Auteur Sujet: Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère (Lu 44042 fois)

Snickerss · « **Réponse #168 le:** 17 décembre 2024 à 11:26:33 »

Citation de: ipe le 17 décembre 2024 à 10:56:17

Un loyer d'accueil en zone rurale c'est 2-4k€/an alors que l'achat est plutôt autour des 8-10k€ ; c'est pas insurmontable

La "vraie" campagne, c'est parfois 1000€ annuel. Rien que les frais de notaire, sécuriser avec un bail de 12 ans et c'est réglé. J'imagine que derrière ce n'est pas la même gestion non plus, vérifier que les impôts foncier sont bien payés en temps et en heure etc. + L'agriculteur qui dans sa tête préfère rester lui maitre de 100% de son terrain.

Dans le bilan financier, cela doit être réparti sur certaines lignes peut être moins contraignantes au bilan également.

Il doit y avoir un paquet de raison pour lesquelles les Towerco restent locataires.

alain_p · « **Réponse #169 le:** 17 décembre 2024 à 11:30:22 »

Citation de: ipe le 17 décembre 2024 à 10:56:17

Pourquoi les communes doivent profiter des opérations financières faite entre deux acteurs privés ? Ce n'est ni le sujet ni une coutume sauf si on est dans un milieu mafieux

Les TowerCos et les opérateurs achètent des terrains depuis plusieurs années, certaines sont à plus de 40% de détention en propre
Valocime a accéléré le processus
Un loyer d'accueil en zone rurale c'est 2-4k€/an alors que l'achat est plutôt autour des 8-10k€ ; c'est pas insurmontable

Loyer de valocime pour saint-maixent-l-ecole : https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/saint-maixent-l-ecole/operateurs-telephoniques-le-temps-de-la-reflexion > 11,5k€ ce qui est quasiment le plus haut que j'ai pu recenser pour ce type de zone très rurale (12k€ le plus haut)
Code: [Sélectionner]
Dans 17 ans, si on souhaite louer à quelqu’un, ça ne sera qu’à elle, si on veut céder le terrain, on ne peut pas car dans la convention, un droit de préférence est stipuléPour grainville-sur-odon : https://www.ouest-france.fr/normandie/grainville-sur-odon-14210/la-commune-de-grainville-sur-odon-augmente-le-loyer-de-ses-pylones-telecom-c83bc81a-bb9f-11ee-b9d9-64e72790227c >12k vs 8k€ de Totem et 4k vs 2,5k de PTI

Pour rappel, entre effet d'annonce et réalité financière :
30% de 2k€ > 2,9k€
30% de 4k€ > 5,7K€
la spéculation financière n'a jamais apporté rien de bons à qui/quoi que ce soit

Pour l'IFER, je t'encourage vraiment à lire ce rapport. Il est très instructif sur la façon dont l'IFER est "réparti" sur le territoire.
Le montant peut être limité, comme pour l'IFER fixe, ce n'est pas un soucis.
Moi je te parle de la répartition de cet impôt entre commune dense et rurale.

Merci pour les infos. Donc voilà, pour sécuriser leurs investissements, il faut que les TowerCo achètent les terrains, et ne les louent plus, surtout en zone rurale (les toits d'immeuble en ville, ce sera plus compliqué).

Pour ce qui est de profiter des opérations privées, je crois que c''est naturel. Tu vois passer des opérations de plusieurs milliards d'euros, qui concerne en partie un ou plusieurs sites sur ta commune (ce n'est pas la cas avec TDF, mais d'autres sites), alors que tu rames avec des impôts et subventions qui ont du mal à couvrir tes charges, c'est assez naturel que tu veuilles quelque part en profiter aussi sur le loyer.

Leon · « **Réponse #170 le:** 06 janvier 2025 à 11:23:17 »

Visiblement, à Heiligenberg, les habitants ont déposé une pétition, contre la création du nouveau pylone TDF (qui doit remplacer le site repris par Valocime dont aucun opérateur mobile ne veut).
https://www.heiligenberg.fr/pa-tition-1.pdf
https://www.heiligenberg.fr/pa-tition-3.pdf

Opposition à l'installation d'une antenne relais à Heiligenberg.
Réf: Projet N° DP 067 188 23 R 0014, qui prévoit l'implantation d'un pylône antenne relais TDF /G 5 d'un hauteur de 42 M, +1 paratonnerre. Il serait situé dans une zone urbanisée et des lignes de hautes tension, à hauteur du numéro 110 rue des Champs.
Une habitation est attenante (distante d'une vingtaine de mètres), de très nombreuses habitations proches ainsi qu'un lotissement "Danneck", donc une situation en zone très peuplée.
Les soussignants habitants et propriétaires à Heiligenberg souhaitent l'annulation de ce projet dangereux qui ne respecte aucun principe de précaution envers les habitants de ce secteur.
Il s'agit d'appliquer les normes de sécurité pour éviter tous les dangers et nuisances causées aux habitants par de telles implantations proches alors que les collines plus hautes existent éloignées de plusieurs km de toute habitation.

Les termes employés sont risibles.
- "Dans une zone urbanisée"
- "De très nombreuses habitations proches"
- "situation en zone très peuplée"
- "300m de distance des habitations comme l'y oblige la norme de sécurité publique" (c'est dans pétition-3)
- "Il s'agit d'appliquer les normes de sécurité" (comme si l'implantation d'antenne relais ne faisait l'objet d'aucune étude, ne répondait à aucune norme).

Je vous laisse consulter l'emplacement sur la carte ci-dessous (croix rouge) pour juger de la notion de "zone très peuplée"...
C'est vraiment triste de voir ça...

J'espère que ça ne retardera pas la mise en service de ce nouveau site TDF.

Leon.

Hugues · « **Réponse #171 le:** 06 janvier 2025 à 11:30:48 »

Citer

Si vous ne voulez pas voir Heiligenberg défiguré,
Si vous ne voulez pas souffrir et mourir par les effets des fréquences intenses d'un tel pylone au-dessus de vos têtes

Mourir carrément !

Leon · « **Réponse #172 le:** 06 janvier 2025 à 12:32:03 »

On continue d'éplucher le site de la mairie de Heiligenberg.

1) Communiqué de la mairie de Heiligenber datant de 2022, juste après le démontage du pylone TDF.
https://www.facebook.com/100076852576052/posts/1126922531478632/
Informations aux habitants:
Suite aux nombreux questionnements qui nous sont parvenus, nous tenions à vous informer que la société TDF a procédé ce jour, jeudi 5 mai, au démontage de l'antenne-relais de HEILIGENBERG, ceci de son propre chef, et sans aucune autorisation ni aucune concertation préalables auprès de la commune, perturbant les échanges par téléphones portables interposés et la diffusion des chaines de télévision (hors diffusion via internet).
La téléphonie ne relevant pas de la compétence de la mairie, nous ne pouvons que vous inviter à prendre attache auprès de votre opérateur téléphonique sur la marche à suivre en de pareils cas.
La mairie quant à elle a toutefois constaté ces manquements de la part de TDF et a entamé les procédures requises dans de telles circonstances.
Nous vous remercions de votre compréhension,

2) droit de réponse de TDF par rapport à ce communiqué
https://www.heiligenberg.fr/mairie/tdf-droit-de-ra-ponse1.pdf
TDF a démonté son pylône implanté à Heiligenberg par suite de la décision unilatérale de la commune d'Heiligenberg de ne plus accueillir TDF sur son terrain à partir de mai 2022.
TDF avait donc l'obligation de quitter les lieux pour cette date. Par ailleurs, les discussions entre la commune, le nouveau locataire choisi par la Commune et TDF n'ont malheureusement pas permis d'aboutir à un accord permettant à TDF de poursuivre son activité.
TDF a installé un site provisoire pour diffuser les programmes télévisés. En parallèle, un nouveau site va être construit si les services de la commune l'autorisent.
TDF, malgré ces difficultés, fait ses meilleurs efforts pour maintenir une couverture mobile et une diffusion de la télévision sur la zone. "

Leon.

alain_p · « **Réponse #173 le:** 06 janvier 2025 à 13:13:00 »

Pour rappel, TDF aurait pu vendre son pylône à Valocîme (qui lui proposait 100 k€ si je me souviens bien), et lui louer ensuite pour ses émetteurs. Ce que TDF n'a pas voulu faire, privant la population de couverture. TDF a perdu de l'argent, semble-t-il pour entretenir une atmosphère de FUD. Si vous louez à Valocîme, vous n'aurez plus de réseau. Il leur suffit d'acheter les terrains pour e plus avoir ce genre de problème de fin de bail.

Quand à la pétition, c'est risible de méconnaissances scientifiques, et des données de l'ANFR en particulier sur les effets inexistants sur la santé publique (il n'y a a que les ondes millimétriques, parce qu'il n'y a pas eu d'études à ce sujet, mais à l'effet peu probable, que des doutes pourraient être émis).

Leon · « **Réponse #174 le:** 06 janvier 2025 à 14:01:36 »

Citation de: alain_p le 06 janvier 2025 à 13:13:00

Pour rappel, TDF aurait pu vendre son pylône à Valocîme (qui lui proposait 100 k€ si je me souviens bien), et lui louer ensuite pour ses émetteurs. Ce que TDF n'a pas voulu faire, privant la population de couverture. TDF a perdu de l'argent, semble-t-il pour entretenir une atmosphère de FUD. Si vous louez à Valocîme, vous n'aurez plus de réseau. Il leur suffit d'acheter les terrains pour e plus avoir ce genre de problème de fin de bail.

Pourquoi TDF aurait accepté de faire un deal (sous-location) avec un concurrent agressif / spéculateur, alors que rien ne l'y obligeait?

Les mariages forcés , ça n'est plus à la mode.
Ca n'est quand même pas la faute de TDF si Valocime et la mairie ont signé un contrat douteux pour les dégager...
Oui, perdre de l'argent ponctuellement pour tenir/défendre une position face à un concurrent, c'est une réaction normale de la part d'une entreprise qui est attaquée. Si c'est fait dans le respect de la loi, je ne vois pas le problème.

Désolé, mais reprendre un bail à son échéance (bail à échéance très longue de 10 ans sans doute), sans rien construire, juste pour se faire de l'argent, je ne vois pas ça comme une activité saine et constructive pour notre société. Contrairement à TDF qui construit depuis des décennies une grosse partie de ses infrastructures.

Et pire, Valocime semble "conseiller" les mairies en amont, en leur réalisant une belle étude en amont, montrant qu'ils ont intérêt à se séparer de TDF ou TowerCast ou Cellnex. En oubliant juste de mentionner un tout petit détail : ils n'ont pas de contrat de location avec les opérateurs (diffusion radio/TV, opérateurs mobiles) pour le site qu'ils reprennent, et aucune garantie qu'ils réussiront à en avoir.
Ils jouent sur la crédulité des élus locaux. C'est très moche.

Mais bon, je crois qu'on tourne en boucle, on a bien compris les positions de chacun ici. Oui, on a bien compris ta position : TDF n'avait qu'à acheter le terrain. Y-a-q-a-faut-qu-on...
On en a déjà débattu...

Leon.

timpera · « **Réponse #175 le:** 06 janvier 2025 à 14:12:43 »

Je n'ai pas bien compris si Heiligenberg est un cas isolé ou si Valocîme court à sa perte. Y a-t-il des communes dans lesquelles la stratégie de Valocîme a fonctionné et où les opérateurs travaillent avec ?

Nico · « **Réponse #176 le:** 06 janvier 2025 à 14:27:22 »

C'est pas tout à fait un cas isolé :

Les opérateurs d'infrastructures télécom ont été auditionnés par l'Arcep pour trouver une issue au conflit avec Valocîme. La veille, Valocime avait coupé l'alimentation électrique d'une dizaine de tours.

La société a déjà initié environ 250 actions en justice et obtenu 43 décisions en sa faveur, contraignant l'opérateur du pylône à quitter les lieux.
https://www.zdnet.fr/actualites/guerre-des-pylones-valocime-et-les-operateurs-secharpent-devant-larcep-403257.htm

alain_p · « **Réponse #177 le:** 06 janvier 2025 à 14:29:05 »

Citation de: Leon le 06 janvier 2025 à 14:01:36

Désolé, mais reprendre un bail à son échéance (bail à échéance très longue de 10 ans sans doute), sans rien construire,

A ma connaissance, Valocïme a reconstruit, mais aucun opérateur n'a voulu venir dessus. D'où le projet de loi que voulaient faire passer les opérateurs. Si pas de contrat passé avec un opérateur, interdiction de reprendre un bail. Qui n'a pas été retenu (mais en ce moment de toute façon difficile de faire passer un projet de loi).

alain_p · « **Réponse #178 le:** 06 janvier 2025 à 14:31:57 »

Citation de: timpera le 06 janvier 2025 à 14:12:43

Je n'ai pas bien compris si Heiligenberg est un cas isolé ou si Valocîme court à sa perte. Y a-t-il des communes dans lesquelles la stratégie de Valocîme a fonctionné et où les opérateurs travaillent avec ?

D'après ce que j'avais lu, Valocîme gérerait 2000 pylônes. Mais effectivement, c'est compliqué pour lui. Pas de contrat avec un opérateur, pas de revenus...

Leon · « **Réponse #179 le:** 06 janvier 2025 à 14:41:08 »

Citation de: alain_p le 06 janvier 2025 à 14:29:05

Citation de: Leon
Désolé, mais reprendre un bail à son échéance (bail à échéance très longue de 10 ans sans doute), sans rien construire, juste pour se faire de l'argent, je ne vois pas ça comme une activité saine et constructive pour notre société. Contrairement à TDF qui construit depuis des décennies une grosse partie de ses infrastructures.
A ma connaissance, Valocïme a reconstruit, mais aucun opérateur n'a voulu venir dessus. D'où le projet de loi que voulaient faire passer les opérateurs. Si pas de contrat passé avec un opérateur, interdiction de reprendre un bail. Qui n'a pas été retenu (mais en ce moment de toute façon difficile de faire passer un projet de loi).

Tu as mal interprété mon "sans rien construire"...

Reprendre un site télécom existant sans l'accord du propriétaire actuel du pylone et des infrastructures, ça n'est pas ce que j'appelle "construire", mais alors pas du tout. Construire un pylone sur un site déjà prévu pour, c'est une toute petite partie du travail d'un Towerco normal. Ca n'est pas ce que j'appelle "construire"...

Chercher des nouveaux terrains, des sites, faire de vraies études d'implantation, construire un réseau, négocier avec les opérateurs, organiser les travaux d'aménagement du terrain, du bâtiment, faire amener les réseaux fibre et électricité jusqu'aux sites, voire faire faire des chemins dédié à l'accès à des sites, c'est bien ça que j'appelle "construire".
Du bon gros génie civil, assez "ingrat", mais absolument indispensable.
C'est un vrai métier, complexe, chronophage; et extrêmement utile aux opérateurs, et à notre société. On est très loin de l'activité de spéculation, de coucou, sur laquelle se positionne Valocime.

Leon.