Auteur Sujet: Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère  (Lu 43890 fois)

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ipe

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #108 le: 11 décembre 2023 à 15:44:43 »
Les loyers de terrain sont aussi beaucoup moins chers en zone rurale qu'en ville.

ça dépend du maire, de l'EPCI/CC, .... tu trouves des 150m² entre 2k jusqu'à 10k (zones rurales mais avec sites touristiques)
La moyenne du marché sur la zone rurale est autour de 4k€

Disons que le loyer moyen towerco dans cette zone : 12k€
=> 8k de marge hors loyer au sol à 4k€
=> 7k de marge en retirant la maintenance du passif que ne gérera plus l'opérateur (1k€ disons)
=> 25 ans de durée de vie moyenne : CA de 175k€
=> pour un coût d'investissement du pylône à : 150k€ en moyenne si la TowerCo prend le risque d'ériger un pylône mutualisable sans avoir signé 2 MNOs sur le pylône, 100-120k€ si mono-opérateur (patrimoine de Totem par exemple très fortement sous ce format)

là où tu as raison c'est que le rentabilité attendu à 20 ans est généralement compris entre 5%-10% par MNO (yield rate / IRR)

Valocime n'aide pas les opérateurs à déployer et n'est pas un "partenaire", il veut juste s'insérer dans le marché en brulant du cash et en jouant la carte du bon samaritain auprès des collectivités qui galèrent à boucler leur budget annuel ou qui voit le mal dans toutes entreprises privées

Beaucoup de ces TowerCo qui ont acheté du patrimoine cher (Cellnex, ATC, PTI, ...) ont des difficultés de trésorerie aujourd'hui car elles ont brûlé beaucoup trop de cash et n'ont pas les gains espérés (forte mutualisation, ...)
Cellnex en France a un ratio de partage autour de 1,17, vs 1,35 moyenne monde et vs 2 en Espagne
La vente d'actifs moins "bons" pour se désendetter est une logique financière standard sur le marché
Pour info : pylône racheté par PTI à Cellnex autour de 200K€ le pylône "outside very dense areas" vs 300k€ pour les TT/Pylônes "in very dense areas"

Bulldozer

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #109 le: 02 mai 2024 à 16:37:22 »
Le fonds KKR cherche à sortir de Valocîme, le trublion des pylônes télécoms

Dans le viseur de la loi simplification, la bête noire de TDF, Cellnex et autres « towercos » pourrait, en plus, perdre son principal investisseur.


https://www.linforme.com/tech-telecom/article/le-fonds-kkr-cherche-a-sortir-de-valocime-le-trublion-des-pylones-telecoms_1675.html

vivien

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #110 le: 03 mai 2024 à 11:30:57 »
On pourrait en faire une série sur Netflix...

Il est probable que KKR ne récupère pas tout l'argent qu'il a placé, non ?

ipe

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #111 le: 03 mai 2024 à 11:43:34 »
ils ont max 2k "baux" (et vraiment c'est une estimation généreuse ... y a 0 clients dessus très souvent)
KKR veut arrêter la perte d'argent sur ce sujet (+sieurs dizaines de millions d'€ quand on regarde les comptes sociaux)

bref pas du tout intéressant comme patrimoine

Bulldozer

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #112 le: 13 novembre 2024 à 17:59:12 »
Pourquoi le réseau 4G risque d’être coupé dans les campagnes françaises

https://www.presse-citron.net/pourquoi-le-reseau-4g-risque-detre-coupe-dans-les-campagnes-francaises/



Réseau mobile : en pleine guerre des pylônes, les opérateurs contre-attaquent

https://www.universfreebox.com/article/573290/reseau-mobile-en-pleine-guerre-des-pylones-les-operateurs-contre-attaquent

vivien

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #113 le: 13 novembre 2024 à 18:16:32 »
Jusqu'à quand ces pratiques de Valocîme vont continuer ?

Je pensais que cela avait cessé.

renaud07

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #114 le: 13 novembre 2024 à 22:01:50 »
Il existe un moyen simple pour savoir quels terrains sont loué à valocime ? Ou il faut demander en mairie ?

J'avoue que je commence à flipper avec ces histoires, chez moi, la couverture dépend quasi exclusivement d'un seul site. Lorsque c'est en rade, il est très compliqué de capter ceux aux alentours

Et par rapport à ça, je cherche aussi a determiner comment était la couverture mobile avant 2015 (pas de données ANFR dispo avant ça). Les mairies conservent une trace des installations passées ou pas ?

robin4002

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #115 le: 14 novembre 2024 à 00:05:11 »
Notez qu'encore aujourd'hui (donc plus de 2 ans après) il y a toujours une zone blanche autour d'Heiligenberg. À chaque fois que je monte en train chez mes beaux-parents, je passe dans cette zone.

vivien

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #116 le: 14 novembre 2024 à 09:00:41 »
Je pense que je vais informer la personne en charge des télécoms dans ma mairie des risques s'ils se font démarcher par Valocîme.

alain_p

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #117 le: 14 novembre 2024 à 09:41:25 »
Cette situation est quand même engendrée par les opérateurs, qui boycotent Valocime, pour protéger leurs intérêts (vente des tours à Cellnex ou autres).

Par exemple, demander que Valocime ait au moins un opérateur avec lequel il a contracté revient à faire qu'il ne peut pas prendre de bail si tous les opérateurs s'entendent pour ne pas passer de contrat avec lui. C'est une situation d'entente monopolistique. Et c'est au détriment donc des communes, souvent rurales, dont le loyer est souvent très faible, alors que celui des Towerco est élevé...

Hugues

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #118 le: 14 novembre 2024 à 10:23:24 »
C'est le choix des opérateurs de ne pas travailler avec un acteur qu'ils jugent peu fiable.

ipe

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Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère
« Réponse #119 le: 14 novembre 2024 à 11:14:50 »
Cette situation est quand même engendrée par les opérateurs, qui boycotent Valocime, pour protéger leurs intérêts (vente des tours à Cellnex ou autres).

Par exemple, demander que Valocime ait au moins un opérateur avec lequel il a contracté revient à faire qu'il ne peut pas prendre de bail si tous les opérateurs s'entendent pour ne pas passer de contrat avec lui. C'est une situation d'entente monopolistique. Et c'est au détriment donc des communes, souvent rurales, dont le loyer est souvent très faible, alors que celui des Towerco est élevé...
Très peu pertinent !

- 5 towerco "majeures" pour 4 opérateurs sur le marché français avec des PDMs variables, sans compter tous les nouveaux acteurs qui veulent s'insérer : où est la situation "d'entente" ?
- le choix d'un nouveau site radio se fait d'abord sur des contraintes "techniques" (où est le site, ce qu'il couvre, est ce que la colline ou le bâtiment ne va pas gêner pour couvrir les pavillons derrières, ....)
- si des contrats de constructions à la demande existent bien pour financiariser le déploiement (Build To Suit), les opérateurs n'ont aucune interdiction de s'installer sur des pylônes existants (ByT très liés à Cellnex & PTI va aussi chez Totem, TDF, ATC, ...)
- rien n'empêche les opérateurs se s'engager en direct et construire leur tour (c'est leur compétence historique) mais les coûts d'investissements sont trop forts en proportion face aux prix finaux utilisateurs
- Valocime n'a aussi rien compris aux partenariats existants : Cellnex a aidé SFR/BYT/Free à financer leur développement mobile depuis 2017 en rachetant notamment leur parc à vil prix (Hivory, OTF, ...) et Totem est complétement lié à Orange > quand Valocime s'attaque aux baux de ces TowerCo, ils s'attaquent in fine aux opérateurs ...

L'idée qu'il faut avoir en tête derrière ces projets législatifs c'est : ne déstabilisez pas un marché qui a permit de déployer un gros réseau mobile en très peu de temps pour des raisons spéculatives

Les communes rurales peuvent lors de la négociation d'un bail imposer le loyer qui leur convient si elles proposent un terrain
Les propriétaires privés également (c'est le principe de l'offre et la demande)
D'ailleurs, certaines communes qui hébergent des zones blanches (celles de 2003 avec la loi centre bourg et les zones montagnes) ont des loyers délirants par rapport à l'attractivité de la zone (+ de 10k€/an !)

Si tu veux vraiment aider les communes rurales sur leur budget, il y a des méthodes beaucoup plus efficaces et moins destructrice de valeur : la DGFIP avait notamment proposé une refonte du mécanisme de l'IFER mobile pour rendre plus équitable le partage de cette imposition entre les communes rurales par rapport aux communes urbaines

Ce que fait Valocime, c'est le même mécanisme que les chinois avec les voitures électriques : du beau gros dumping pour assécher le marché et se faire une place, pour ensuite remettre "à niveau" les prix une fois que la concurrence est effacée