS liés à l'installation ? (ne prenant pas les transports, ou très occasionnellement, et surtout pas en heure de pointe, je m'interroge)
Toutes les (grandes) gares parisiennes.
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Toutes les (grandes) gares parisiennes.
Et du coup sur ces nombreux sites saturés de la capitale (il n'y a pas que les gares), je vais poser la question :
S'il y avait des antennes 5G SA, ça changerait quelque chose ?
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Ce qui peut changer, c'est d'ajouter sur ces sites la bande 3,5 GHz, qui apporte beaucoup de capacité.
Que ce soit SA ou NSA a peu d'impact.
Il doit aussi être possible de rajouter des sites supplémentaires (séparer une zone en deux), mais cela a un cout.
Ensuite, j'ai l'impression que le fait d'avoir côte à côte ou au-dessus / en dessous des espaces gérés par la SNCF et d'autres par la RATP, n'arrange rien, avec chacun son ingénierie imposée aux opérateurs.
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Cette obsession pour le SA est amusante.
Sinon, il se passe des choses du côté de Montparnasse pour mieux couvrir les voies à l'intérieur de la gare (visible sur Cartoradio).
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Sinon, il se passe des choses du côté de Montparnasse pour mieux couvrir les voies à l'intérieur de la gare (visible sur Cartoradio).
Il serait temps, c'est vraiment la misère...
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Il serait temps, c'est vraiment la misère...
Aucune amélioration autour des JO ? Mes derniers trajets quotidiens datent de l'été 2022 sur cette gare, effectivement plus on s'éloignait du hall plus c'était une catastrophe...
Parfois parler de capacité c'est même pas réellement le sujet, faudrait déjà avoir un signal !
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Savez-vous si la 5G passive va arriver sur les sites souterrains RATP / SNCF ?
Les antennes étant mutualisées, je pense que cela va être compliqué d'avoir de la 5G active, mais on pourrait imaginer de la 5G passive sur la bande des 3,5 GHz pour donner un peu de spectre à des sites qui sont saturés, non ?
Que ce soit la RATP ou la SNCF, je note l'absence de 5G pour tous les opérateurs.
J'ai aussi un cas assez étonnant de eNB Analytics qui m'affiche que je suis sur un site qui n'existe pas.
Avec eNB Analytics, en choisissant "Carte locale", on a :
- La position GPS qui est affiché en gris
- Le site sur lequel on est attaché qui est dans une cible rouge
- Chaque point rouge entouré de bleu correspond à un site 5G de l'opérateur
- Chaque point rouge entouré de noir correspond à un site 4G de l'opérateur
- Chaque point gris entouré de noir correspond à un site "projet approuvé" mais pas encore en service
Dans la capture d'écran ci-dessous prise à Châtelet-les-halles, 5ᵉ sous-sol, sur les quais du RER A/B/D, on voit ma position GPS qui est correcte et la cible qui entoure un site qui n'existe pas, plus au sud.
(cliquer sur l'image pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/4g/202503_ratp_signal_4g_chatelet_les _halles.avif)
Ça dépend des villes, des lignes et des opérateurs leaders, mais avec la 4G, l’architecture maintenant qui est choisie c’est souvent les BTS Hôtel (meilleure exploitation et plus simple pour la charge calorifique)
http://www.mtom-mag.com/IMG/jpg/250.222-3.jpg
Par ailleurs, il y a un contrat SNCF Gares & Connexions (exploitant de 3000 gares en France) avec TDF pour justement déployer des BTS Hôtel partout.
https://www.tdf.fr/communiquesdepresse/5g-gare-de-metz/
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kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?
J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.
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Je m'étais jamais posé la question jusque là : dans ce genre de système, plusieurs antennes émettent la même cellule pour un max de couverture ou c'est une antenne = une cellule pour la capa ? Un mix des 2 peut-être ?
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Je m'étais jamais posé la question jusque là : dans ce genre de système, plusieurs antennes émettent la même cellule pour un max de couverture ou c'est une antenne = une cellule pour la capa ? Un mix des 2 peut-être ?
Tu as plusieurs secteurs, et plusieurs antennes par secteur (en général).
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Merci :)
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kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?
J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.
oui ça peut fonctionner en BTS Hotel ou DAS, plus cher en DAS mais contrairement aux BTS Hotel ça pose moins de problème aux business des opérateurs "vendeurs" qui veulent conserver "la main mise" sur leur signal opérateur qu'ils revendent ensuite aux entreprises, centres commerciaux, ...
Après les gares RMP (réseau mobile public gérés par un opérateur) dépendent sur l'architecture et l'investissement surtout de la volonté de l'opérateur leader
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kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?
J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.
Ne serait-ce pas un bon exemple pour le déploiement des fréquences millimétriques ? Je suppose que même la bande des 3,5 GHz doit atteindre ses limites face à des milliers de voyageurs, chacun possédant au moins un téléphone.
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kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?
J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.
oui ça peut fonctionner en BTS Hotel ou DAS, plus cher en DAS mais contrairement aux BTS Hotel ça pose moins de problème aux business des opérateurs "vendeurs" qui veulent conserver "la main mise" sur leur signal opérateur qu'ils revendent ensuite aux entreprises, centres commerciaux, ...
Après les gares RMP (réseau mobile public gérés par un opérateur) dépendent sur l'architecture et l'investissement surtout de la volonté de l'opérateur leader
En DAS, globalement, on peut tout faire ; même autre chose que de la 2G/3G/4G/5G, de l'UHF est utilisé dans les parkings souterrains par exemple.
Par contre, j'ai un doute sur le MIMO 64 / Beamforming en DAS.
Ça s'arrête à du MIMO 4x4, non ?
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Le DAS ce sont forcément des antennes passives, non ? La 3,5 GHz TDD n'a pas de contraintes pour fonctionner sur des antennes passives ?
Pour ceux qui se demandent ce que signifie DAS : C'est Distributed antenna system et c'est expliqué sur la page Wikipedia Distributed antenna system (https://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_antenna_system)
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Le DAS ce sont forcément des antennes passives, non ? La 3,5 GHz TDD n'a pas de contraintes pour fonctionner sur des antennes passives ?
Si tu sous entend qu'il n'y a aucun équipement actif entre la base-station opérateur et l'antenne, qu'il n'y a que des câbles coaxiaux, des filtre de bande, des atténuateurs, des duplexeurs, alors j'ai l'impression que non, un DAS ne se limite pas à des antennes passives.
Il existe des systèmes DAS actifs où le signal est traité par des équipements actifs, amplifié par le DAS, voire le signal RF est transporté par fibre optique. C'est vrai en France, on a des DAS actifs et passifs.
De toutes façon, transporter de la puissance 3.5GHz par coax sur des centaines de mètres, je ne l'imagine même pas...
Je ne connais pas trop le sujet, mais j'ai trouvé ça en cherchant avec "TDD 5G DAS".
https://www.global.toshiba/ww/news/infrastructure/2024/01/news-20240130-01.html
https://solid.com/us/wp-content/uploads/sites/6/SOLiD-ALLIANCE-Brochure-June-2024.pdf
Les équipements sont forcément différents entre du TDD et du FDD, mais techniquement, faire du TDD sur un DAS ça ne semble pas impossible, loin de là.
Après, comme le dit kazyor, le "massive mimo" est visiblement impossible avec du DAS (actuellement). Mais le massive MIMO c'est pour l'extérieur, pas pour l'intérieur. En intérieur, si on cherche les grosses capacités, j'imagine qu'on cherche à multiplier/répartir les antennes 3.5GHz, avec chacune un port/signal différent.
Et si un jour, en France, on fait du DAS avec des interfaces "digitales" entre le DAS et les BTS opérateur (CPRI ? ), j'imagine qu'on saurait tout faire, y compris du massive-MIMO 5G.
J'ai cru comprendre que pour l'instant ça restait des interfaces coax-RF entre l'opérateur DAS et l'opérateur BTS, mais je peux me tromper encore une fois, n'étant pas du domaine.
(https://lafibre.info/images/5g/202400_solid_alliance_5g_das.jpg)
Leon.
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Par contre, j'ai un doute sur le MIMO 64 / Beamforming en DAS.
Ça s'arrête à du MIMO 4x4, non ?
Beamforming, oui (cf. JMA Wireless https://info.jmawireless.com/hubfs/JMA_Private_Product_Brochure.pdf)
MIMO64 ou massive MIMO : probablement selon les constructeurs (à voir du côté de Solid plutôt)
Les solutions de JMA Wireless sont assez sexy pour faire des économies de coûts et ouvrir les possibilités techniques, c'est un milieu entre DAS traditionnel et BTS Hotel
Possibilité de faire un MORAN via leur solution, c'est quand même pas mal et ça permet de faire tout ça très bien et pas cher ....
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Pour compléter avec un article d'Ericsson sur les "active DAS" qui montre la différence avec des déploiements récents type Samsung vDU + Ericsson (introduction du O-RAN dans l'écosystème de la couverture indoor)
(https://lafibre.info/images/5g/202111_active-das_rds.webp)
Article complet ici : https://www.ericsson.com/en/blog/2021/11/delivering-consistent-high-performance-indoor-5g-experience
Traditional indoor solutions are costly and complex to manage in higher frequencies
Traditional indoor solutions, such as distributed antenna systems (DAS), become increasingly complex and expensive to use in higher frequencies, and even more so in high band or mmW – new 5G spectrum for high performance services in dedicated zones. There are two types of DAS – passive and active. Let us look at the differences between them:
Traditional Passive DAS: Based on placing high power radios in a basement and then using coaxial cables throughout the building to reach each antenna point. They typically either don’t support frequencies higher than 2.7 GHz or have very high attenuation on 3.5 GHz (typically ~16dB loss per 100 m). Additionally, other components such as couplers and combiners typically only support up to 2.7 GHz. As a result, a totally new set of combiners and couplers need to be deployed for indoor 5G coverage, as well as new sets of coaxial cables to increase the MIMO layers used by 5G. This makes Passive DAS very expensive and not a realistic solution for 5G.
Active DAS: In this case, coaxial cables can be replaced with fiber throughout the buildings. However, active components such as Master Units (MUs), Remote Units (RUs) and separate management systems drive up OPEX. Additionally, external antenna-based RUs used on mid-band typically require 30% more antenna points when compared to frequency division duplex (FDD) low-band deployment. The result is that Active DAS requires more antenna points and components, also making it an expensive and complex solution.
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Allez un dernier pour la route pour montrer la tendance à mettre plutôt un BBU et faire un MORAN plutôt que continuer sur l'archi DAS
Huawei : https://carrier.huawei.com/~/media/CNBGV2/download/products/servies/Indoor-5G-Scenario-Oriented-White-Paper-cn.pdf
(https://lafibre.info/images/5g/201910_huawei_Indoor-5G-Scenario-Oriented-White-Paper_1.avif)
Page 14 ils parlent du massive MIMO et la disparition du remoteHub (RHUB) au profit de l'AAU (antenne active)
sur le forum suivant : https://forum.huawei.com/enterprise/intl/en/thread/huawei-aau-introduction/667259702498705408?blogId=667259702498705408
(https://lafibre.info/images/5g/201910_huawei_Indoor-5G-Scenario-Oriented-White-Paper_2.webp)
(https://lafibre.info/images/5g/201910_huawei_Indoor-5G-Scenario-Oriented-White-Paper_3.webp)
What is an AAU?
The AAU consists of a radio unit (RU) and an antenna unit (AU). It is a new type of RF module developed following the RFU and RRU.
Main functions of the AAU
1. Receives downlink baseband data from the BBU, and sends the uplink baseband data to the BBU to implement the communication with the BBU.
2. Receives radio frequency signals through antennas. The TX channel converts the received signals into IF signals, and then performs amplification, digital-to-analog conversion, filtering downlink signals, and up-converting the RF signals to the TX frequency band.
3. Multiplexes the RX and TX signals of the RF channel. The RX and TX signals share the same antenna channel and filters the RX and TX signals.
4. Transmits and receives radio waves and performs beamforming.
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Plus les systèmes avancent, plus ça ressemble à de vulgaires AP wifi : toute l'électronique est dans l’antenne, avec une BBU en guise de controller ;D
Et côté connectique, le RJ45 (je parle pour Ericsson) c'est de l'IP/ethernet dedans ou du CPRI ? Il me semble avoir vu sur certains schéma un truc genre CPRI over Ethernet.
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Ne serait-ce pas un bon exemple pour le déploiement des fréquences millimétriques ? Je suppose que même la bande des 3,5 GHz doit atteindre ses limites face à des milliers de voyageurs, chacun possédant au moins un téléphone.
pour les fréquences millimétriques, encore faudrait-il avoir des terminaux compatibles, mais c'est possible
La logique en DAS en cas de saturation / dimensionnement à améliorer, c'est de rajouter des fréquences et des secteurs, mais ça coûte plus cher
je crois que sur les grandes gares, ils dépassent rarement les 1 à 3 secteurs par MNO
du coup pour changer toute l'architecture pour mettre plus facilement de la 5G + MIMO + beamforming, ça implique de laisser le contrôle totale à un autre via une solution virtualisée qui ferait du MORAN (même combat que les BTS Hôtel : les opérateurs n'en veulent pas trop pour éviter l'émergence de nouveaux acteurs indépendants et concurrencer leur business)
ou alors continuer comme aujourd'hui et juste rajouter des secteurs si les gens se plaignent sans remettre trop d'argent non plus ...
après effectivement : le portefeuille de fréquence 3.5G = le portefeuille de fréquence total non 3.5GHz, donc ce serait intéressant de pouvoir l'exploiter même hors MIMO et avec un beamforming "statique" (la même chose que dans les festivals)
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Plus les systèmes avancent, plus ça ressemble à de vulgaires AP wifi : toute l'électronique est dans l’antenne, avec une BBU en guise de controller ;D
Et côté connectique, le RJ45 (je parle pour Ericsson) c'est de l'IP/ethernet dedans ou du CPRI ? Il me semble avoir vu sur certains schéma un truc genre CPRI over Ethernet.
Comme dans l'extension de la ligne de métro 14 :
J'ai été étonné de voir dans les nouvelles stations des antennes actives CommScope, toujours par deux :
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_1.webp)
Toutes les photos sont celles de la station Hôpital Bicêtre.
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_2.webp)
Sur le quai :
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_4.webp)
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Je savais que je l'avais déjà vu quelque part, mais je retrouvais plus le sujet. Merci :)
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Des membres de la communauté RNC Mobile rapportent avec capté la 5G d'Orange (SA) et de Free (NSA) dans la ligne 11 du métro parisien.
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C'était moi 😉 La 5G NSA côté Free et SA côté Orange fonctionne seulement dans la nouvelle partie du métro 11.
(https://lafibre.info/images/5g/202504_orange_5g_sa_metro_paris_ligne11_1.avif)
(https://lafibre.info/images/5g/202504_orange_5g_sa_metro_paris_ligne11_2.avif)
Débit dans le tunnel :
(https://lafibre.info/images/5g/202504_orange_5g_sa_metro_paris_ligne11_3.avif)
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C'est quelles antennes qui sont utilisé ?
Avec si peu d'indice sur le capot j'ai pas trouvé... Je vois juste que ça a l'air d'être de l'actif avec le radiateur derrière, à part ça...
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Oui, les antennes carrées, ce sont des antennes "actives".
Très probablement raccordées en fibre optique, c'est comme ça que c'est décrit dans la documentation CommScope. Pour transporter plusieurs signaux 3.5GHz large bande, sur plusieurs centaines de mètres, la fibre optique c'est la solution la plus logique.
Que ça soit en transportant les signaux
- en analogique radiofréquence
- en bande de base analogique
- en bande de base digitale (CPRI ou équivalent)
Sur les photos de LuisBaker, on voit ce qui ressemble à une boite de protection d'épissure optique, posée (de travers) au dessus du support de l'antenne.
A l'intérieur des antennes actives, j'imagine que ça ressemble aux access-point WiFi, donc avec plusieurs petites antennes orientées différemment pour faire la "diversité", et peut-être avec des réflecteurs radio en tôle métallique fine; mais sans certitude.
Leon.
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Ci-dessous un mtr effectué depuis Gare-de-Lyon souterraine depuis mon PC connecté sur mon mobile SOSH en partage de connexion.
C'est lié à une saturation ce type de comportement ?
Le premier saut, c'est donc le mobile (Pixel 6) : pas de perte de paquets, latence faible.
On voit une latence exécrable vers internet : aucun ping ne revient en moins de 6,8 secondes. La moyenne dépasse 8 secondes. Beaucoup de paquets sont considérés perdus, mais il est probable qu'ils arrivent en plus de 10 secondes.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_mtr_google_dns_depuis_gare_de_lyon.webp)
Impossible de faire un SpeedTest ou un nPerf : le test de connectivité n'a pas la patience d'attendre 5 secondes et ils considèrent que le mobile n'a pas de connectivité internet.
Je n'ai pas testé ce soir, mais en basculant en 3G on a généralement une connexion internet bien meilleure.
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J'ai fait quelques nPerf lundi vers 12:30 à Châtelet les Halles (quais souterrains côté RER A/B) c'était surprenamment correct (jusqu'à 250 Mb/s avec YouPrice/Orange). Il faut dire qu'on était mi-journée un jour férié...
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Clairement, le débit (et la latence) varie fortement selon l'affluence des gares.
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Clairement, le débit (et la latence) varie fortement selon l'affluence des gares.
En heure de pointe, selon où on est dans l’énorme station Chatelet-Chatelet Les Halles, c’est parfois inutilisable même pour passer un coup de fil !et attention : Free mobile est le seul sans bande basse 4G de mémoire. C’est déployé qu’en 800Mhz.
Mais - au delà des grosses saturations - le plus insupportable c’est le RER A et sa couverture déplorable dans les tunnels. Le plus impactant c’est La Défense - CDG-E qui coupe systématiquement chez tous les opérateurs
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Petit up en plein de mois d'aout (et alors que la canicule continue de faire "tomber" régulièrement plusieurs stations RATP comme celle de Pyramide) : j'en viens à me ré-intérroger sur 3 points :
- Refarming des bandes 2G/3G avec les arrêts (ex. 900 chez FM, 2G chez Orange) ?
- Lancement de la 5G, en particulier dans les stations saturées que je mentionnais (châtelet toujours une cata)
- Amélioration de la couverture : est-ce que l'infrastructure est considérée "pérenne" ou il y a des projet d'amélioration continue ? Parce que le RER A ça reste inadmissible comme couverture
Si quelqu'un a des lumières, les seuls communiqués dispo portent sur la couverture 5G du Grand Paris.
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Petit up en plein de mois d'aout
C'est en effet la miaou ;)
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C'est en effet la miaou ;)
J'ai pas compris ahah. Te moquerais-tu gentiment de ma préocupation pour ce type de chose en aout ?
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(et alors que la canicule continue de faire "tomber" régulièrement plusieurs stations RATP comme celle de Pyramide)
C'est quand même dingue que cette station se retrouve sans aucune couverture réseau à chaque coup de chaud, je suis bien curieux de savoir pourquoi celle-ci en particulier.
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J'ai pas compris ahah. Te moquerais-tu gentiment de ma préocupation pour ce type de chose en aout ?
Sous-entendu, la mi-août. Mais c'est plus marrant en chat. ;D
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Petit up en plein de mois d'aout (et alors que la canicule continue de faire "tomber" régulièrement plusieurs stations RATP comme celle de Pyramide) : j'en viens à me ré-intérroger sur 3 points :
- Refarming des bandes 2G/3G avec les arrêts (ex. 900 chez FM, 2G chez Orange) ?
D'après ce que je vois sur carto Free a déjà activé la 4G 900 dans pas mal de stations. Si Orange/SFR/BT décident de faire cohabiter 3G et 4G en 900 après l’arrêt de la 2G, il ne devrait pas y avoir de problème non plus.
Quant au fait que ça coupe quand il fait trop chaud, à tous les coups c'est la salle technique pas assez climatisée.
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Quant au fait que ça coupe quand il fait trop chaud, à tous les coups c'est la salle technique pas assez climatisée.
Beaucoup de salles techniques n'ont pas de climatisation, mais juste une ventilation forcée.
Leon.
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Si c'est qu'une ventilation et que l'air est à 35°... Faut pas chercher plus loin à mon avis.
Après, les RRH en haut des pylônes en plein soleil ne doivent pas avoir froid non plus. Je me demande comment est géré la dissipation dans ce cas, car il est rare que ça tombe pour le coup.
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L'électronique "durcie", c'est tout un domaine. J'ai un peu travaillé là dedans il y a quelques années, pour l'électronique embarquée dans l'automobile, sous le capot moteur il peut faire 60-80°C de "température ambiante"...
On sélectionne des composants qui montent haut en température, surtout pour l'électronique de puissance. Des amplificateurs radio (NMOS par exemple) dont le coeur monte à plus de 120°C sans broncher, ça existe.
Pour tout le reste, c'est surtout une question de dissipation thermique bien dimensionnée, depuis le coeur du composant jusqu'au dissipateur thermique (boitier alu du RRU par exemple), et tout ça étudié sur le système complet.
Des équipements industriel et télécom "durcis" qui acceptent 50-60°C de température ambiante, oui, ça existe, c'est ce qu'on utilise pour les installations extérieures.
Et là, pas besoin de climatisation.
C'est donc très différent de ce qu'on connait avec nos PC de bureau ou de gamer par exemple.
Leon.
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Et pour l'indoor comme le metro c'est les mêmes équipements ? Car si c'est le cas, même si la température monte haut, d'après ce que tu dis ça devrait théoriquement tenir.
Ou c'est peut-être toute la partie DAS qui est moins tolérante à la chaleur vu que c'est pas des grosses puissances ?
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Le soucis c'est que dans ces locaux il n'y a pas forcément que des équipements 3G/4G qui ont l'habitude de se prendre le soleil...
Bref comme chaque été, campagne d'extinction de sites pour cause de "fétrocho"...
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Sous-entendu, la mi-août. Mais c'est plus marrant en chat. ;D
Comme les équipements Telecom, le CPU avait trop chaud pour capter, elle est bonne 😀
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D'après ce que je vois sur carto Free a déjà activé la 4G 900 dans pas mal de stations. Si Orange/SFR/BT décident de faire cohabiter 3G et 4G en 900 après l’arrêt de la 2G, il ne devrait pas y avoir de problème non plus.
ça m'avait échappé ! ça changera pas mal pour le coup car sauf erreur pas de 700 sur le métro donc free n'avait pas de bande basse en 4G contrairement au 800 des 3 autres.
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Le soucis c'est que dans ces locaux il n'y a pas forcément que des équipements 3G/4G qui ont l'habitude de se prendre le soleil...
Bref comme chaque été, campagne d'extinction de sites pour cause de "fétrocho"...
Il serait temps de mettre une clim... Car ça ne va pas aller en s'arrangeant.
À moins que le but soit de se retrouver pendant 6 mois sans réseau ;D
ça m'avait échappé ! ça changera pas mal pour le coup car sauf erreur pas de 700 sur le métro donc free n'avait pas de bande basse en 4G contrairement au 800 des 3 autres.
Certains sites récents ont du 700 chez Free, Invalides (2023) et Pernety (déclaré en début d'année). J'ai la flemme de toutes les vérifier.
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Il serait temps de mettre une clim... Car ça ne va pas aller en s'arrangeant.
Le souci avec une clim c'est qu'il faut évacuer la chaleur produite et le métro conçu dans les années 1890 le permet très difficilement, encore plus pour des locaux techniques. Raison pour laquelle aucune ligne et aucune rame ne sont équipées de climatisation, mais parfois de froid ventilé comme la 5, la 11 ou la 14. Alors oui il faudra un jour trouver des solutions, comme l'accès total aux personnes handicapées, mais on parle de milliards d'euros pour adapter une infrastructure qui encore une fois n'a pas été prévue pour ça.
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Je pensais pas que la conception même empêchait de mettre la clim, les ingénieurs de l'époque n'ont pas été visionnaires sur ce coup là...
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Le souci avec une clim c'est qu'il faut évacuer la chaleur produite et le métro conçu dans les années 1890 le permet très difficilement, encore plus pour des locaux techniques. Raison pour laquelle aucune ligne et aucune rame ne sont équipées de climatisation, mais parfois de froid ventilé comme la 5, la 11 ou la 14. Alors oui il faudra un jour trouver des solutions, comme l'accès total aux personnes handicapées, mais on parle de milliards d'euros pour adapter une infrastructure qui encore une fois n'a pas été prévue pour ça.
Alors pour moi, les contraintes sont très différentes entre
- la climatisation dans les rames de métro
- la climatisation sur les quais et les couloirs souterrains du métro
- la climatisation dans les salles techniques
Pour les salles technique, avec des équipements "non durcis", j'imagine que c'est surtout le manque de place qui justifie la situation.
Après, côté 4G, pourquoi on n'a pas installé que des équipements durcis dans ces conditions... j'aimerais bien connaitre la réponse...
Pour les rames et les quais/couloirs, c'est techniquement faisable, mais cher et compliqué, surtout pour de la rénovation.
C'est hors sujet, on déplacera la discussion si besoin.
La meilleure solution, que l'on voit à l'étranger, c'est d'isoler l'air "totalement", par des portes pallières entre
- espaces "voyageurs" d'un côté : quais et couloirs, climatisés
- voie ferrée de l'autre, ventilés (donc chauds en été)
Et on fait un traitement d'air séparé pour les deux.
Comme ça, l'air chaud qui sort de la clim des trains, sur les voies ferrées, ne vient pas réchauffer les quais.
C'est ce qui se fait dans les pays chauds et suffisamment riches pour se payer la clim.
Si cette séparation des flux d'air n'a pas été prévue par conception, lors de la création de la station souterraine, alors ça semble très compliqué voire impossible de rénover comme ça.
Je ne sais pas si certaines nouvelles lignes de métro parisien fonctionnent comme ça, vous me direz.
Evidemment, en parallèle, il faut limiter au maximum le freinage dissipatif, et faire au maximum du freinage récupératif.
Leon.
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Je pensais pas que la conception même empêchait de mettre la clim, les ingénieurs de l'époque n'ont pas été visionnaires sur ce coup là...
HS
Il faut juste comprendre que le metro de 1900 ce n'est pas celui de 2026. A l'époque aucun problème de chaleur, les ventilateurs de l'époque sont encore utilisés. Sauf qu'il y a 20 fois plus de monde aujourd'hui, bcp plus de trains et de matos elec.
Les fautifs sont justement ceux qui ont dirigé le métro pendant plus de 100 ans, qui n’ont eu aucune vision, et non les créateurs, qui nous ont livré une œuvre comme on n’en voit plus depuis plus d’un siècle.
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J'ai fait un stage à la RATP en 2002, sur le métro historique, il y a des locaux techniques avec presque aucune ventilation mécanique. La température monte donc haut.
Par contre les nouvelles stations sont bien pensées, la station de métro 14 orly est entiérement climatisée par exemple.
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Après, côté 4G, pourquoi on n'a pas installé que des équipements durcis dans ces conditions... j'aimerais bien connaitre la réponse...
Comme je disais plus haut, c'est pas vraiment les équipements 3G/4G qui posent soucis. Mais ce qu'il peut y avoir d'autre dans ces locaux.
Et je rejoins Rom 1 sur les problématiques pour mettre la clim. Depuis les locaux télécom on pourrait évacuer l'air chaud sur les quais. Ce que la RATP ne souhaite pas (a juste titre je dirais). Donc à défaut il faut avoir une conduite qui permet d'évacuer la chaleur autrement, ce qui n'est pas si évident dans notre "vieux" métro.
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Comme je disais plus haut, c'est pas vraiment les équipements 3G/4G qui posent soucis. Mais ce qu'il peut y avoir d'autre dans ces locaux.
Oui, j'ai bien compris, mais la vraie question c'est pourquoi on aurait installé ces autres équipements dans un local technique sans clim, et quels pourraient être ces équipements?
Que ça soient des switch ethernet, des alim 48V, des transceiver optiques, y compris en WDM, tout ça ça existe en version "durcies", pour les télécom.
J'aurais beaucoup de mal à comprendre qu'on ait installé du matériel standard non durci dans ces conditions...
N'hésites pas à nous en dire plus, si tu as des info.
Leon.
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Pour moi, la problématique n'est justement pas différente entre tous les cas de figure que tu cites Leon. Elle reste la même : évacuer la chaleur. Il faut quoiqu'il arrive créer des conduites la permettant. Par contre, je suis d'accord que les solutions peuvent être différentes.
Pour les locaux techniques et spécifiquement télécom, il est possible de laisser l'infrastructure passive dans le métro reliée en fibre optique à des locaux techniques plus grand en surface (BTS Hotel) avec des normes de ventilation et de climatisation beaucoup plus classiques et donc maîtrisables. C'est déjà employé pour certaines partie du métro de Paris, mais aussi pour l'ensemble de ceux de Toulouse, Rennes ou Marseille qui sont plus récents. Le souci c'est qu'il faut un peu de foncier, mais aussi des servitudes pour faire passer tout ça et à Paris avec 281 stations souterraines (sur 308), c'est évidemment autrement plus compliqué et surtout coûteux. Il est donc moins cher de réutiliser les locaux techniques souterrains déployés au moment de la 2G.
Sur la solution isolant quais et voies, ça peut en être une pour limiter la propagation de chaleur (même s'il faudra toujours l'évacuer) mais elle n'est pas indispensable quand on voit la situation sur la 14 qui arrive à bien concilier ça. En revanche, ça serait parfait pour limiter fortement la pollution liée aux particules à cause du freinage des rames. Mais c'est un autre sujet.
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Il y a plusieurs stations de métro qui ont des salles informatiques avec des baies dans lesquelles pourraient être implanté ces BTS Hotel.
La RATP a aussi un vrai datacenter en proche banlieue parisienne, sur le RER A.
Je pense surtout que quand le travail de déploiement du réseau mobile dans le métro a été fait (pour la 2G) ce n'était pas possible et depuis on a fait des évolutions pour apporter la 3G/4G et on n'a pas tout refait.
C'est différent d'un réseau de métro où il n'y a rien et où on part d'une feuille blanche.
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Il y a de tête 3 BTS Hotel sur le réseau RATP. Deux dans des locaux Orange et un dans un DC RATP (mais pas celui dont tu parles, il est plus au sud de Paris dans mes souvenirs).
Toujours de mémoire, il doit y avoir ~1/3 du réseau mobile RATP qui tourne sur ce modèle.
Après, c'est un coût pour refaire ce qui a déjà été fait mais c'est peut-être la cible.
Oui, j'ai bien compris, mais la vraie question c'est pourquoi on aurait installé ces autres équipements dans un local technique sans clim, et quels pourraient être ces équipements?
Que ça soient des switch ethernet, des alim 48V, des transceiver optiques, y compris en WDM, tout ça ça existe en version "durcies", pour les télécom.
J'aurais beaucoup de mal à comprendre qu'on ait installé du matériel standard non durci dans ces conditions...
N'hésites pas à nous en dire plus, si tu as des info.
J'ai pas tous les détails mais il y avait du matériel lié à la signalisation et à la conduite. Pas forcément du matériel "standard" qui existe en version durcie.
Et peut-être aussi du matériel qui a été installé quand il faisait bon dans ces locaux et que personne ne souhaite repayer ? Ils étaient là avant...
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Je pense surtout que quand le travail de déploiement du réseau mobile dans le métro a été fait (pour la 2G) ce n'était pas possible et depuis on a fait des évolutions pour apporter la 3G/4G et on n'a pas tout refait.
Il y avait eu des travaux pour la couverture 2G dans le métro? Donc des installations très très anciennes?
J'ai souvenir de travaux pour la 3G, mais avant je ne savais pas.
Leon.
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Pour moi la 3 et 4G ont été déployées en même temps, avec beaucoup de retard.
Parmi les difficultés il y a pour moi les antennes qui devaient être posées, je crois qu'en 2G il y en avait beaucoup moins.
On avait bcp d'avance vs. reste du monde à avoir de la 2G partout dans le métro... En revanche, le RER A pour ne citer que lui, est bien en deçà des standards modernes 5G ! la rupture de couverture en interstation est lunaire, ça peut prendre des minutes à revenir. Et surtout j'imagine pas quand il est plein, tous les téléphones sans réseau à accrocher doivent être en puissance d'émission maximale
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Petit up en plein de mois d'aout (et alors que la canicule continue de faire "tomber" régulièrement plusieurs stations RATP comme celle de Pyramide) : j'en viens à me ré-intérroger sur 3 points :
- Refarming des bandes 2G/3G avec les arrêts (ex. 900 chez FM, 2G chez Orange) ?
- Lancement de la 5G, en particulier dans les stations saturées que je mentionnais (châtelet toujours une cata)
- Amélioration de la couverture : est-ce que l'infrastructure est considérée "pérenne" ou il y a des projet d'amélioration continue ? Parce que le RER A ça reste inadmissible comme couverture
Si quelqu'un a des lumières, les seuls communiqués dispo portent sur la couverture 5G du Grand Paris.
Pour le RER A, même en hiver, le problème de couverture reste donc jsp que ce soit un problème de température du moins en hiver, mais plutôt lié à la solution qui avait été choisie à l’époque de SFR depuis reprise par la RATP.
Pourquoi avoir mis des répéteurs dans les tunnels alors que c’est la ligne la plus fréquentée d’europe ? Même avec les répéteurs, ça continue à saturer les memes cellules ils ne rajoutent pas réellement de capacité et surtout, pourquoi les stations ne sont-elles pas elles aussi totalement "mutualisées"? il y a un mix de solutions qui pour moi, fait complètement déconner le réseau.
Apres a mon avis perso le mieux à faire sur le RER A, entre La Défense et Val de Fontenay, serait d’installer une solution 100 % DAS mutualisée avec les quatre opérateurs x)
Mais bon, personne ne veut vraiment toucher à ce problème j’ai quand même eu des échos comme quoi, chez la RATP, il y aurait quelque chose en préparation ou au moins des discussions en cours.
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Il y avait eu des travaux pour la couverture 2G dans le métro? Donc des installations très très anciennes?
J'ai souvenir de travaux pour la 3G, mais avant je ne savais pas.
Il y avait bien de la 2G historiquement oui. Sur deux bandes, 900 et 1800.
Pour ça qu'a un moment quand le projet était un peu complexe, des stations ont été allumées sur ces bandes pour éviter de reprendre l'infra anténnaire.
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Ce qui expliquerait pourquoi ça marche pas top à certains endroits ? Quand on voit la tronche de certaines antennes, elles sont là depuis très longtemps.
Il reste d'ailleurs des stations qui n'ont que du LTE 1800 voir encore du GSM 1800, signe que ce sont de vieilles install.
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Oui, de veilles installations avec des successions de répéteurs.
Il va y avoir de gros travaux à gare de Lyon avec un changement complet des cheminements piétons et créations de nouveaux couloirs et escalators. J'espère que cela sera l'occasion de revoir également la couverture mobile (aujourd'hui les lignes de contrôles sont complétement saturées et depuis l'arrivée de la ligne 14 les portillons ne peuvent plus faire passer le flux de voyageurs provenant de la gare de surface, lors de la point du matin - il est toléré de passer sur des passages ouverts devant les agents qui sont là pour aider les touristes).
Ce type d'antenne semble venir de l'époque où il n'y avait que de la 2G :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_nord_1.avif)
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C'est celle là à laquelle je pensais.
Ça serait intéressant de retrouver les dates de mise en service, mais je sais pas si avec l'historique à dispo, on arrive à remonter assez loin. Je n'ai d’ailleurs toujours pas pris le temps de contacter l'ANFR pour savoir si pourrait avoir accès aux données pré 2015.
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Il y avait bien de la 2G historiquement oui. Sur deux bandes, 900 et 1800.
Pour ça qu'a un moment quand le projet était un peu complexe, des stations ont été allumées sur ces bandes pour éviter de reprendre l'infra anténnaire.
Oui, de veilles installations avec des successions de répéteurs.
Ca veut dire que ces vieilles installations étaient au standard 2G de l'époque
- Vivien parle de répéteur, donc des amplificateurs RF bidirectionnels, comme sur un vieux réseau câblé?
- j'imagine des cellules 2G de très grande taille avec beaucoup d'antennes
- uniquement 2 bandes 900 et 1800
- probablement aucune diversité d'antenne, encore moins du MiMo
Si c'est ça, je comprends les limitations, si elles ont été réutilisées telles quelles pour la 3G/4G.
Leon.
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C'est celle là à laquelle je pensais.
Ça serait intéressant de retrouver les dates de mise en service, mais je sais pas si avec l'historique à dispo, on arrive à remonter assez loin. Je n'ai d’ailleurs toujours pas pris le temps de contacter l'ANFR pour savoir si pourrait avoir accès aux données pré 2015.
Dans les données ANFR, on a tout l'historique depuis l'installation du GSM, donc largement avant 2015. Seulement avec la disparition progressive de la 2G, on perd la date de mise en service originelle du site. Celle affichée correspond en réalité à la date à laquelle la fréquence la plus ancienne a été mise en service. C'est ce qui est en tout cas affiché sur Cartoradio. Peut-être que dans la base de donnée cette information est disponible, mais ça m'étonnerait que ce soit différent.
Enfin, il faut rappeler que les opérateurs ne sont tenus de déclarer à l'ANFR que les sites supérieurs à 5 watts de PIRE et les installations dans les stations sont loin de toutes dépasser cette valeur. Les répéteurs sont très rarement au-dessus de ce seuil et ne sont donc quasi jamais déclarés. Ceux qu'on retrouve sont la plupart du temps dans les tunnels SNCF.
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Je ne pensais plus au seuil des 5W, c'est vrai que c'est à prendre en compte. Pour ce qui est des données pré 2015 c'est aussi pour voir s'il y a eu des suppressions de sites qui coup n’apparaissent plus.
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Je confirme qu'on ne voit pas de répéteurs pour les tunnels RATP.
Voici un exemple de répéteur dans un tunnel SNCF (Tunnel RER D entre Gare-de-Lyon et Châtelet-les-Halles) :
Le site entouré en vert est le répéteur détaillé. Le site quadri-opérateur juste à côté est également un répéteur.
(https://lafibre.info/images/4g/202503_sncf_tunnel_chateletègare_de_lyon_repeteur.avif)
Copie d'écran du 28 mars 2025, depuis Free a supprimé la 3G
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C'est quoi cette histoire de répéteur? C'est quoi techniquement un répéteur dans ce contexte?
Un relais radiofréquence sous terrain transparent qui relaye un signal 2G terrestre pré-existant?
Une série de relais rédiofréquences sous terrains qui relayent un signal 2G sous terrain central?
Tu fais confiance à la désignation plus que sommaire de la localisation qui dit "répéteur 8", sur la carte ANFR? Si oui, comment savoir si c'est fiable et si ça n'est pas un terme générique, qui cache pleins de réalités techniques différentes? Qui voulait peut-être dire quelque chose il y a 20 ans, mais dont on a réutilisé les antennes pour en faire autre chose? Genre des vrais BTS/ENB indépendants les uns des autres?
Leon.
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Le répéteur ne relais pas le signal de surface, mais il me semble qu'il relaie le signal d'un secteur du site mobile suivant : (qui possède 6 secteurs)
- N° identification : 2817474
- Description du site : Bâtiment / 6m / SNCF Réseau
- Adresse : 64 ALLEE DE BERCY QUAIS RER D GARE DE LYON
- Code Postal / Commune : 75012 PARIS 12E ARRONDISSEMENT
- Coordonnées : 48.84278, 2.37611
(https://lafibre.info/images/4g/202608_gare-de-lyon_site_quais_rer_d.avif)
Toutes les fréquences 4G sont allumées : 700 MHz, 800 MHz, 1800 MHz, 2100 MHz et 2600 MHz. Pour Free le 800 MHz est remplacé par le 900 MHz.
Le site est complètement inutilisable dès qu'il y a un peu de monde, y compris pour la VoLTE : Quand tu passes un appel VoLTE sur le quai et qu'un RER entre en gare, ton correspondant ne t'entend plus, puis tu bascules en 3G.
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Le répéteur ne relais pas le signal de surface, mais il me semble qu'il relaie le signal d'un secteur du site mobile suivant : (qui possède 6 secteurs)
Même question que pour mon post d'avant : c'est sur et certain que ce sont des répéteurs RF? On a une source d'information fiable pour ça? Ou juste des suppositions, basées sur la dénomination de la carte ANFR, et sur le constat des performances exécrables?
Leon.
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Alors déjà en effet je comprends si ça marche pas si on "répète" le même signal...
Mais le RER A, on a carrément des pertes totales de couverture notamment entre CDG-E et la Défense, les téléphones passent en "aucun service" pendant un certain temps. Il y a qq années, j'étais coincé dans ce tunnel sans même pouvoir prévenir de mon retard !
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(aujourd'hui les lignes de contrôles sont complétement saturées et depuis l'arrivée de la ligne 14 les portillons ne peuvent plus faire passer le flux de voyageurs provenant de la gare de surface, lors de la point du matin - il est toléré de passer sur des passages ouverts devant les agents qui sont là pour aider les touristes).
Comment ça se fait ? les portillons ne sont pas raccordés à un réseau filaire et ensuite via NFC pour le pass/navigo téléphone sans avoir besoin du réseau mobile ?
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Même question que pour mon post d'avant : c'est sur et certain que ce sont des répéteurs RF? On a une source d'information fiable pour ça? Ou juste des suppositions, basées sur la dénomination de la carte ANFR, et sur le constat des performances exécrables?
Leon.
J'ai aussi des doutes. Y'a 2 autres sites sur le trajet du tunnel (juste à la sortie 1491398 et 1510589), qui semble aussi être très similaire au site "source" et il n'y a pas marqué répéteur sur ceux là. Visiblement le répéteur serait pour le GSM R car c'était déjà dénommé comme ça en 2015. De là à savoir si y'a aussi répéteur pour la 3G/4G, c'est plus difficile à dire.
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Si c'est ça, je comprends les limitations, si elles ont été réutilisées telles quelles pour la 3G/4G.
C'était pas forcément le plan A mais quand le projet était un peu englué il a fallu trouver des idées pour avancer.
Même question que pour mon post d'avant : c'est sur et certain que ce sont des répéteurs RF? On a une source d'information fiable pour ça? Ou juste des suppositions, basées sur la dénomination de la carte ANFR, et sur le constat des performances exécrables?
Sur le réseau RATP pour ce qui date d'avant les BTS Hotel tu as :
- des secteurs où toutes les antennes sont reliées par du coax au coupleur "général", lui-même relié en coax aux équipements des 4 opérateurs
- des secteurs où les antennes sont reliés à un/des "répéteur(s)", relié en fibre à un équipement dans le local, relié en coax aux équipements des 4 opérateurs (techno analogique donc)
Et toutes les combinaisons sont possibles, genre une station avec aucun secteur "répéteur", une station couverte uniquement par un secteur "répéteur" venant d'ailleurs, etc... La complexité de la conception de ce réseau est à la hauteur des contraintes rencontrées (espace, clim, accès pour mettre des antennes, distance, etc).
(Source de l'image (https://x.com/Arcep/status/829285395938541570))
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Sur le réseau RATP pour ce qui date d'avant les BTS Hotel tu as :
- des secteurs où toutes les antennes sont reliées par du coax au coupleur "général", lui-même relié en coax aux équipements des 4 opérateurs
- des secteurs où les antennes sont reliés à un/des "répéteur(s)", relié en fibre à un équipement dans le local, relié en coax aux équipements des 4 opérateurs (techno analogique donc)
Et toutes les combinaisons sont possibles, genre une station avec aucun secteur "répéteur", une station couverte uniquement par un secteur "répéteur" venant d'ailleurs, etc... La complexité de la conception de ce réseau est à la hauteur des contraintes rencontrées (espace, clim, accès pour mettre des antennes, distance, etc).
Merci Nico. Si mes souvenirs sont bons, tu as travaillé là dessus à une époque.
Donc les répéteurs de la RATP, c'était des DAS en fibre, et non des répéteurs RF comme on l'entend habituellement.
Deux questions complémentaires, si quelqu'un a les info
- ces répéteurs, c'était toujours pour la 2G, donc uniquement avec les bandes 900/1800MHz?
- On pourrait imaginer une rénovation, pour faire de ces "répéteurs" de vrais secteurs radio indépendants (split), tout en conservant ces DAS fibre. Ca n'a pas été le cas, même à l'arrivée de la 4G? Donc on fait toujours de la 4G sur des secteurs radio de très/trop grande taille, sur juste les 2 bandes historique, sans diversité d'antenne?
Leon.
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Oui j'ai vaguement gravité autour du sujet fut un temps...
Donc les répéteurs de la RATP, c'était des DAS en fibre, et non des répéteurs RF comme on l'entend habituellement.
C'est pas vraiment des DAS au sens que je l'entends, mais je suis ouvert à la discussion niveau sémantique :).
En gros tu rentres 20 coax dans un équipement qui mux tout et envoie le signal RF global vers un (ou plusieurs) "répéteur(s)". Et de ce "répéteur" tu pars vers plusieurs antennes.
Le tout en analogique sinon c'est pas drôle.
Mais dans cet équipement tu avais 1 seul secteur qui n'était émis nul part ailleurs.
- ces répéteurs, c'était toujours pour la 2G, donc uniquement avec les bandes 900/1800MHz?
Ils ont été changés pour supporter plus de bandes (hors cas où comme je disais l'infra antennaire a été conservée pour aller plus vite).
- On pourrait imaginer une rénovation, pour faire de ces "répéteurs" de vrais secteurs radio indépendants (split), tout en conservant ces DAS fibre. Ca n'a pas été le cas, même à l'arrivée de la 4G? Donc on fait toujours de la 4G sur des secteurs radio de très/trop grande taille, sur juste les 2 bandes historique, sans diversité d'antenne?
C'était comme je dis au-dessus des secteurs dédiés. Et sur les grosses stations tu avais de la diversité (on doit pouvoir retrouver des photos avec 2 antennes côte à côte).
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Pour te donner un exemple pratique, supposons une station A (grande), une station B (petite), une station C (moyenne) et leurs inter-stations AB et BC entre elles.
Un site 1 dans la station A, un site 2 dans la station C.
La station A est couverte par le site 1 avec :
- Un secteur "coax" pour les couloirs
- Un secteur "coax" pour les quais
La station B est couverte par le site 2 avec :
- un secteur "répéteur"
La station C est couverte par le site 2 avec :
- un secteur "coax"
L'interstation AB est couverte par le site 1 avec :
- un secteur "répéteur"
L'interstation BC est couverte par le site 2 avec :
- un secteur "coax"
Je sais pas si ça t'aide à visualiser la complexité que c'est :).
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Merci Nico. Oui, j'ai compris, c'est clair.
Effectivement, petit problème de sémantique, mais on arrive à se comprendre.
Les installations avec multiples antenne déportée en fibre optique, ça fait aussi aussi partie des DAS, selon moi, mais ça n'est pas très important.
Et honnêtement, je ne vois pas de problème au fait que ça soit analogique sur la fibre. On fait de très belles choses en RF over Glass, avec un très bon SNR.
Les DAS fibre Commscope/Era ont commencé en analogique, et ça fonctionne très bien.
OK, diversité sur les grosses stations, mais pas sur les plus petites.
Leon.
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Et honnêtement, je ne vois pas de problème au fait que ça soit analogique sur la fibre. On fait de très belles choses en RF over Glass, avec un très bon SNR.
Les DAS fibre Commscope/Era ont commencé en analogique, et ça fonctionne très bien.
J'ai cru comprendre que c'était assez complexe à régler (peut-être aussi lié au fait qu'on rentre 20 bandes de 4 opérateurs différents) et que ça aidait pas à la dispo/qualité dans les tunnels.
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Voici des exemples de diversité sur le RER A :
Gare de Lyon quai (coté nord) au 4ème sous-sol :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_3.avif)
Salle d'échange RER (second sous-sol) :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_nord_antenne_2.avif)
Nation avant les travaux (les antennes ont été déposées, je n'ai pas encore trouvé où sont les nouvelles antennes) :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_3.avif)
Si la couverture dans les tunnels laisse à désirer, je trouve que ce n'est pas si mauvais sur les quais. Il y a deux secteurs pour les quais de chaque station du troncon central et de la diversité.
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Si la couverture dans les tunnels laisse à désirer, je trouve que ce n'est pas si mauvais sur les quais. Il y a deux secteurs pour les quais de chaque station du troncon central et de la diversité.
Laisse à désirer est un euphémisme : il est impossible d’aller de Poissy à Nation en utilisant qualitativement internet de bout en bout. Il est possible d’aller de Robinson à GDN sur la B sans aucun soucis. Je pense donc qu’il serait légitime de dire que la ligne A n’est PAS couverte à l’exception des quais des stations.
Idem pour la ligne 4, appeler « couvert » chatelet les halles ! Même un sms ne s’envoie pas vu la saturation.
Cela dit la pose des carrelages sur les murs est bloquée depuis 7 ans !
Le sujet a 15 ans et je me demandais si le passage à la 5G - si le sujet était déterré - allait permettre d’améliorer les défauts de l’infra existante (couverture et fiabilité).
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Nation avant les travaux (les antennes ont été déposées, je n'ai pas encore trouvé où sont les nouvelles antennes) :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_3.avif)
Si la couverture dans les tunnels laisse à désirer, je trouve que ce n'est pas si mauvais sur les quais. Il y a deux secteurs pour les quais de chaque station du troncon central et de la diversité.
Ces 2 antennes sur Nation ont été démontées pour les travaux(a voir si la RATP va les réinstaller après les travaux) mais même avec elles si y a 2 RER sur le quai en heure de pointe(nation par example ou meme vincennes) la 4G ne fonctionne vraiment pas x) Je prends toujours le A en semaine, par contre, en dehors des heures de pointe, il y a des zones et dans les tunnels où, parfois, ça fonctionne bien.
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Quand tu penses que le tunnel GDL<>Chatelet était proprement couvert en 3G en 2012... Bon maintenant c'est plus compliqué.
Il me semble qu'il existait une vidéo montrant la couverture du tunnel mais je ne la retrouve pas :(.
https://www.europe1.fr/economie/SFR-et-la-RATP-deploient-la-3G-dans-le-metro-906450
https://www.youtube.com/watch?v=LmbMqbLnxNk
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Et honnêtement, je ne vois pas de problème au fait que ça soit analogique sur la fibre. On fait de très belles choses en RF over Glass, avec un très bon SNR.
Les DAS fibre Commscope/Era ont commencé en analogique, et ça fonctionne très bien.
Fibre optique et analogique, ça m'a toujours paru antinomique^^
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Fibre optique et analogique, ça m'a toujours paru antinomique^^
Pourquoi tu dis ça ? :o
Il y a pas mal d'applications qui utilisent de la fibre optique en analogique, et ça fonctionne vraiment bien. Surtout dans le monde "radiofréquence".
Principalement:
- Les stations satellite (satellite gateway / téléport)
- les réseaux câblés HFC
- les DAS fibre dont on parle ici. Pour la 3G/4G ou pour les communication de secours ou autre.
Leon.
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J'ai le souvenir, à l'époque où Orange proposait de la TV sur Edge (2G+), avoir fait Châtelet ⇿ Denfer-Rochereau (RER B en tunnel) sans aucune coupure de la TV Orange.
Pour rappel à l'époque les téléphones Edge avaient des petits écrans et la TV était dans une faible définition (bien moins que le 144p, mais sur un écran de la taille d'une montre cela passait).
La couverture était donc bonne en 2G dans les tunnels pour pouvoir regarder la télévision en direct.
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Pourquoi tu dis ça ? :o
Il y a pas mal d'applications qui utilisent de la fibre optique en analogique, et ça fonctionne vraiment bien. Surtout dans le monde "radiofréquence".
Principalement:
- Les stations satellite (satellite gateway / téléport)
- les réseaux câblés HFC
- les DAS fibre dont on parle ici. Pour la 3G/4G ou pour les communication de secours ou autre.
Sans doute que dans mon esprit j'ai toujours associé la fibre avec une techno numérique, même sur des trucs qui commencent à être anciens comme le multiplexage des communications téléphoniques ou pire des liaisons transatlantiques (comme le TAT8).
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Le répéteur ne relais pas le signal de surface, mais il me semble qu'il relaie le signal d'un secteur du site mobile suivant : (qui possède 6 secteurs)
- N° identification : 2817474
- Description du site : Bâtiment / 6m / SNCF Réseau
- Adresse : 64 ALLEE DE BERCY QUAIS RER D GARE DE LYON
- Code Postal / Commune : 75012 PARIS 12E ARRONDISSEMENT
- Coordonnées : 48.84278, 2.37611
(https://lafibre.info/images/4g/202608_gare-de-lyon_site_quais_rer_d.avif)
Toutes les fréquences 4G sont allumées : 700 MHz, 800 MHz, 1800 MHz, 2100 MHz et 2600 MHz. Pour Free le 800 MHz est remplacé par le 900 MHz.
Le site est complètement inutilisable dès qu'il y a un peu de monde, y compris pour la VoLTE : Quand tu passes un appel VoLTE sur le quai et qu'un RER entre en gare, ton correspondant ne t'entend plus, puis tu bascules en 3G.
J'ai fait un test, voici une capture eNB Analytics Bouygues Telecom entre Chatelet et Gare de Lyon.
Le gros du tunnel est couvert par l'eNB 505217 : Le signal monte et descend, je devrait être en mesure de compter le nombre d'antennes dans le tunnel.
(https://lafibre.info/images/4g/202608_chatelet_gare-de-lyon_enb_analytics_1.webp)
Par contre à l'approche de la gare de Lyon (à 500 mettres de la gare), on bascule sur 536551 :
(https://lafibre.info/images/4g/202608_chatelet_gare-de-lyon_enb_analytics_2.webp)
Une fois arrété en gare, je reste sur l'eNB 536551 et la puissance est trés faible alors que je suis à 5 mettres de l'antenne Quai 1.
Je pense qu'il faut en conclure que le site de la gare ne fonctionne pas et qu'on est couvert par une antenne qui couvre l'entrée du tunnel ?
(https://lafibre.info/images/4g/202608_chatelet_gare-de-lyon_enb_analytics_3.webp)
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Donc on aurait bien à faire à des répéteurs, sinon on changerait plus souvent d'eNB je suppose.
Pour celle qui change avant d’arriver en gare, ça pourrait être la première dans le tunnel (site 1491398) avec un secteur en direction du quai.
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Vidéo dans l'autre sens : RER D Gare de Lyon ⇒ Châtelet les Halles
SIM : Bouygues
Téléphone : Pixel 10 Pro (je viens de changer)
Train : Z 20500 (celui qui laisse bien passer les ondes) avec fenêtres ouvertes. Je suis en voiture 4 sur 10.
- eNB 536551 avec 2 antennes : une à 40sec et une à 53sec : Gare de Lyon à quai et début du tunnel RER D
- eNB 505217 avec 3 antennes : 1min25, 2min00 et 2min50 : Tunnel RER D
- eNB 509286 3:18 : Trés court, c'est le tunnel en entrée en gare châtelet (peut-être signal du tunnel du RER B, je pense que j'ai basculé sur le signal du tunnel du RER B ou alors c'un secteur différent pour la première partie du quai)
- eNB 504042 3:30 : Antennes desservant spécifiquement le quai de Châtelet
La vidéo commence alors que le train commence à avancer (il est encore à quai). Le signal est trés faible, je suis persuadé que les 4 antennes qui couvrent les quais de gare de Lyon RER D ne fonctionnent plus.
La vidéo se termine quand le train est arrêté à Châtelet
https://lafibre.info/videos/4g/202608_rer_d_z20500_gare-de-lyon_chatelet_enb_analytics.mp4
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J'ai fait des tests de débit ce soir avec mon nouveau Pixel 10 Pro sur Gare-de-Lyon, depuis le quai du RER D (voie 3) en me plaçant à seulement un mètre de l'antenne (dont je suis persuadé qu'elle n'émet rien).
J'ai testé alternativement Orange (via une eSIM) et Bouygues (via une SIM physique). Pour éviter tout problème, une seule SIM est active à un instant T.
J'ai eu régulièrement ce message, aussi bien avec Orange que Bouygues (un peu plus souvent avec Bouygues, mais je ne suis pas sur que cela soit significatif) :
(https://lafibre.info/images/4g/202609_gare-de-lyon_rer_d_orange_3.avif)
Voici les tests nPerf qui se sont lancés avec l'eSIM Orange (SIM Bouygues désactivée) : On voit que si le download est plutôt stable, l'upload fonctionne par intermittence.
(https://lafibre.info/images/4g/202609_gare-de-lyon_rer_d_orange_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202609_gare-de-lyon_rer_d_orange_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202609_gare-de-lyon_rer_d_orange_4.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202609_gare-de-lyon_rer_d_orange_5.avif)
Sur mon dernier test, je vois que mon mobile s'est accroché en 5G en fin de test pour un résultat mauvais, il n'y a aucune connectivité. Je découvre ça avec mes copies d'écran, je me demande sur quelle cellule il a réussi à avoir de la 5G, la salle du dessous (RER A - 4ème sous-sol), celle du dessus (salle échange RER - 2ème sous-sol) et celle d'à côté au même niveau (Métro 14 - 3ème sous-sol) étant également 4G only, je me demande d'où vient ce signal 5G, je tenterai de capturer son eNB.
Test avec Bouygues Telecom : (SIM Orange désactivée)
(https://lafibre.info/images/4g/202609_gare-de-lyon_rer_d_bouygues_1.avif)
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Vivien, pour ton prochain passage, je garderais le Cell ID complet et l’EARFCN pendant l’upload, pas seulement l’eNB. Ça aiderait à voir si les interruptions coïncident avec un changement de cellule. Pour la 5G aperçue en fin de test, le logo seul ne confirme pas une connexion NR active en NSA.
Je suis cofondatrice de HiCellTek : sur un Qualcomm rooté compatible, on peut compléter ces relevés avec les événements L3 horodatés. Ici, je commencerais par rapprocher les coupures et l’état radio. Les captures nPerf montrent le problème de service, mais ne suffisent pas à identifier l’antenne du DAS responsable.
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Bonjour Tsebai et bienvenue sur le forum.
Mon mobile (Pixel 10 Pro) n'est pas rooté.
Oui, j'ai bien prévu de relever pour Bouygues et Orange les 5 paramètres qui me semblent intéressants au niveau radio via eNB Analytics :
- eNB pour identifier le site
- CID pour identifier le secteur
- Primary Cell pour avoir la fréquence (à défaut de pouvoir avoir toutes les fréquences sur lequel mon mobile s'accroche)
- RSRP pour mesurer la quantité brute de signal radio reçue
- RSRQ pour voir si je suis sur un site chargé ou avec des interférences
D'autres éléments que je n'ai pas listés sont importants ?