Auteur Sujet: Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)  (Lu 1719 fois)

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lyapounov

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« le: 15 juin 2023 à 20:29:50 »
Hello everybody

c'est pas facile de trouver l'endroit où poster ma question, mais bref.

Mais bref: n'ayant pas encore la fibre, j'accède via une 4G Box. J'ai choisi Bouygues pour quelques raisons: illimité, alors qu'Orange est limité, que je ne veux pas de SFR et que Free, je ne sais pourquoi, me dit que je ne suis pas élibible à leur 4G box, quand bien même leur antenne est à 20 mètres de l'antenne Bouygues / SFR / Orange.

Bref: je fais quelques speedtest. Download / upload / ping

19h07: 15,25 - 4,50 - 47,9
20h08: 17,92 - 11,15 - 26,69
20h24: 12,94 - 2,75 - 436,84
20h27: 11,11 - 9,97 - 29,32


Pourquoi une telle variabilité en une heure 30 ? Et surtout, pourquoi une telle différence du rapport up / down ?




renaud07

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #1 le: 15 juin 2023 à 20:50:11 »
La 4G est partagée par tout le monde, il n'y a pas de débit garanti sur les 4G box (tu peux même être bridé en cas de surcharge de l'antenne pour laisser la place aux mobiles). Donc selon le nombre d'utilisateurs et l'activité de chacun, ça varie forcément surtout si tu n'es pas à la campagne où l'antenne est susceptible d'être moins chargée.

Sans compter que si tes voisins ont eu la bonne idée d'y souscrire aussi, ça aggrave encore la situation, une consommation fixe est bien plus importante (DL de gros fichiers, MAJ windows, streaming...)

lyapounov

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #2 le: 15 juin 2023 à 20:54:31 »
Merci, ma compréhension est que la variabilité des débits dépend esentiellement du nombre de canaux de libre. Donc quand ça tire, c'est que les canaux sont surchargés et donc il y a du "load balancing". Correct ?

Mais la variabilité up / down ?

renaud07

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #3 le: 15 juin 2023 à 21:00:36 »
En théorie, le débit s’équilibre entre les utilisateurs, oui. Si y'a 200 Mbps de dispo avec 2 utilisateurs, chacun devrait avoir 100 Mbps à un instant T.

La variable up/down, c'est pareil, tout le monde ne fait pas que du téléchargement. Si quelqu'un upload une vidéo sur youtube, ben forcément il en reste moins pour les autres.

Si tu veux améliorer les choses, cherches déjà l'endroit où tu captes le mieux.

lyapounov

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #4 le: 16 juin 2023 à 06:26:23 »
En théorie, le débit s’équilibre entre les utilisateurs, oui. Si y'a 200 Mbps de dispo avec 2 utilisateurs, chacun devrait avoir 100 Mbps à un instant T.

La variable up/down, c'est pareil, tout le monde ne fait pas que du téléchargement. Si quelqu'un upload une vidéo sur youtube, ben forcément il en reste moins pour les autres.

Si tu veux améliorer les choses, cherches déjà l'endroit où tu captes le mieux.

Bon merci pour la réponse, mais c'est pas ça ma question. Je vais donc la reformuler.

D'abord même sans changer d'endroit, de temps en temps la box va chercher une antenne ailleurs, probablement parce que mon antenne la plus proche est saturée en terme de canaux. Et la mon débit se casse la figure; j'aime pas du tout. QUel est l'algorithme de ce basculement ? Peux-t'on forcer à toujours être sur la même antenne ?

Ma question tourne autour du rapport up / down (je dis bien le rapport). Quel est-il ? J'ai peut-être mal cherché mais je ne l'ai pas trouvé. La fibre, on le dit; mais la 4G non.

Ensuite: quand un tape sur une antenne, on obtient un canal. A-t'on besoin de deux canaux, un pour l'upload, un pour le download ? Ou bien est-ce le même canal partagé entre les deux ? Enfin, quand les canaux sont saturés, quel est l'algorithme de Bouygues pour partager ces canaux ? Comment se fait leur multiplexage ?

Voila, mon problème n'est pas le positionnement de ma box, ça je l'ai fait depuis longtemps, ni ce que consomment mes voisins, je m'en moque parce que je n'ai pas la main dessus.

Mon problème, c'est de savoir les algorithmes de Bouygues; ce qui expliquerait alors pourquoi j'ai une énorme variabilité dans mes débits en quelques secondes même - par exemple, un speedtest me donne toujours une courbe de type loi de Poisson, pourquoi ???.

Merci !

Sylv_01

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #5 le: 16 juin 2023 à 07:52:13 »
Bonjour, à mon avis il n'y a justement aucun rapport (mathématique, si c'est ta question) entre le débit up et le down, la seule variable commune, c'est la distance...
Par contre en down c'est l'antenne qui émet alors qu'en up c'est la box, et sa puissance d'émission est forcement plus faible qu'une antenne (sinon tu aurais le cerveau grillé depuis longtemps  ;D):
Je précise que j'ai également une box 4G (Free, mais peu importe) : en ce moment j'oscille entre 30 et 60 mb/s en down et entre 1 et 2 mb/s en up...

lyapounov

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #6 le: 16 juin 2023 à 07:58:12 »
Bonjour, à mon avis il n'y a justement aucun rapport (mathématique, si c'est ta question) entre le débit up et le down, la seule variable commune, c'est la distance...
Par contre en down c'est l'antenne qui émet alors qu'en up c'est la box, et sa puissance d'émission est forcement plus faible qu'une antenne (sinon tu aurais le cerveau grillé depuis longtemps  ;D):
Je précise que j'ai également une box 4G (Free, mais peu importe) : en ce moment j'oscille entre 30 et 60 mb/s en down et entre 1 et 2 mb/s en up...

Ah mais bien sûr; la puissance du signal d'émission..

Merci !

buddy

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #7 le: 16 juin 2023 à 09:05:21 »
De base, on a pas forcément la même modulation au niveau des réceptions et des envois (rapport signal / bruit  - compréhension du signal) et donc pas le même débit.
En grosse première approximation, sur une bande de 20 MHz, si tu es seul, en théorie tu peux avoir 150 Mbit/s de download (QAM64) et ~50 Mbit/s d'upload (QAM16).

Après oui, le débit est partagée entre tous... (c'est pour celà aussi que l'on installe la fibre dans les habitations parce que c'est + stable que la 4G/5G et que le débit partagé/utilisateur est "plus important")

Le choix de proposer des 4G Box est indépendant de chaque opérateur et dépend de leur critère.
1) leur capacité totale sur le secteur - ce n'est pas parce que les 4 opérateurs ont une antenne, que les 4 offres autant de débit, ça dépend des fréquences activées.
2) leur capacité moyenne restante sur le secteur
3) le débit qu'ils offrent dans ton quartier en A/VDSL et Fibre
4) des critères "indépendants"

renaud07

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #8 le: 16 juin 2023 à 17:51:57 »
+1 pour la modulation, j'ai oublié de le mentionner.

Si on résume, ce qui affecte le débit :

-la niveau de réception (une antenne externe peut grandement aider)
-le placement (il vaut mieux être au centre de la cellule que sur les bords)
-la catégorie du modem (et donc sa modulation) et sa puissance d'émission
-la nombre d'utilisateurs
-les fréquences actives

Rixety

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #9 le: 01 juillet 2023 à 14:26:03 »

D'abord même sans changer d'endroit, de temps en temps la box va chercher une antenne ailleurs, probablement parce que mon antenne la plus proche est saturée en terme de canaux. Et la mon débit se casse la figure; j'aime pas du tout. QUel est l'algorithme de ce basculement ? Peux-t'on forcer à toujours être sur la même antenne ?

Normalement tu ne devrais pas changer d'antenne, sauf si les conditions radio se dégradent énormément (ce qui n'arrive pas si la box reste immobile) et qu'une autre antenne fournit un signal de plus forte puissance. Le débit qui se "casse la figure" (passer de 17 à 11 n'est pas une grande variation pour un réseau mobile) c'est juste parce que plus d'utilisateurs tirent sur l'antenne à ce moment là.

Citer
Ma question tourne autour du rapport up / down (je dis bien le rapport). Quel est-il ? J'ai peut-être mal cherché mais je ne l'ai pas trouvé. La fibre, on le dit; mais la 4G non.

Bouygues donne comme référence 220Mbit/s max en down et 38Mbit/s max en up avec une 4GBox. Cela implique évidemment des conditions idéales (aucun autre utilisateur sur l'antenne, réception parfaite, etc). En pratique, c'est normal sur un réseau mobile d'avoir un débit montant bien inférieur au débit descendant, notamment parce que l'antenne peut émettre beaucoup plus de puissance (des dizaines de W par fréquence) qu'un terminal (des dixièmes de Watts). De plus, les débits maximum ici impliquent l'aggrégation de fréquences en download, ce qui n'est pas fait en upload. Tu as donc effectivement deux "canaux" pour le DL, et un seul pour l'UL.

Citer
Ensuite: quand un tape sur une antenne, on obtient un canal. A-t'on besoin de deux canaux, un pour l'upload, un pour le download ? Ou bien est-ce le même canal partagé entre les deux ? Enfin, quand les canaux sont saturés, quel est l'algorithme de Bouygues pour partager ces canaux ? Comment se fait leur multiplexage ?

Quand tu te connectes à l'antenne, tu obtiens un "canal", mais aucune ressource n'y est associé tant que tu ne fais pas d'échange de données. Quand tu demandes à recevoir ou émettre des données, le site radio t'alloue des ressources parmi un pool partagé avec tous les utilisateurs. Cette attribuation est refaite très fréquemment (de l'ordre de la miliseconde), et les ressources sont distinctes pour l'upload et le download (des fréquences différentes). Pour le partage des ressources, il n'y a pas moyen de savoir exactement de l'exterieur. Les techniques peuvent favoriser les utilisateurs ayant une meilleure réception (considérant que le faible débit que peuvent obtenir ceux en bordure de couverture ne vaut pas la peine de leur attribuer une grande quantité de ressources), partager équitablement les ressources, faire en sorte que tout le monde ait un débit similaire... En pratique, tu peux considérer que le débit de chacun est le débit total divisé par le nombre d'utilisateurs.

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Mon problème, c'est de savoir les algorithmes de Bouygues; ce qui expliquerait alors pourquoi j'ai une énorme variabilité dans mes débits en quelques secondes même - par exemple, un speedtest me donne toujours une courbe de type loi de Poisson, pourquoi ???.

La variabilité est due à la variabilité des communications et par conséquent à l'attribution en temps réel des ressources radio. Souvent, c'est représenté par une loi d'Erlang, qui est lié à un processus Poisson.

Il faut également garder en tête que les tests montrés ici le sont en soirée, qui peut être une heure plus chargée que les autres.


ludovickk

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Variabilité des débits up / down (Bouygues 4G box)
« Réponse #10 le: 01 juillet 2023 à 18:55:21 »
19h07: 15,25 - 4,50 - 47,9
20h08: 17,92 - 11,15 - 26,69
20h24: 12,94 - 2,75 - 436,84
20h27: 11,11 - 9,97 - 29,32


Je rajoute à ce qui a été dit au-dessus que ces résultats de speedtest sont très bas en débit pour de la 4G.
Cela ressemble à une liaison sans agrégation en bande 20 (800 MHz) et à un BTS (relais) chargé.
Tu as certainement un signal très dégradé.
Le rapport DL/UP est généralement : DL=8x UP

Il serait intéressant d'avoir les valeurs RSRP, RSSI des bandes utilisées par ton routeur.