Auteur Sujet: Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère  (Lu 34462 fois)

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Leon

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #192 le: 09 janvier 2025 à 06:21:57 »
Ce n’est que mon avis, mais je pense que quand un opérateur signe un contrat cadre pour déployer potentiellement des milliers de sites, il aime savoir qui il a en face, connaître la maison, avoir un peu confiance, et Valocime ne coche aucune case.

Si dans 3/6/9 ans, l’opérateur se retrouve avec une entreprise qui débute un chantage à plusieurs millions d’euros, en les mettant au pied du mur « on augmente le loyer x3 ou vous devez reconstruire tous vos sites » imagine un peu ..
+1, même ressenti.
Les relations de confiance, c'est un aspect important des relations entre entreprises clientes/fournisseur. Un nouvel entrant dans le marché towerco doit instaurer un climat de confiance pour être accepté; il doit montrer qu'il apporte quelque chose, qu'on peut lui faire confiance sur la durée, qu'il est au même niveau que ses concurrents voire meilleur.
Si Valocime cherche déjà à faire des opérations "limites" dans les premières années de son existence, ça sera peut être pire dans 5 ou 10 ans, ils seront peut-être encore plus agressifs.
Il n'y a qu'a voir le nombre d'actions en justice, ou vers les autorités type ARCEP, initiées par Valocime pour tirer la couverture vers lui, dès les premières années.
Actions tournées à la fois vers les towerco concurrents, et vers les opérateurs mobiles eux mêmes!
Si un nouvel acteur voulait instaurer des relation de confiance, il ne ferait pas ça.

Un gros acteur déjà bien présent sur un tel marché, déjà "indispensable", pourrait commencer à faire ce genre de pratiques douteuses (coups de pute), en "volant" des sites à ses concurrents à l'échéance de leur bail par exemple. Ca serait tout aussi détestable, on est d'accord, mais les clients seraient obligés de continuer à travailler avec lui.
Mais pour un nouvel entrant comme Valocime, je trouve ça complètement idiot d'adopter une telle stratégie agressive. Ils sont fichés désormais.
Fichés auprès des opérateurs clients, fichés auprès des élus locaux (au moins ceux qui se renseignent), fichés auprès des propriétaires d'immeubles (syndic, SCI, etc...).

Donc le comportement des Bouygues, SFR, Free ressemble à du boycott. Ce qui me fait dire ça, c'est aussi que Valocime promet des tarif de location plus bas vers les opérateurs mobiles clients, donc ça ne semble pas être un problème de prix. Surtout sur les sites qui étaient volontairement sur-évalués lors de leur vente par les opérateurs mobiles vers les towerco historiques, pour faire rentrer artificiellement plus de cash dans la poche des opérateurs mobiles. C'est principalement pour casser cette bizarrerie (sur-évaluation des sites) que Valocime dit travailler.

Leon.
« Modifié: 09 janvier 2025 à 06:44:14 par Leon »

vivien

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #193 le: 09 janvier 2025 à 08:43:18 »
Et Valocîme qui coupe l'électricité sur 10 sites avant l'audition avec l'Arcep, cela met en confiance...

Les opérateurs se livrent une guerre commerciale forte, mais ils ne se font pas ce type d'attaque sur le réseau. C'est absurde.

Nico

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #194 le: 09 janvier 2025 à 08:45:17 »
Mon impression c'est qu'ils ont tenté un coup de poker (récupérer ces sites et dealer avec les opérateurs pour la suite). Ca n'a pas marché, et on est donc maintenant dans une escalade pour tenter de remporter la partie avec une main qui ne vaut plus rien...

ipe

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #195 le: 09 janvier 2025 à 09:53:53 »
Sachant que KKR cherche à s'en débarrasser en plus .... (https://www.linforme.com/tech-telecom/article/le-fonds-kkr-cherche-a-sortir-de-valocime-le-trublion-des-pylones-telecoms_1675.html)

Citer
Valocime promet des tarif de location plus bas vers les opérateurs mobiles clients
le plus bas en coût récurrent, ça reste l'opérateur qui détient en propre le pylône, il n'a qu'à payer 1k de maintenance du passif par an et le loyer au sol de 2-4k€ dans les zones reculées (moyennant la dépense d'investissement initial de 120k€-140k€ environ, un pylône ne coûte pas seulement 100k€ et ça depuis lontemps)
s'il n'y a pas de contrepartie financière (enveloppe / évitement de dépenses au début), difficile d'entamer une nouvelle relation où tu as déjà 5 acteurs qui savent faire de belles choses

alec1337

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #196 le: 09 janvier 2025 à 12:14:31 »
C'est pas tout à fait un cas isolé :


La société a déjà initié environ 250 actions en justice et obtenu 43 décisions en sa faveur, contraignant l'opérateur du pylône à quitter les lieux.

https://www.zdnet.fr/actualites/guerre-des-pylones-valocime-et-les-operateurs-secharpent-devant-larcep-403257.htm

Et décisions jusqu'à présent quasi-toutes annulées / suspendues en appel (celles qui ont été confirmées résultent avant tout de la carence de la towerco à appliquer la décision de première instance, car en procédure civile, pour que l'appel soit recevable, il faut un commencement d'exécution, et la demande de suspension de l'exécution ne peut prospérer que devant le Premier Président), ce que se gardent bien de préciser (un peu comme pour les déposes Linky, annulées à 99% ça ne fait pas vendre des papiers n'allant pas dans le sens de ce que les vendeurs de peur propagent) les articles abordant de façon très superficielle cette question.

https://www.courdecassation.fr/decision/66f3a9215c2cfc5a084acbfe

https://www.courdecassation.fr/decision/66ed10ac696e0bc0290dfec5

https://www.courdecassation.fr/decision/66d1606584a0d39533372e9a

Il faut bien avoir à l'esprit qu'en 1ere instance, le juge (civil, car en administratif, c'est différent, quelques jugements rappelant aux communes que si elles restent libres de contractualiser avec Valocime, elles ne peuvent interdire le replis des opérateurs sur un autre site, et à cet égard la petite vacherie de l'ARCEP dans son communiqué envers les opérateurs est du petit lait pour la suite du contentieux)  est avant tout celui de la protection de la propriété privée, et reste marqué par ce tropisme (un peu comme pour les déposes de réseaux fibre, même s'il y a des abonnés dessus, qui n'ont pas été valablement autorisés par les copros). Sur le pur terrain du droit de la propriété, les décisions obtenues par Valocime en 1ere instance sont guère étonnantes. Pour une récente illustration sur Paris (on verra ce que dira ou non la Cour d'Appel, car c'est une zone où les solutions de replis ne manquent pas, et généralement la copro voisine est ravie de récupérer les revenus)

https://www.courdecassation.fr/decision/675b3780336df169666dbb19

Quant à la décision de l'ARCEP, c'est tout sauf une surprise, car l'issue était connue depuis 2019 quand dans un domaine proche (reprise des chaines TV par les opérateurs) l'ARCOM a rappelé que le règlement de différend n'avait pas pour objet de forcer un demandeur disposant d'alternatives à contractualiser avec un offreur.

https://www.csa.fr/Reguler/Espace-juridique/Les-textes-adoptes-par-l-Arcom/Les-decisions-du-CSA/Le-CSA-statue-sur-le-differend-opposant-les-societes-BFM-TV-RMC-Decouverte-et-Diversite-TV-a-la-societe-Free


trekker92

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #197 le: 09 janvier 2025 à 12:23:34 »
ce que se gardent bien de préciser (un peu comme pour les déposes Linky, annulées à 99% ça ne fait pas vendre des papiers n'allant pas dans le sens de ce que les vendeurs de peur propagent) les articles abordant de façon très superficielle cette question.

La raison d'être de la presse péauple (et du nivellement par le bas du pays). Magnifique.

Hugues

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #198 le: 09 janvier 2025 à 12:47:43 »
La raison d'être de la presse péauple (et du nivellement par le bas du pays). Magnifique.

encore un commentaire qui n'apporte rien au sujet

ipe

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #199 le: 09 janvier 2025 à 15:21:16 »
Sur le pur terrain du droit de la propriété, les décisions obtenues par Valocime en 1ere instance sont guère étonnantes. Pour une récente illustration sur Paris (on verra ce que dira ou non la Cour d'Appel, car c'est une zone où les solutions de replis ne manquent pas, et généralement la copro voisine est ravie de récupérer les revenus)

https://www.courdecassation.fr/decision/675b3780336df169666dbb19

Incroyable celui-ci :
- Cellnex versait un loyer probablement supérieur à 15k pour un toit-terrasse à Paris
- Valocime a négocié un loyer à 26k€ (si on dit 30% supérieur = loyer de Cellnex probablement à 18k€)
- Dans ce cas de figure, étant donné que Valocime n'a pas encore récupéré le lieu, il verse 500€ d'indemnité au syndic par an en attendant
- Cellnex n'étant plus locataire officiel (c'est clairement du squat), il ne paye que le rbt de l'indemnité de 500€ pour Valocime d'après ce que je lis
- Au final, c'est le syndic qui l'a dans le *** car il ne recevra que 500€ au lieu de la somme habituelle qu'il devait percevoir d'ici à la libération du lieu (moyennant l'appel etc.)

Magique.

Merci pour ce partage!

ipe

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #200 le: 09 janvier 2025 à 15:35:31 »
Et décisions jusqu'à présent quasi-toutes annulées / suspendues en appel (celles qui ont été confirmées résultent avant tout de la carence de la towerco à appliquer la décision de première instance, car en procédure civile, pour que l'appel soit recevable, il faut un commencement d'exécution, et la demande de suspension de l'exécution ne peut prospérer que devant le Premier Président), ce que se gardent bien de préciser (un peu comme pour les déposes Linky, annulées à 99% ça ne fait pas vendre des papiers n'allant pas dans le sens de ce que les vendeurs de peur propagent) les articles abordant de façon très superficielle cette question.

https://www.courdecassation.fr/decision/66f3a9215c2cfc5a084acbfe

https://www.courdecassation.fr/decision/66ed10ac696e0bc0290dfec5

https://www.courdecassation.fr/decision/66d1606584a0d39533372e9a

je me suis permis de demander à des IAs de me résumer les choses car ça n'est pas facile d'accès
il y a un détail qui m'échappe : par exemple pour le cas Hivory-Valocime du 24-Sept-2024 ;
- on considère ici que c'est une zone blanche / qu'il y aura un impact sur la couverture si Hivory démonte ses Infrastructures
- il est nécessaire pour Valocime d'obtenir une autorisation d'urbanisme + mandat opérateur pour forcer Hivory à partir

mais en attendant : Hivory ne paie rien ?

Leon

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #201 le: 09 janvier 2025 à 20:57:44 »
blabla
Bonjour Alec, je suis très content de voir un spécialiste reconnu comme toi contribuer à notre forum, merci beaucoup.

Si c'est possible, pourrais-tu stp nous éclairer sur la question ci dessous? Un maire qui semble dire que la mise en concurrence à la fin du bail est une démarche obligatoire, ce qui semble assez surprenant.
Un autre exemple des ravages de Valocime, s'il fallait se convaincre de leur toxicité.
https://mairiereillanne.com/wp-content/uploads/sites/52/2023/10/doc01972320231018093228_001-724x1024.jpg
[...]
Le truc le plus inquiétant, c'est le passage
Dans le cadre d'une mise en concurrence à laquelle nous sommes légalement astreints, nous [la mairie] n'avons pas reconduit le bail avec cette entreprise [TDF]

Quelqu'un du métier pourrait nous indiquer quel cadre légal imposerait, selon la mairie, la mise en concurrence de la location d'un terrain à un tower-co à la fin de période d'un bail?

Leon.

timpera

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Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #202 le: 09 janvier 2025 à 23:08:01 »
Je n'y crois pas trop personnellement.

Pour une jurisprudence relativement récente qui réaffirme clairement l'absence d'obligation de mise en concurrence pour les baux consentis sur le domaine privé des communes : Conseil d'État, 2 décembre 2022, n° 460100 :
Citer
il ne résulte ni des termes de cette directive ni de la jurisprudence de la Cour de justice que de telles obligations [de publicité et de mise en concurrence] s'appliqueraient aux personnes publiques préalablement à la conclusion de baux portant sur des biens appartenant à leur domaine privé
https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000046678112?init=true&page=1&query=460100&searchField=ALL&tab_selection=all

Pour ceux que ça intéresse, un commentaire très complet de cette décision par l'excellent Norbert Foulquier (mon ancien professeur de droit administratif des biens, pour l'anecdote…) est disponible sur la base de données Dalloz.  ;D