Auteur Sujet: 4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris  (Lu 31706 fois)

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Fraetech

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4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris
« Réponse #168 le: 15 novembre 2025 à 10:04:40 »
Si avant tu faisais du Orange <> Orange, c'est sans doute normal, tu devais avoir de l'EVS. Là si c'est Free > Orange, ça doit être de l'AMR-WB.
A quand une interco EVS entre les opés !  ;D
Et de l'EVS de bout en bout d'une manière générale...

J'ai posé une question à ce sujet à Free via RNC Mobile lors de la journée des communautés, à voir ce qui sera fait.

vivien

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4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris
« Réponse #169 le: 15 novembre 2025 à 16:39:13 »
Juste un point de détail pour la gare de Lyon, on a des espaces imbriqués les un dans les autres avec certains gérés par la SNCF et d'autres par la RATP.

- Rez-de-chaussé (TGV / ligne R / TER / Intercité) : SNCF
- 1er sous-sol : salle d'échange SNCF
- 2ème sous-sol : salle d'échange RATP
- 3ème sous-sol : 4 voies RER D : SNCF / 2 vois Ligne 14 : RATP
- 4ème sous-sol : 2 voies RER A : RATP

Ensuite, il n'y a pas du tout d'homogénéité entre certains espaces SNCF et certains espaces RATP.

Par exemple, le déploiement SNCF au 1er sous-sol a été refait par SFR, c'est récent et cela fonctionne bien.
Sur le RER D (SNCF), on est toujours sur le déploiement d'origine pour la 2G au niveau des aériens. La data ne fonctionne que quand la gare n'a pas trop de monde.
Sur le RER A (RATP), le déploiement d'origine a été upgradé avec dédoublement des antennes pour avoir du MIMO. Cela fonctionne plutôt bien (ce n'est pas au niveau de la ligne 14 ou du 1er sous-sol SNCF)
Sur la ligne 14 (RATP), le déploiement est spécifique à cette gare, avec de toutes petites antennes qu'on ne voit pas dans les autres gares de la ligne 14. Cela fonctionne très bien.
Au 2ème sous-sol dans la salle d'échange RATP, on a deux types d'antennes différentes, on a des zones ou cela fonctionne mal.

Bref, il ne faut pas voir la gare de Lyon comme un seul espace. Ce sont des nombreux espaces indépendants avec chacun des déploiements réalisés sans lien avec les autres et déclarés de façon différente sur cartoradio.

Guigui_L92

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4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris
« Réponse #170 le: 15 novembre 2025 à 16:39:28 »
Et les délais pour ce genre de projet de mutualisation de réseau mobile (DAS = Distributed Antenna System) pour les transports en commun, c'est incroyablement et désespérément longs. Pour faire les appels d'offres, intégrer toutes les contraintes, mettre tout le monde d'accord techniquement et financièrement, réaliser les différentes phases de travaux...
C'est beaucoup plus long que des projets "classique" d'antenne mobile.
La 4G dans le métro parisien, qui s'est terminé en 2020, c'est un projet qui a duré plus de 5 ans.
Ca explique probablement que les technologies et performances soient très en retard dans ces réseaux RATP / SNCF, qu'il n'y ait quasiment pas de 5G notamment, et du MiMo 4G trop basique.
Nico, tu as baigné dedans dans le passé, sur ce genre de projets, non? N'hésites pas à nous en dire plus.

Leon.

Mais donc on en revient un peu à mon point que j'essayais de mentionner en réponse au poste de Vivien : je ne pointais pas vers les TER NG pour faire référence à ton cas rencontré à GDL, j'essayais de pointer que le projet de 4G dans les transports en commun en IDF semble considéré par les parties prenantes comme "aboutis" alors qu'il reste de nombreuses zones inutilisables :

- le quai des gares de mass transit RER mais aussi les gares TGV, TER et les trains en circulation à l'extérieur. SNCF a déployé son GSM ferroviaire à coup de pilonne sans jamais ouvrir ces pilonnes à un réseau mutualisé à 4 opérateurs ? On capterait mieux non avec tous ces pilonnes partout ?

- les tunnels du RER A : la situation n'a pas évolué depuis le déploiement considéré comme achevé ? Donc, à vie, on aura pas de réseau en inter-stations ?

Je rejoins que l'usage de 5G, voire de 5G Millimétrique semble quand même être nécessaire à pas mal d'endroit...

Nico

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« Réponse #171 le: 15 novembre 2025 à 17:32:38 »
Sur le RER A (RATP), le déploiement d'origine a été upgradé avec dédoublement des antennes pour avoir du MIMO. Cela fonctionne plutôt bien (ce n'est pas au niveau de la ligne 14 ou du 1er sous-sol SNCF)
Sur la ligne 14 (RATP), le déploiement est spécifique à cette gare, avec de toutes petites antennes qu'on ne voit pas dans les autres gares de la ligne 14. Cela fonctionne très bien.
Au 2ème sous-sol dans la salle d'échange RATP, on a deux types d'antennes différentes, on a des zones ou cela fonctionne mal.
Pour moi le RER A ça fait partie des premières couvertures du projet 3G/4G RATP, et c'était avec 2 voies (mais pas MIMO, c'était pensé main/div pour faire de la diversité spatiale).

Ensuite à toutes fins utiles, vu côté RATP il y a 3 sites mobiles bien distincts à Gare de Lyon : RER A, L1 et L14. Donc on peut tabler sur 3x3 secteurs.

SNCF a déployé son GSM ferroviaire à coup de pilonne sans jamais ouvrir ces pilonnes à un réseau mutualisé à 4 opérateurs ? On capterait mieux non avec tous ces pilonnes partout ?
Alors c'est mutualisable. Après est-ce que t'as vraiment envie de faire avec les contraintes liées au domaine ferroviaire ? Bof. C'est pour ça que par exemple sur la nouvelle LGV (vers Bordeaux), tu as les sites GSM R dans l'emprise ferroviaire et TDF (de mémoire) a proposé aux 4 opé des sites un peu en décalage mais avec beaucoup moins de contraintes d'exploitation.

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- les tunnels du RER A : la situation n'a pas évolué depuis le déploiement considéré comme achevé ? Donc, à vie, on aura pas de réseau en inter-stations ?
Les inter-stations sont censées être couvertes, avec des secteurs dédiés. Après si on est toujours sur les antennes déportées en DAS analogiques qui étaient complexes à régler, ça peut expliquer que les problèmes perdures. Une "MAJ" serait ptet nécessaire.

Citer
Je rejoins que l'usage de 5G, voire de 5G Millimétrique semble quand même être nécessaire à pas mal d'endroit...
Pour moi on est pas sur un soucis de capa mais de qualité. Donc je suis pas complètement en phase.

vivien

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« Réponse #172 le: 15 novembre 2025 à 18:07:02 »
Pour moi le RER A ça fait partie des premières couvertures du projet 3G/4G RATP, et c'était avec 2 voies (mais pas MIMO, c'était pensé main/div pour faire de la diversité spatiale).
Faire de la diversité spatiale, ce n'est pas MIMO ?

J'ai quand même l'impression que la diversité a été rajoutée, car la seconde antenne est d'une couleur et d'un type un peu différent :

Ci-dessous une antenne noire et une blanche, pour la 3G/4G à gare de Lyon RER A:



Autre couple d'antenne, sur le même quai :


renaud07

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4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris
« Réponse #173 le: 15 novembre 2025 à 18:48:45 »
Faire de la diversité spatiale, ce n'est pas MIMO ?

La diversité ça transmet le même flux sur les deux antennes, le MIMO (au sens le plus courant) c'est 2 flux différents. L'un améliore la robustesse, l'autre le débit.

EDIT : Après avoir relu wiki, c'est diversité spatiale et multiplexage spatial. Les deux sont regroupés sous le terme MIMO (et ses variantes)

Snickerss

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4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris
« Réponse #174 le: 15 novembre 2025 à 19:27:33 »
Pour la 5G, même en 3500 sur des coax assez longs (une centaine de mètre et plus) ça fonctionne très bien. (J’étais sceptique en conception, mais force est de constater que le résultat est très satisfaisant)

Nico

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« Réponse #175 le: 15 novembre 2025 à 19:51:28 »
EDIT : Après avoir relu wiki, c'est diversité spatiale et multiplexage spatial. Les deux sont regroupés sous le terme MIMO (et ses variantes)
Mwai, j'aurais pas mis ça dans le MIMO. Enfin c'est pas très grave :).

Pour la 5G, même en 3500 sur des coax assez longs (une centaine de mètre et plus) ça fonctionne très bien. (J’étais sceptique en conception, mais force est de constater que le résultat est très satisfaisant)
Le soucis c'est que c'est pas dimensionné pour couvrir @ 3.5GHz, pas convaincu de la faisabilité. Sauf peut-être certaines zones bondées qui pourraient être couvertes.

Enfin il y a déjà de quoi faire en faisant marcher proprement tout ce qui est déployé !

Nico

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« Réponse #176 le: 15 novembre 2025 à 19:53:13 »
J'ai quand même l'impression que la diversité a été rajoutée, car la seconde antenne est d'une couleur et d'un type un peu différent :
Effectivement, bizarre. Je regarderai si j'ai des photos ou de la doc pour comprendre ça.

vivien

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« Réponse #177 le: 15 novembre 2025 à 21:11:37 »
J'ai déplacé tous les messages parlant du déploiement 4G dans les transports parisiens du sujet Dégradation du réseau Free mobile en octobre 2025 ? ici.

La problématique concerne tous les opérateurs, mais par contre sur les 400 stations du réseau, il n'y a que quelques dizaines de cas où il y a des problèmes, ce sont surtout les stations qui très fréquentées du RER en sous-sol et les 5 grandes gares parisiennes (la gare Montparnasse a également des problèmes de saturations sur quais SNCF).

Par exemple à gare de Lyon, la 4G du RER A fonctionne, même lors d'incidents avec une foule à quai et train bloqué, on peut charger des pages web et regarder des vidéos.

Sur le RER D de la même gare, dès qu'il y a un peu de monde, impossible de charger une page web. C'est d'autant plus frustrant qu'en cas de grosse perturbation, les écrans n'affichent plus qu'un message de demander de chercher les alternatives sur l'application IDF mobilité ou SNCF Connect. Idem pour les messages vocaux diffusés en gare qui renvoient à l'application, alors qu'elle ne fonctionne pas (et il suffirait de demander aux passagers d'aller sur le quai du RER A, un étage en dessous, pour faire fonctionner l'application).

Guigui_L92

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« Réponse #178 le: 16 novembre 2025 à 09:51:59 »
Alors c'est mutualisable. Après est-ce que t'as vraiment envie de faire avec les contraintes liées au domaine ferroviaire ? Bof. C'est pour ça que par exemple sur la nouvelle LGV (vers Bordeaux), tu as les sites GSM R dans l'emprise ferroviaire et TDF (de mémoire) a proposé aux 4 opé des sites un peu en décalage mais avec beaucoup moins de contraintes d'exploitation.

Ah je comprends pour la difficulté en emprise SNCF. Smart TDF et son infra mutualisé.
Je pense qu'en tous cas, SNCF et RATP devraient se préoccuper davantage de la QOS dans leurs infra, même si quand on se compare on se rassure : je capte rien dans les trains allemands et anglais 😀

Les inter-stations sont censées être couvertes, avec des secteurs dédiés. Après si on est toujours sur les antennes déportées en DAS analogiques qui étaient complexes à régler, ça peut expliquer que les problèmes perdures. Une "MAJ" serait ptet nécessaire.

Oui ok. Un des très gros soucis sur le RER A c'est le tunnel de la Défense mais pas uniquement. Pour le coup, je te rejoins, c'est pas un soucis de capacité dans ce tunnel mais un soucis de couverture : tous les opérateurs perdent le réseau au milieu et il devient inutilisable avant. En gros le tunnel est couvert à peine à 20%. Le RER B est couvert par une autre technique ? Parce que pour le coup ça marche tb !

Hugues

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4G: Comprendre la saturation des réseaux mobiles à gare de Lyon à Paris
« Réponse #179 le: 16 novembre 2025 à 10:27:55 »
J'ai souvenir d'une époque (2017?) où la 4G fonctionnait dans les tunnels du RER A, puis plus rien à la suite de travaux d'été. Non ?