Auteur Sujet: Solution 4G dans les métro sous terrains  (Lu 450 fois)

IL0710 et 9 Invités sur ce sujet

Leon

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Solution 4G dans les métro sous terrains
« Réponse #24 le: Hier à 07:18:45 »
En France, c'est TRES compliqué de voir arriver ce cas d'architecture plutôt répandu aux US et dans d'autres contrées (XRAN JMA ou Dot Ericsson ou Commscope OpenRAN)
[...]
C'est une des raisons pour lesquels on est encore dans des logiques de BTS Hôtel (architecture classique des lignes SGPs) au lieu de BBU Hôtel (plus efficace, moins d'énergie, ..)
Est-ce que ça veut dire qu'on ne verra jamais (à court/moyen terme) de couverture 5G avec du MiMo 8 canaux 3GHz par exemple, dans nos métros français? C'est carrément dommage.

En France, c'est TRES compliqué de voir arriver ce cas d'architecture plutôt répandu aux US et dans d'autres contrées (XRAN JMA ou Dot Ericsson ou Commscope OpenRAN)
les opérateurs ne veulent pas confier leur signal à un autre
Tu peux détailler cette phrase?
Je sais qu'il y a une dizaine d'années, il y avait des problèmes sérieux d'inter-opérabilité entre équipements de différentes marques (headend-DAS versus BBU-opérateur) pour les interfacer directement en fibre-PRI. C'est toujours le problème? Ou alors il y a un autre problème plus profond en France?

L'architecture actuelle, avec des RRU dans le BTS-Hotel est vraiment sous-optimale, ça apporte énormément de contraintes inutiles, limite la capacité des installations...
Et les encombrements et consommations électriques sont inutilement grands.
On a toujours des RRU qui produisent de la "puissance RF", avec tout le filtrage RF, puis qui est dissipée juste quelques mètres après? Exemple de la photo ci dessous qui montre un mur de "charges fictives RF" chargées de mettre à la poubelle 99% de la puissance produite par les RRU en local.
Techniquement, c'est absurde!
A la rigueur, s'il y avait des RRU-opérateur de très faible puissance (centaine de milliwatt), de très faible encombrement (genre en rack), et si possible avec uplink et downlink RF séparés (pour éviter les duplexeur RF complexes et encombrants), dédiés à ce genre d'usage "BTS hotel", juste pour alimenter en RF un DAS-Headend, ça optimiserait un peu. En terme de densité et conso électrique dans le BTS-Hotel, ça sera beaucoup mieux. Mais je n'ai même pas l'impression que ça existe, ce genre de RRU-opérateur.



Leon.
« Modifié: Hier à 11:20:55 par Leon »

vivien

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Solution 4G dans les métro sous terrains
« Réponse #25 le: Hier à 08:52:56 »
Je n'ai pas compris : on ne peut pas diminuer la puissance au niveau de l'émetteur ?

ipe

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Solution 4G dans les métro sous terrains
« Réponse #26 le: Hier à 09:37:42 »
Est-ce que ça veut dire qu'on ne verra jamais (à court/moyen terme) de couverture 5G avec du MiMo 8 canaux 3GHz par exemple, dans nos métros français? C'est carrément dommage.
à court terme, j'y crois peu
post 2027, pourquoi pas ...

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Tu peux détailler cette phrase? 
c'est idéologique : ils veulent valider l'utilisation de leur signal pour chaque cas d'usage client
si tu mets en place un BBU Hôtel, tu es en capacité de le dupliquer facilement où tu veux dans les 10-20km aux alentours
en terme de gestion pour eux, notamment responsabilité pour numéro d'urgence etc., c'est un cauchemar opérationnel

Nico

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Solution 4G dans les métro sous terrains
« Réponse #27 le: Hier à 09:46:38 »
Je n'ai pas compris : on ne peut pas diminuer la puissance au niveau de l'émetteur ?
On peut, mais ça n'a pas forcément été retenu.

Leon

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« Réponse #28 le: Hier à 11:07:31 »
Je n'ai pas compris : on ne peut pas diminuer la puissance au niveau de l'émetteur ?
Je ne sais pas si c'est le cas ici, mais côté dimensionnement "hardware", tu as parfois la contrainte de dimensionner une installation selon ce qu'est capable de faire le hardware.
Donc si tu configures ton RRU-opérateur à 1W (config par soft) mais que le matériel sait pousser 20W, alors il y a peut-être la précaution de dimensionner des dissipateurs/charge-fictives qui soient capables de résister aux 20W, pour pallier aux erreurs de configuration par exemple, et éviter de tout cramer.
C'est seulement une hypothèse de ma part, je ne sais pas si elle est valide.
J'ai déjà vu ça dans d'autres domaines.
Mais il reste que c'est techniquement assez moche.

c'est idéologique : ils veulent valider l'utilisation de leur signal pour chaque cas d'usage client
si tu mets en place un BBU Hôtel, tu es en capacité de le dupliquer facilement où tu veux dans les 10-20km aux alentours
en terme de gestion pour eux, notamment responsabilité pour numéro d'urgence etc., c'est un cauchemar opérationnel
Donc plus que technique, le problème est un partage clair de responsabilité et de gestion des équipements entre les 2 acteurs. C'est bien ça?

Leon.

vivien

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Solution 4G dans les métro sous terrains
« Réponse #29 le: Hier à 12:08:43 »
Je ne sais pas si c'est le cas ici, mais côté dimensionnement "hardware", tu as parfois la contrainte de dimensionner une installation selon ce qu'est capable de faire le hardware.
Donc si tu configures ton RRU-opérateur à 1W (config par soft) mais que le matériel sait pousser 20W, alors il y a peut-être la précaution de dimensionner des dissipateurs/charge-fictives qui soient capables de résister aux 20W, pour pallier aux erreurs de configuration par exemple, et éviter de tout cramer.
On pourrait imaginer un blocage de la puissance via un switch physique sur l'équipement, pour éviter tout risque logiciel ?

Cela rajoute un cout à l'équipement, mais cela pourrait être moins cher que de mettre des atténuateurs.

ipe

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Solution 4G dans les métro sous terrains
« Réponse #30 le: Hier à 13:32:29 »
Donc plus que technique, le problème est un partage clair de responsabilité et de gestion des équipements entre les 2 acteurs. C'est bien ça?
non pas vraiment difficile ce que tu évoques, le partage de responsabilité et de la gestion des équipements c'est déjà le cas sur les architectures BTS
là l'idée c'est surtout que l'acteur qui récupère la gestion du BBU Hôtel peut virtuellement faire ce qu'il veut du signal opérateur
et ça influence 2 choses :
- la confiance du respect du contrat (où tu as ce partage de responsabilités qui existe déjà avec les DAS et BTS)
- et surtout les opportunités commerciales, car l'acteur qui a la gestion déléguée se retrouve avec une plus grande facilité à proposer ton signal à de nouveaux clients (avec un prix BIEN INFERIEUR à celui de l'architecture BTS)

mais si tu es opérateur et que tu perds un appel d'offre au profit d'un autre, ce que tu cherches c'est à rogner ce que tu peux de la croûte dans l'histoire
donc tu forces la facturation assez cher du signal au niveau du BTS sous prétexte technique ou autre (voir tu ne viens tout simplement pas, même si le client te met une pression de dingue en menaçant de faire basculer sa flotte mobile ...)

Leon

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« Réponse #31 le: Hier à 20:17:43 »
- et surtout les opportunités commerciales, car l'acteur qui a la gestion déléguée se retrouve avec une plus grande facilité à proposer ton signal à de nouveaux clients (avec un prix BIEN INFERIEUR à celui de l'architecture BTS)
OK, mais l'opérateur d'infrastructure du DAS ne peut strictement rien faire sans l'accord de l'opérateur mobile. Donc si un opérateur d'infra DAS (qui est souvent l'un des 4 opérateur mobile ou une de leur filiale) propose par exemple à un centre commercial, une salle de spectacle, sa solution, alors chacun des 4 opérateur a le choix d'accepter ou de refuser de couvrir cette nouvelle zone via ce fournisseur d'infra. Le rapport de force semble équilibré. Et comme les fournisseurs d'infra DAS sont assez souvent les opérateurs mobiles eux mêmes, je ne comprends pas trop la réticence. Si c'est moins cher pour tout le monde, ça fera plus de marché! Plus d'opportunités pour les opérateurs.
La couverture indoor, les infrastructures 4G/5G indoor, c'est à la ramasse en France par rapport à d'autres pays! Donc il y a de la place pour tout le monde sur ce marché qui est très loin d'être saturé!

Leon.
« Modifié: Hier à 20:46:36 par Leon »

renaud07

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« Réponse #32 le: Hier à 20:55:31 »
Je me demande si ça ne serait pas juste du "on a toujours fait comme ça".

Et moi qui pensais que le bon sens prévaudrait sur ce genre de déploiement complexe. On a une solution plus simple et directe, mais non, faut continuer à empiler des couches inutiles. Et après on s'étonne que les performances ne sont pas au rendez-vous...

ipe

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« Réponse #33 le: Aujourd'hui à 09:47:24 »
OK, mais l'opérateur d'infrastructure du DAS ne peut strictement rien faire sans l'accord de l'opérateur mobile.

faux, une fois que tu as récupéré le signal de l'opérateur et que tu gères dans un BBU (virtualisé ou non), tu en fais ce que tu veux
le contrat c'est bien, mais ce n'est pas toujours respecté

avec un BTS, ce n'est pas aussi simple car il faut ajuster les signaux RFs et l'opérateur s'en rendra compte à la supervision ...

Leon

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« Réponse #34 le: Aujourd'hui à 19:08:50 »
faux, une fois que tu as récupéré le signal de l'opérateur et que tu gères dans un BBU (virtualisé ou non), tu en fais ce que tu veux
le contrat c'est bien, mais ce n'est pas toujours respecté
Hein?
Tu peux expliquer un peu plus, stp? Je n'ai rien compris.
On parlait de DAS ici...
Il y a des opérateurs d'infra DAS qui routent le signal RF d'un opérateur sur des antennes que l'opérateur mobile n'a pas choisie? Ca me semble totalement impossible, irréaliste. L'opérateur mobile est bien obligé de manager son réseau, de le coordonner, de le déclarer aux autorités (ANFR), donc je n'imagine pas comment ce que tu décrit peut être vrai, mais je ne suis pas du métier.
Tu as des exemples?

Et pourquoi tu parles de BBU ici? Ici on parlait de DAS, pour lesquels les BBU restent gérés par chacun des opérateurs
Il y aurait en France des cas de couverture indoor en RAN-Sharing, où la partie BBU est sous traitée à un prestataire? Je n'ai jamais vu ça, mais pourquoi pas.

Et même sur du vrai RAN-Sharing, style CROZON en France, j'avais compris que l'opérateur mobile client choisit ce qu'il veut faire site par site, cellule par cellule, canal par canal. Je me trompe?

Leon.

renaud07

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« Réponse #35 le: Aujourd'hui à 20:04:50 »
Je vois qu'il n'y a pas que moi que ça interpelle.

J'imagine mal également le gestionnaire du DAS proposer en douce une couverture d'un autre lieu sans accord du/des opérateurs avec les risques encourus (retrait définitif, procès...).

Pour ce qui est de Crozon, j'avais lu ici même (je retrouve plus) que chaque opérateur pouvait faire ce qu'il voulait niveau fréquence. Par contre je sais pas ce qu'il en est si on touche au physique (ajout de secteur par ex) je suppose que l'opérateur leader a le dernier mot.