Auteur Sujet: Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère (Lu 43881 fois)

renaud07 · « **Réponse #156 le:** 17 novembre 2024 à 19:57:55 »

L'arroseur arrosé

robin4002 · « **Réponse #157 le:** 14 décembre 2024 à 18:32:05 »

Je reviens avec de nouveaux éléments, j'étais de passage dans le coin ce matin et ma curiosité m'a fait faire un petit détour. J'ai même de nouveaux éléments !

Citation de: robin4002 le 15 novembre 2024 à 20:27:34

Je n'ai jamais pris le temps de passer dans le village pour voir en haut, je suis curieux de savoir pourquoi il y a autant de déclarations à cet endroit. Ils ont vraiment monté 4 pylônes ou il y a eu des installations temporaires ?

Citation de: Nico le 15 novembre 2024 à 21:30:17

A part Orange, les autres indiquent "TDF" comme propriétaire du pylône. Je dirais bien que tout le monde est donc chez TDF.

Le site en question est bien un seul site, et qui n'est pas prévu pour durer. Le site semble mutualisé, mais pas comme un site zone blanche ! En regardant les déclarations sur cartoradio, SFR et Bouygues déclarent du LTE 800, UMTS 900 et GSM 900, Orange presque pareil mais avec du LTE700 à la place. Enfin Free déclare de nombreuses fréquences mais seul la LTE 700 et UMTS 900 sont activés. L'orientation des secteurs est un peu différente pour chaque opérateur sur les déclarations, mais pourtant sur place, il n'y a que deux antennes.
J'ai pu confirmer que je capte avec SFR mais les autres opérateurs je ne sais pas, donc soit le site est bien mutualisé, soit Orange et Free ne sont plus présents.
J'en ai profité pour faire un speedtest, probablement l'un des plus carbonés que je n'ai jamais faits. Il y a beau avec des panneaux solaires, avec la couverture nuage et le brouillard ce n'étaient clairement pas eu qui alimentait le site et mes oreilles confirment ^^ (vous ne pouvez pas l'entendre sur la photo, mais il y a clairement un générateur dans le container, les panneaux doivent être là pour économiser du carburant, surtout en après-midi d'été).

Enfin petit bonus, en passant dans le village j'ai aperçu un beau pylône tout neuf, que je suis également allé voir. Aucun doute qu'il est là pour remplacer le site temporaire et accueillir les 3 opérateurs, même s'il n'y a pas encore de déclaration sur cartoradio pour le moment. L'alimentation du site semble bien avancée (il y a déjà les boitiers) par contre il n'y aucun équipement télécom pour le moment, ni sur le pylône, ni au sol (il n'y a que l'équipement de sécurité de VPsitex, je n'ai pas publié cette photo car j'ignore s'il peut y avoir un caractère sensible).

Je vous laisse avec les photos prises sur place, du pylône de Valocîme (ancien site) puis du site temporaire et enfin du nouveau pylône.

renaud07 · « **Réponse #158 le:** 14 décembre 2024 à 18:42:33 »

Bonne nouvelles pour les habitants. Finalement tout s'arrange.

Le nouveau site sera assez proche pour couvrir correctement la vallée ? Visible depuis la route ?

robin4002 · « **Réponse #159 le:** 14 décembre 2024 à 18:50:58 »

Vu le placement, je ne pense pas que cela couvrira Heiligenberg-vallée (et donc la ligne de train). Il couvrira surtout le Heiligenberg en lui-même et Still (village à côté), qui sont actuellement couverts par le site temporaire.
Cependant d'autres sites pourront couvrir cette zone (dont celui-ci https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/lonlat/7.36581072/48.519659 sur lequel Free est déjà présent et SFR et Bouygues devraient prochainement arriver)

renaud07 · « **Réponse #160 le:** 14 décembre 2024 à 18:54:04 »

C'est vrai qu'il est un peu reculé. Mais si tout le monde va sur celui Niederhaslach également, ça devrait être bon.

Leon · « **Réponse #161 le:** 15 décembre 2024 à 07:01:19 »

Citation de: robin4002 le 14 décembre 2024 à 18:32:05

Je reviens avec de nouveaux éléments, j'étais de passage dans le coin ce matin et ma curiosité m'a fait faire un petit détour. J'ai même de nouveaux éléments !
[...]
Je vous laisse avec les photos prises sur place, du pylône de Valocîme (ancien site) puis du site temporaire et enfin du nouveau pylône.

Merci pour ce reportage!

Le pylone temporaire haubané et le nouveau pylone appartiennent tous les 2 à TDF, c'est bien ça? Si c'est ça, alors chapeau bas à TDF (et aux 4 opérateurs mobiles) pour ne pas avoir cédé face aux pratiques de Valocime.

Donc sur le pylone Valocime seul TowerCast s'est installé en 2023. J'imagine qu'ils y resteront.

Citation de: renaud07 le 07 décembre 2023 à 22:41:31

C'est bien towercast. Par contre carto n'a pas été MAJ pour les opérateurs, y'a toujours les décla pour SFR et Free alors qu'ils n'y sont plus.

Bilan des coupures réseau:
- Bouygues et SFR (sur installation Crozon) n'ont probablement pas été coupé vu que Cartoradio annonce une mise en service en oct 2022 sur le site temporaire
- Orange et Free ont du être coupés pendant 4 mois, entre le démontage antenne en avril 2023 et leur mise en service sur le site temporaire en juillet 2023.

Je reste toujours choqué par le loyer de 30 000 euros par an, promis par Valocime à la mairie, pour une parcelle au milieu de campagne profonde alsacienne.

Pour terminer, j'ajoute 2 images

1) un montage photo avant/après du pylone TDF/Valocime sur le site racheté par Valocime, avec Google Street View et une photo de robin4002.
Vu le nombre d'antennes qu'il y avait avant (j'en compte une vingtaine au total), et qui ne reviendront pas pour la grande majorité, le manque à gagner pour Valocime doit être énorme.
Et en terme d'image de marque, ils sont grillés.

2) vue satellite (Bing Maps) du site TDF temporaire Heiligenberg, en plein champ, avec le pylone haubané temporaire. On voit les nombreuses plaques pour ne pas s'embourber.

Leon.

Leon · « **Réponse #162 le:** 16 décembre 2024 à 20:25:27 »

Un autre exemple des ravages de Valocime, s'il fallait se convaincre de leur toxicité.
https://mairiereillanne.com/wp-content/uploads/sites/52/2023/10/doc01972320231018093228_001-724x1024.jpg

Je résume les propos de la mairie (désolé si je suis moqueur)
- Valocime c'est des gentils
- il faut que TDF démonte son pylone sur lequel sont installés les opérateurs, sans coupure réseau évidemment
- Les 4 opérateurs c'est des méchants, ils ne veulent pas signer avec le gentil Valocime
- la mairie n'y est pour rien, nous somme pris en otage par les méchants opérateurs et par le méchant TDF, c'est un scandale

Chacun se fera une idée du lavage de cerveau organisé par Valocime auprès des élus locaux.

Le truc le plus inquiétant, c'est le passage
Dans le cadre d'une mise en concurrence à laquelle nous sommes légalement astreints, nous [la mairie] n'avons pas reconduit le bail avec cette entreprise [TDF]

Quelqu'un du métier pourrait nous indiquer quel cadre légal imposerait, selon la mairie, la mise en concurrence de la location d'un terrain à un tower-co à la fin de période d'un bail?

Leon.

alain_p · « **Réponse #163 le:** 16 décembre 2024 à 22:10:51 »

Citation de: Leon le 16 décembre 2024 à 20:25:27

Quelqu'un du métier pourrait nous indiquer quel cadre légal imposerait, selon la mairie, la mise en concurrence de la location d'un terrain à un tower-co à la fin de période d'un bail?

Je ne crois pas non plus qu'il existe de législation qui oblige les communes à louer ad vitam aeternam un terrain toujours à la même TowerCo, en échange d'un loyer dérisoire, sans le droit de le revoir, tandis que les opérateurs auront vendu les mêmes points hauts à des TowerCo très cher (par exemple 2.5 milliards d'euros pour Altice France à Cellnex), puis à louer très chers ces mêmes émetteurs à ces TowerCo, pendant que ces pauvres communes rurales regarderaient les trains passer.

Je ne sais pas qui est le plus victime du lavage de cerveaux.

On voit que TDF préfère démonter un émetteur, au lieu de le vendre, privant les habitants de réseau, avec la complicité des opérateurs qui ont bien profité du système en récupérant des milliards des ventes de ces points hauts, et devant louer plus tard un autre terrain pas forcément aussi bien placé et devant construite un nouveau mât, y apporter l'électricité, donc lui coûtant plus de 100 k€ très certainement, tout cela pour faire barrage à un nouveau concurrent venant casser le marché.

C'est la politique du FUD qu'ils pratiquent. Je soupçonne beaucoup sur ce forum, professionnels du secteur ou proches, de prêcher surtout pour leur paroisse.

Pour moi, c'est un peu comme quand les opérateurs à l'époque faisaient des pieds et des mains pour empêcher l'arrivée de Free sur le marché.

alain_p · « **Réponse #164 le:** 16 décembre 2024 à 22:36:54 »

Selon un article d'UniversFreebox, qui cite les Echos, Valocime aurait entamé une procédure auprès de l'ARCEP, pour entente illicite, et trois opérateurs, Orange, SFR et Bouygues Telecom auraient été entendus par l'ARCEP ce vendredi 13. Free devrait suivre plus tard. Valocîme aurait à cette occasion coupé l'électricité à ces opérateurs pendant quelques temps.

Citer

Orange, Free Mobile, SFR et Bouygues accusés d’entente face à un nouvel acteur, le réseau en pâtit

Publié le 16/12/2024 à 14h00 par Lucas Musset.
...
Des auditions se sont déroulées à l’Arcep ce vendredi 13 décembre, à huis clos. Valocîme en a ainsi profité pour accuser les opérateurs et Cellnex de pratiquer une “entente verticale” en refusant de travailler avec elle. Seuls Bouygues, Orange et SFR ont été entendus pour l’instant, une audition est prévue pour Free plus tard. Afin d’appuyer ses accusations, la société n’a pas hésité à couper l’électricité de plusieurs installations de son concurrent la veille de l’audience. Si la dégradation d’un appareil qui cause l’interruption de réseau est punie de deux ans de prison, Valocîme assure avoir fait le nécessaire pour dégrader la couverture sans la couper.

Le conflit tourne donc clairement au vinaigre, d’autant que les opérateurs ont déjà initié leur contre-attaque avec un texte soufflé aux parlementaires pour bloquer les pratiques de Valocîme. Cependant, il n’a toujours pas été adopté, vu le contexte politique actuel.

https://www.universfreebox.com/article/574938/orange-free-mobile-sfr-et-bouygues-accuses-dentente-face-a-un-nouvel-acteur-le-reseau-en-patit

Le début de l'article des Echos :

Citer

« Racket », « sabotage »… Le Monopoly des tours télécoms tourne au vinaigre

Par Florian Dèbes Publié le 16 déc. 2024 à 12:32Mis à jour le 16 déc. 2024 à 17:01

Le conflit a commencé dans les campagnes françaises, loin des sièges sociaux où SFR, Free et Bouygues venaient de signer des contrats en milliards d'euros avec Cellnex. (Patrick Allard/REA)

Le conflit s'intensifie entre les opérateurs télécoms français et la société de tours Valocîme, menaçant la couverture réseau dans certaines zones. Après la vente par les opérateurs de leurs pylônes télécoms à son rival Cellnex, l'entreprise soutenue par KKR suspecte « une entente verticale ».
...

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/racket-sabotage-le-monopoly-des-tours-telecoms-tourne-au-vinaigre-2137999

ipe · « **Réponse #165 le:** 17 décembre 2024 à 10:21:53 »

Citation de: alain_p le 16 décembre 2024 à 22:10:51

Je ne sais pas qui est le plus victime du lavage de cerveaux.

On voit que TDF préfère démonter un émetteur, au lieu de le vendre, privant les habitants de réseau, avec la complicité des opérateurs qui ont bien profité du système en récupérant des milliards des ventes de ces points hauts

C'est la politique du FUD qu'ils pratiquent. Je soupçonne beaucoup sur ce forum, professionnels du secteur ou proches, de prêcher surtout pour leur paroisse.

Pour moi, c'est un peu comme quand les opérateurs à l'époque faisaient des pieds et des mains pour empêcher l'arrivée de Free sur le marché.

Mouai. T'as pas tout compris à mon avis

Sur le cas en question, TDF n'a revendu 0 pylônes, il détient tout en propre et c'est même le plus cher du marché pour la valeur long terme (cash récupéré au début + loyer de l'opérateur) - Totem est pas loin du même cas (un peu moins cher théoriquement)

Sur les autres cas, quand Cellnex rachète à Hivory 500k le pylône, c'est dans l'hypothèse d'un contrat long terme avec mutualisation d'autres opérateurs et la possibilité pour l'opérateur d'investir dans autre chose à court-terme pour le secteur grâce aux 500K€ récupérés
Si t'as un acteur qui vient s'immiscer pour t'empêcher de mener le contrat jusqu'au bout, c'est un trouble-fête à minima.

Par contre, quand Valocîme t'augmente le loyer sans contrepartie financière, ça sert à quoi à part remonter des dividendes à KKR ?
Les collectivités ne récupèrent pas beaucoup en comparaison de la marge de Valocîme

Si tu veux remonter facilement du cash dans les communes rurales, je te conseille de lire le rapport de DGFIP sur l'IFER Mobile. C'est très factuel.

alain_p · « **Réponse #166 le:** 17 décembre 2024 à 10:42:18 »

Citation de: ipe le 17 décembre 2024 à 10:21:53

Mouai. T'as pas tout compris à mon avis

Sur le cas en question, TDF n'a revendu 0 pylônes, il détient tout en propre et c'est même le plus cher du marché pour la valeur long terme (cash récupéré au début + loyer de l'opérateur) - Totem est pas loin du même cas (un peu moins cher théoriquement)

Effectivement, das le cas de TDF, il n'a pas revendu à Cellnex ou consorts, mais donc SFR (Altice), Free, ou Bouygues Telecom oui. Ce sont des opérations à plusieurs milliards d'euros. Est-ce que les communes en ont profité ? A ma connaissance non. Par contre, on voit qu'ils refusent de venir sur les antennes Valocime, entrainant donc la coupure du réseau pour les habitants de la commune.

Citer

Sur les autres cas, quand Cellnex rachète à Hivory 500k le pylône, c'est dans l'hypothèse d'un contrat long terme avec mutualisation d'autres opérateurs et la possibilité pour l'opérateur d'investir dans autre chose à court-terme pour le secteur grâce aux 500K€ récupéré.
Si t'as un acteur qui vient s'immiscer pour t'empêcher de mener le contrat jusqu'au bout, c'est un trouble-fête à minima.

Le problème est que l'on vend un contrat sur quelque chose qui est loué, dont le loyer a un terme, donc effectivement il y a un risque. D'autant plus quand les communes n'ont en rien profité des opérations financières et veulent elles aussi en retirer un avantage. Pourquoi les TowerCo louent et n'achètent pas les terrains pour sécuriser leur investissement ? C'est à mon avis là tout le problème. Peut-être parce que le loyer n'est pas cher, tandis que l'achat demanderait de sortit du cash conséquent ?

Citer

Par contre, quand Valocîme t'augmente le loyer sans contrepartie financière, ça sert à quoi à part remonter des dividendes à KKR ?
Les collectivités ne récupèrent pas beaucoup en comparaison de la marge de Valocîme

D'après Leon au-dessus, quand même 30 k€, contre bien moins auparavant, au point que cela étonne Leon que Valocime proppose de tels loyers.

Citer

Si tu veux remonter facilement du cash dans les communes rurales, je te conseille de lire le rapport de DGFIP sur l'IFER Mobile. C'est très factuel.

Il faudrait voir la part de l'IFER qui revient aux communes, par rapport aux autres collectivités. C'est à mon avis le type même de l'impôt de production qui devrait disparaitre. Plus tu déploies, plus tu payes d'impôts même si tu as 0 abonnés dessus. D'ailleurs, les opérateurs demandent sa diminution. Mais c'est indépendant des loyers.

Personnellement, pour les communes, je serai pour un retour de la taxe d'habitation, sur des bases de valeur plus justes que ce qui était le cas avant. Sa disparition a été aussi une grosse perte pour les communes, pas compensée sur la durée (inflation...).

ipe · « **Réponse #167 le:** 17 décembre 2024 à 10:56:17 »

Citation de: alain_p le 17 décembre 2024 à 10:42:18

Est-ce que les communes en ont profité ? A ma connaissance non.

Pourquoi les TowerCo louent et n'achètent pas les terrains pour sécuriser leur investissement ? C'est à mon avis là tout le problème. Peut-être parce que le loyer n'est pas cher, tandis que l'achat demanderait de sortit du cash conséquent ?

D'après Leon au-dessus, quand même 30 k€, contre bien moins auparavant, au point que cela étonne Leon que Valocime proppose de tels loyers.

Il faudrait voir la part de l'IFER qui revient aux communes, par rapport aux autres collectivités.
D'ailleurs, les opérateurs demandent sa diminution.

Pourquoi les communes doivent profiter des opérations financières faite entre deux acteurs privés ? Ce n'est ni le sujet ni une coutume sauf si on est dans un milieu mafieux

Les TowerCos et les opérateurs achètent des terrains depuis plusieurs années, certaines sont à plus de 40% de détention en propre
Valocime a accéléré le processus
Un loyer d'accueil en zone rurale c'est 2-4k€/an alors que l'achat est plutôt autour des 8-10k€ ; c'est pas insurmontable

Loyer de valocime pour saint-maixent-l-ecole : https://www.lanouvellerepublique.fr/deux-sevres/commune/saint-maixent-l-ecole/operateurs-telephoniques-le-temps-de-la-reflexion > 11,5k€ ce qui est quasiment le plus haut que j'ai pu recenser pour ce type de zone très rurale (12k€ le plus haut)

Code: [Sélectionner]

Dans 17 ans, si on souhaite louer à quelqu’un, ça ne sera qu’à elle, si on veut céder le terrain, on ne peut pas car dans la convention, un droit de préférence est stipulé

Pour grainville-sur-odon : https://www.ouest-france.fr/normandie/grainville-sur-odon-14210/la-commune-de-grainville-sur-odon-augmente-le-loyer-de-ses-pylones-telecom-c83bc81a-bb9f-11ee-b9d9-64e72790227c >12k vs 8k€ de Totem et 4k vs 2,5k de PTI

Pour rappel, entre effet d'annonce et réalité financière :
30% de 2k€ > 2,9k€
30% de 4k€ > 5,7K€
la spéculation financière n'a jamais apporté rien de bons à qui/quoi que ce soit

Pour l'IFER, je t'encourage vraiment à lire ce rapport. Il est très instructif sur la façon dont l'IFER est "réparti" sur le territoire.
Le montant peut être limité, comme pour l'IFER fixe, ce n'est pas un soucis.
Moi je te parle de la répartition de cet impôt entre commune dense et rurale.