Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 76409 fois)

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zergflag

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #504 le: 19 décembre 2022 à 10:59:51 »
L'extraction non rentable aujourd'hui le deviendra demain

Mdr bah va dire ça a Total Exxon et compagnie mais a mon avis on va te rire au nez

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #505 le: 19 décembre 2022 à 11:07:36 »
La consommation d'électricité en France est particulièrement corrélée au climat.

Cela, on le sait, mais les -10% de l'industrie resteront quand même. Il n'y a pas que le résidentiel en France.

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C'est assez lié à la politique du tout-nucléaire d'il y a 50 ans: on s'est dit que chauffer tous les logements (mal isolés) avec des grilles-pains fournirait un bon débouché à toute cette électricité.

Pour avoir eu le chauffage électrique dans plusieurs logements, je peux te dire que c'était des logements mieux isolés que la moyenne, et en particulier que mon logement actuel avec un chauffage collectif principalement gaz. D'autre part, il existe des radiateurs plus efficaces que les grille-pains, par exemple à bain d'huile. Tu as une image caricaturale du chauffage électrique.

Citer
Bref, le résultat, c'est que s'il fait froid, tu peux toujours dire aux gens de réduire leur consommation: à moins qu'ils acceptent de laisser éclater leurs canalisations de flotte en laissant tout geler, ils vont tirer. Et rappelons également qu'un radiateur électrique ne module pas sa puissance: à 20 ou à 19, ou même à 15, quand il chauffe, il tire exactement la même puissance (autre point que bon nombre de crânes d'œufs semblent ignorer).

C'est complétement faux. Un chauffage électrique consomme évidemment moins de puissance quand il est réduit. Et cela se voit parfaitement sur la façon dont tourne le compteur. D'autre part, un chauffage électrique se règle et se programme beaucoup plus facilement qu'un chauffage au gaz, ou collectif en particulier. Tu peux le régler avec un thermostat dans ton armoire électrique, pour qu'il baisse sa température à 17°C par exemple quand tu n'es pas là, ou la nuit, puis qu'il remonte à 19°C une heure avant que tu reviennes ou tu te lèves...
D'autre part, un chauffage électrique est propre, n’émet pas de C02, n'a pas besoin d'entretien coûteux contrairement à une chaudière à gaz ou mazout. etc...

Citer
D'où le problème du pic (le moment où tous les radiateurs chauffent), quelle que soit la moyenne (combien de fois ils chauffent sur une période). Ce sera principalement une question de météo, et donc largement imprévisible pour l'instant. Je sais, je radote.

Tu gobes surtout une certaine propagande écologiste complétement fausse. Comme je disais au dessus, bien sûr que la consommation, notamment électrique (mais de gaz ou de fuel aussi), augmente quand il fait froid, mais tout ce qui est industrie ou autre va continuer à consommer 10% et plus de moins, des centres de recherche comme le CERN ferment l'hiver etc... Donc on aura bien des pics moins hauts par rapport à ce qu'ils auraient été dans les mêmes conditions les années précédentes.

Et c'est dû en grande partie à l'augmentation de la facture énergétique, qui risque d'ailleurs de voir certaines de nos industries, qui étaient encore restées en France, s'expatrier dans des pays où l'énergie est moins chère. Malheureusement.
On aurait bien besoin de production par exemple de médicaments en France...

Nico

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #506 le: 19 décembre 2022 à 11:23:57 »
C'est complétement faux. Un chauffage électrique consomme évidemment moins de puissance quand il est réduit. Et cela se voit parfaitement sur la façon dont tourne le compteur. D'autre part, un chauffage électrique se règle et se programme beaucoup plus facilement qu'un chauffage au gaz, ou collectif en particulier. Tu peux le régler avec un thermostat dans ton armoire électrique, pour qu'il baisse sa température à 17°C par exemple quand tu n'es pas là, ou la nuit, puis qu'il remonte à 19°C une heure avant que tu reviennes ou tu te lèves...
Je suis cependant prêt à croire qu'un chauffage électrique fonctionne comme mon ballon d'eau chaude. A savoir de manière binaire, soit ça chauffe pas (0kW), soit ça chauffe (1,300kW). Par contre, bien sur, si la consigne est plus faible, il va moins souvent et/ou moins longtemps chauffer.
Et on peut raisonnablement se dire que sur la masse des chauffages électriques, ça donne une puissance moins élevée car tous ne vont pas chauffer en même temps !

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #507 le: 19 décembre 2022 à 11:33:59 »
Non, ce n'est pas la même chose qu'un ballon d'eau chaude qui doit amener l'eau à une certaine température, et n'a aucun variateur, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage électrique. Un radiateur électrique, ce n'est pas binaire, tu peux le régler à divers niveaux de puissance, il y a une molette ou un curseur pour le faire à la main, mais tu peux le faire de façon générale au compteur en baissant la puissance électrique fournie, grâce au thermostat, justement

Steph

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #508 le: 19 décembre 2022 à 11:45:16 »
Non, ce n'est pas la même chose qu'un ballon d'eau chaude qui doit amener l'eau à une certaine température, et n'a aucun variateur, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage électrique. Un radiateur électrique, ce n'est pas binaire, tu peux le régler à divers niveaux de puissance, il y a une molette ou un curseur pour le faire à la main, mais tu peux le faire de façon générale au compteur en baissant la puissance électrique fournie, grâce au thermostat, justement
Un variateur là où un bête bilame tout ou rien suffit?!! Je n'y crois pas une seconde. Un chauffage élec, c'est tout ou rien avec une régulation à bilame.

A savoir de manière binaire, soit ça chauffe pas (0kW), soit ça chauffe (1,300kW).
Tout à fait.
La ", française " c'est un ". décimal" ? Sinon, c'est un gros ballon  ;)

Nico

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #509 le: 19 décembre 2022 à 11:46:22 »
Je peux régler la température de mon ballon d'eau chaude.
Si je règle 60°, il va chauffer 30min. Si je règle 50°, il va chauffer 20min. (c'est purement fictif, c'est juste pour expliquer)

Pourquoi ça ne pourrait pas être pareil avec un radiateur électrique comme l'indique cet article ?

Un thermostat de radiateur fonctionne en tout ou rien pour réguler la température d'une pièce ou d'un local. Si la température mesurée est plus faible que la température de consigne (celle que l'on souhaite), le radiateur est allumé, si la température mesurée est plus élevée, le radiateur est éteint, mais prêt à se rallumer dès que la température de la pièce descend sous la consigne.
https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/fonctionnement-d-un-thermostat-de-radiateur

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #510 le: 19 décembre 2022 à 11:55:55 »
Ce qui revient à peu près à la même chose, car il n'est donc pas allumé ou éteint à pleine puissance 100% du temps. S'il est allumé avec 1000 W 50% du temps, c'est qu'en moyenne il fournit 500W. Et là, c'est un thermostat.
En gros, quand la température descend en dessous de la température de consigne, il chauffe, quand elle est atteinte, il s'arrête. Ce n'est pas non plus 50% du temps tout le temps, cela dépend de la variation de température extérieure, de l'ouverture ou non de fenêtres etc...

Avec une molette ou un curseur, je pense que c'est bien la puissance sur le radiateur qui est modulée, mais à vérifier.

Pour ton ballon d'eau chaude, tu règles la température de consigne de l'eau, mais pendant qu'il chauffe pour amener l'eau à cette température, c'est constant. Tu n'as pas de molette ou curseur pour varier à tout moment. Mais effectivement, en moyenne journalière, il va moins consommer si la consigne de température d'eau est plus basse, car il aura besoin de chauffer moins longtemps.

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #511 le: 19 décembre 2022 à 12:02:35 »
Ce qui revient à peu près à la même chose, car il n'est donc pas allumé ou éteint à pleine puissance 100% du temps. S'il est allumé avec 1000 W 50% du temps, c'est qu'en moyenne il fournit 500W. Et là, c'est un thermostat.
Ce que tu dirais pas pour ne pas reconnaître tes torts, c'est dingue :)

[...]'un ballon d'eau chaude [...] n'a aucun variateur, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage électrique

Honnêtement c'est très pénible de discuter avec quelqu'un qui emploie ces méthodes.

Lucien

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #512 le: 19 décembre 2022 à 12:10:08 »
Pour ton ballon d'eau chaude, tu règles la température de consigne de l'eau, mais pendant qu'il chauffe pour amener l'eau à cette température, c'est constant.
Idem pour un radiateur, tu fixes une consigne de température pour la pièce, et tant que la température n'est pas atteinte, c'est constant aussi.

Je ne connais pas de radiateur avec une modulation de la puissance soutirée.

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #513 le: 19 décembre 2022 à 12:13:45 »
Ce que tu dirais pas pour ne pas reconnaître tes torts, c'est dingue :)

Honnêtement c'est très pénible de discuter avec quelqu'un qui emploie ces méthodes.

Qu'est-ce qui est faux dans ce que je disais ? Barbligloup laissait entendre que quelque soit le réglage, le radiateur fonctionnait toujours à 100% toute la journée.

C'est toi qui invente je ne sais quelle méthode. Et effectivement, un ballon d'eau chaude n'a pas de molette ou curseur de réglage. Mais on sait qu'ils sont programmés pour chauffer l'eau la nuit, hors des heures de forte consommation.

Il y a de toute façon une caricature du chauffage électrique qui est fausse.

Hugues

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #514 le: 19 décembre 2022 à 12:20:00 »
Qu'est-ce qui est faux dans ce que je disais ? Barbligloup laissait entendre que quelque soit le réglage, le radiateur fonctionnait toujours à 100% toute la journée

Mais bien sur que non, bel homme de paille encore une fois :
Et rappelons également qu'un radiateur électrique ne module pas sa puissance: à 20 ou à 19, ou même à 15, quand il chauffe, il tire exactement la même puissance (autre point que bon nombre de crânes d'œufs semblent ignorer).

simon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #515 le: 19 décembre 2022 à 12:23:41 »
Je suis cependant prêt à croire qu'un chauffage électrique fonctionne comme mon ballon d'eau chaude. A savoir de manière binaire, soit ça chauffe pas (0kW), soit ça chauffe (1,300kW). Par contre, bien sur, si la consigne est plus faible, il va moins souvent et/ou moins longtemps chauffer.
Et on peut raisonnablement se dire que sur la masse des chauffages électriques, ça donne une puissance moins élevée car tous ne vont pas chauffer en même temps !

Ceux installés dans mon logement actuel (bain d'huile, avec thermostat électronique réglable sur chaque radiateur et "fil pilote") ne font pas que du tout ou rien.
En ouvrant le régulateur, on voit deux triacs : il y a bien deux résistances (ou un point milieu dans la résistance), et le microcontroleur (un ATMega d'ailleurs) peut potentiellement choisir jusqu'à 3 niveaux de puissance pour réguler. Ensuite, le bain d'huile fait masse thermique et moyenne la puissance dissipée dans la pièce.
Il faudrait que je mesure pour voir si le microcontrolêur utilise deux ou trois niveaux de puissance, mais je suis certain qu'il en utilise au moins deux car je le vois sur mes graphes de conso.

Ceci dit, au niveau d'un pays, ca n'a pas vraiment d'importance. Toutes ces consommations sont foisonnées au niveau national et on a une grosse moyenne.
Ca serait vraiment "pas de bol" que tous les radiateurs électriques du pays soient synchronisés et s'allument/s'éteignent exactement au même moment pour maintenir la température dans tous les logements.