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Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: vivien le 30 avril 2025 à 09:20:57
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Test de débit en 4G, dans les différents espaces de la gare de Lyon à Paris
Je cherche à mieux comprendre les problématiques de saturation des réseaux mobiles. J'ai donc été réalisé des tests de débit à la gare de Lyon (Paris).
J'ai l'impression que deux problématiques différentes existent :
- Saturation sur le flux descendant (qui serait lié à un top grand usage ?)
- Saturation sur le flux montant (qui serait lié à la présence de trop de mobiles sur la zone ?)
Tous les tests sont effectués en 4G SOSH (la 5G est absente sur la plus grande partie de la gare de Lyon, donc dans de nombreux cas, cela ne change rien) via SpeedTest d'Ookla sur le serveur d'Orange Paris.
J'ai fait le choix de configurer SpeedTest en mono-connexion (sélection de "Type de connexion Unique") ce qui n'est pas la configuration par défaut, mais qui permet d'être plus représentatif d'un usage réel.
La problématique concernant plus la latence et la radio que le débit, j'ai ensuite réalisé de nouveaux tests avec l'application "Mobile Latency Monitoring" développée par https://www.latencetech.com/fr
⇒ Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.latencetech.mobilelatency&hl=fr)
⇒ iOS (https://apps.apple.com/eg/app/mobile-latency-measurement/id6443422125)
Voici trois exemples de saturation rencontrés hier soir à gare de Lyon (tests sur un Pixel 6).
Le premier concerne le flux descendant et a été réalisé sur le quai de la voie I / J des grandes lignes. Ce sont les voies utilisées habituellement par la ligne R du Transilien ligne R du transilien, mais le trafic mobile peut venir aussi des TGV qui sont sur les voies à proximités.
Les deux autres concernent le flux montant et sont en sous-sol. Celui a 0,00 Mb/s d'upload est réalisé devant l'agence RATP, au centre de la salle d'échange RER / Métro 14, située au second sous-sol et géré par la RATP. Le dernier est réalisé au 3ᵉ sous-sol, sur les quais du RER D, un emplacement géré par la SNCF. Je mentionne la société qui exploite les espaces, car cela a visiblement un impact sur le déploiement des réseaux mobiles qui sont réalisés de manière différente sur les espaces RATP et ceux de la SNCF.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_4_quai_repere_t_6.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_2_agence_ratp_5.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_quai_milieu_6.webp)
Hier, c'est un jour sans incident, c'est donc une saturation habituelle avec un réseau féroviaire fluide.
Quand la situation se dégrade un peu, la population augmente et on se retrouve avec le mobile qui accroche la 4G, mais qui n'a pas de données. Impossible de lancer un SpeedTest, car il considère qu'il n'y a pas de connexions de données.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_speedtest_echec.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_speedtest_echec.webp)
Echec avec nPerf, alors que la connexion est fonctionelle, mais avec une latence de plusieurs secondes :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_nperf_echec_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_nperf_echec_2.avif)
Android affiche un petit " ! " devant la connexion 4G, signifiant pour lui une absence de connectivité internet :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_saturation_enb_analytics.webp)
En fait, il y a une connexion internet, mais la latence est très importante, souvent > 7 secondes, ce qui fait que toutes les applications (et même Android) considère qu'il n'y a pas de réseau.
Ci-dessous, c'est un traceroute réalisé sur mon PC, connecté sur mon mobile SOSH en partage de connexion. Le premier saut, c'est donc le mobile (Pixel 6) : pas de perte de paquets, latence faible.
Sur les lignes du dessous, on voit qu'il y a bien une connexion internet présente (les paquets avec une réponse > 10 secondes sont marques comme perdus par l'application).
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_mtr_google_dns_depuis_gare_de_lyon.webp)
D'où vient cette latence ? D'une saturation sur la voie descendante ou montante ? D'un trafic trop important lié a du streaming vidéo ou simplement d'un nombre de mobiles trop important, chacun ayant régulièrement quelques Ko à échanger ?
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Ci-dessous des tests réalisés dans différentes espaces de la gare de Lyon
Ce sont des tests toujours réalisés hors des trains, en SpeedTest mono-connexion en 4G SOSH, depuis mon Smartphone Pixel 6 sous Android 15.
- Hall 1 Gare de Lyon : voies de A à N espace intérieur SNCF en surface
- Hall 2 Gare de Lyon : voie 5 à 23 espace intérieur SNCF en surface
- Hall 3 Gare de Lyon : espace intérieur SNCF 1er sous-sol
- Salle d'échange RER Métro 14 : espace intérieur RATP 2nd sous-sol
- Quais RER D : voie 1 à 4 : espace intérieur SNCF 3ᵉ sous-sol
- Quai Métro 14 : espace intérieur RATP 3ᵉ sous-sol
- Quai RER A : espace intérieur RATP 4ᵉ sous-sol
Pour chaque emplacement de test, je mets :
- 2 photos qui montrent où est rélisé le test, prises tous les deux le matin quand la gare est presque vide (cliquer sur la photo pour l'agrandir)
- Un premier test réalisé le matin (vendredi 25 avril, lors de l'heure de pointe du matin). La gare est plutôt vide, au moins pour les étages supérieurs (c'est moins vrai pour le Métro 14 et le RER A).
- Un ou deux tests réalisés le soir (mardi 30 avril, lors de la pointe du soir). La gare et surtout les trains sont pleins de personnes qui attendent le départ (et souvent, ils utilisent leur smartphone).
Hall 1 : Au bout des voies de surface I/J, test réalisé au niveau de la porte pour aller sur les voies - espace aérien
Je commence mes tests au bout du quai et j'avance progressivement jusqu'à l'autre bout de la garre. Les tests sont réalisés en statique (je ne me déplace qu'une fois le test terminé).
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_1_fin_quai_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_1_fin_quai_2.avif)
À cet emplacement, j'aurais de la 5G si mon forfait le permettait. Pour la 4G qui est testée, on voit que le débit descendant passe de 181 Mbit/s à moins de 2 Mbit/s !
La latence de son côté augmente également (voir les mesure ping, sans transfert et avec transfert descendant / montant).
Pourtant, quand j'ai réalisé mon test, un train de la ligne R (trains en UM3, ayant une capacité de 6 rames de TGV venait de partir). Le test aurait peut-être été pire.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_1_fin_quai_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_1_fin_quai_5.webp)
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Hall 1 : Fin de quai, voie I/J, test réalisé au niveau du repère X - espace aérien
Les repères le long du qui permettent de me positionner (pour réaliser le même test à plusieurs jours d'intervalle). À chaque fois, j'avance d'une centaine de mètres.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_2_quai_repere_x_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_2_quai_repere_x_2.avif)
1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos)
2nd test : le soir après le départ d'un transilien ligne R (aucun RER D)
3nd test : un dimanche soir avec deux transilien ligne R (un en attente de départ et un qui rentre à quai)
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Hall 1 : Milieu de quai, voie I/J, test réalisé au niveau du repère U - espace aérien
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1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos)
2nd test : le soir après le départ d'un transilien ligne R (aucun RER D)
3nd test : le soir avec un transilien ligne R et un RER D en attente de départ
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Hall 1 : Milieu de quai, voie I/J, test réalisé au niveau du repère T - espace intérieur SNCF en surface
À partir de maintenant, on est sous la verrière.
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1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos)
2nd test : le soir après le départ d'un transilien ligne R (aucun RER D)
3nd test : le soir avec un transilien ligne R et un RER D en attente de départ
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Hall 1 : Tête du quai, voie I/J, test réalisé au niveau du repère R - espace intérieur SNCF en surface
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Hall 1 : Tête du quai, test réalisé sous la pancarte "Hall 1" - espace intérieur SNCF en surface
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Hall 1 : Devant le restaurant Train Bleu, test réalisé en haut de l'escalier - espace intérieur SNCF en surface
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Extérieur : Parvis de la gare de Lyon, à la sortie du Hall 1, place Louis-Armand (tour de l'horloge), test réalisé devant le point de rassemblement - espace aérien
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Le réseau 4G a vraiment la patate ici (une partie des clients sont peut-être en 5G qui est disponible ici).
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Extérieur : Côté rue de Chalon, à la sortie du Hall 2, entre la gare et l'hôtel Novotel - espace aérien
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Hall 2 : Tête du quai, test réalisé sous la pancarte "Hall 2" - espace intérieur SNCF en surface
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Superbe débit dans ce Hall 2, 237 Mb/s sur une connexion en heure de pointe le soir, je suis impressionné ! (il y avait beaucoup de monde, la photo, c'est celle du matin avec une gare presque vide)
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Extérieur : Place Henri-Frenay, à la sortie du Hall 3, test réalisé sur l'air de jeux pour enfants - espace aérien
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Débits bien plus faibles, alors qu'on est en extérieur (la 5G est disponible).
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Hall 3 : Côté Place Henri Frenay, test réalisé devant le McDonald's et l'espace "Work and Station" - espace intérieur SNCF 1er sous-sol
http://Ce Hall 3 est situé sous les voies A à N. Il est géré par la SNCF.
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Hall 3 : Côté rue de Bercy, test réalisé entre les escalators et les escaliers menant à la salle d'échange RER Métro 14 - espace intérieur SNCF 1er sous-sol
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Les débits sont vraiment excellents ici dans cet espace SNCF !
Je pense que la technologie déployée est différente de celles dans les espaces inférieurs, même pour le 3ème sous-sol qui est un espace SNCF.
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Salle d'échange RER Métro 14 : Côté sud, test réalisé devant l'entrée de la ligne 14 sud - espace intérieur RATP 2nd sous-sol
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Salle d'échange RER Métro 14 : Au centre, test réalisé devant l'agence RATP - espace intérieur RATP 2nd sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_2_agence_ratp_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_2_agence_ratp_2.avif)
Les débits montants sont vraiment catastrophiques dans cet espace géré par la RATP.
1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos).
2nd et 3nd test : le soir. Les débits sont tellement mauvais montant que j'ai réalisé un second test.
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Salle d'échange RER Métro 14 : Côté nord, test réalisé devant l'entrée du couloir de correspondance Métro 1 - espace intérieur RATP 2nd sous-sol
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Les débits descendants corrects, mais les débits montants sont faibles, même avec peu de personnes dans l'espace.
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Quais du RER D : Côté nord - voie 4, test réalisé à 10 mètres devant le dernier écran, devant l'armoire verticale SNCF - espace intérieur SNCF 3ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_1_rer_d_quai_cote_nord_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_1_rer_d_quai_cote_nord_2.avif)
1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos)
2nd test : le soir sans RER D à quai
3nd test : le soir avec RER D (2000 passagers) à quai voie 1 (la différence est vraiment importante)
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Quais du RER D : Milieu du quai - voie 4, test réalisé devant le monument de l'accident ferroviaire du 27 juin 1988 - espace intérieur SNCF 3ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_quai_milieu_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_quai_milieu_2.avif)
1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos)
2nd test : le soir sans RER D à quai
3nd test : le soir avec RER D (2000 passagers) à quai (la différence est vraiment importante)
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Bien regarder l'indicateur ping (latence) des test SpeedTest : La latence augmente fortement quand il y a un train rempli à quai.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_quai_milieu_1.webp)
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Quais du RER D : Côté sud - voie 4, test réalisé devant le signal ferroviaire lumineux - espace intérieur SNCF 3ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_3_rer_d_quai_cote_sud_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_3_rer_d_quai_cote_sud_2.avif)
1er test : le matin avec la gare presque vide (cf photos)
2nd test : le soir sans RER D à quai
3nd test : le soir avec RER D (2000 passagers) à quai (la différence est vraiment importante)
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Quai du RER A : Côté Nation, test réalisé derrière le magasin de presse Relay - espace intérieur RATP 4ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_1_rer_a_quai_cote_nation_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_1_rer_a_quai_cote_nation_2.avif)
Comme dans d'autres espaces RATP (sauf la ligne 14 qui est spéciale), les débits montants sont faibles.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_1_rer_a_quai_cote_nation_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_1_rer_a_quai_cote_nation_5.webp)
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Quai du RER A : Milieu du quai, test réalisé à côté de l'outil de mesure de la qualité de l'air - espace intérieur RATP 4ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_2_rer_a_quai_milieu_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_2_rer_a_quai_milieu_2.avif)
J'ai du mal à m'expliquer les variations du débit montant, qui reste plutôt faible sur cet espace avec un déploiement mobile RATP.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_2_rer_a_quai_milieu_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_2_rer_a_quai_milieu_5.webp)
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Quai du RER A : Côté Châtelet-les-Halles, test réalisé face à la boulangerie "Bonne journée" - espace intérieur RATP 4ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_3_rer_a_quai_cote_chatelet_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_3_rer_a_quai_cote_chatelet_2.avif)
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Quai du Métro 14 : milieu du quai, test réalisé au niveau de l'appel situé contre les 2 ascenseurs - espace intérieur RATP 3ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu_2.avif)
J'ai été impressionné par la capacité du réseau mobile 4G à tenir de hauts débits, même avec deux métros bondés à quai.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu_5.webp)
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Villeneuve-Saint-Georges : une autre gare à problème
C'est une gare qui pose un problème avec Orange, mais également SFR et Free (Bouygues, je ne suis pas sur).
Orange va rajouter un site capacitaire devant la gare (il est déclaré, mais pas encre en service).
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_villeneuve-saint-georges_1.avif)
1er test : sans RER D
2ᵉ test : avec 2 RER D (photo)
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_villeneuve-saint-georges_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_villeneuve-saint-georges_5.webp)
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En tout cas ce matin au train bleu, j’avais 250/100 MBits/s en 5G Sosh/Orange, mais c’est sur la partie pleine air.
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Mais on divise par 2-2,5 à 11h Hall1 sous le train bleu
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Même en heure de pointe, j'ai de bons débits en 4G devant le train bleu.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_7_hall_1_train_bleu_5.webp)
Ce qui semble plus intéressant (pour ceux qui cherchent les endroits saturés), c'est :
- Sur le quai des voies de surface pour la saturation coté descendant
- Sur le quai du RER D (3ème sous-sol) + la salle d'échange RER/M14 (2ème sous-sol) pour la saturation coté montant.
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Pourrais tu mettre les coordonnées GPS si tu refais des tests ? Ça serait plus aisément reproductible pour ce qui est de l'exterieur. (GPSTest est une bonne solution : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.android.gpstest&hl=fr).
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Je contribue régulièrement à OpenStreetMap et je trouve que la précision du GPS dans les grandes villes (avec des immeubles à proximité) est catastrophiques.
Quand je complète sur le terrain, je dois place les objets par rapport à des objets déjà en place.
Avant d'aller sur le terrain, je vais donc rajouter par exemple les arbres sur la rue via une carte vue du ciel sur https://www.openstreetmap.org/
Je me déplace ensuite sur site et je complète la carte via l'application StreetComplete et en plaçant les objets (banc, poubelle, lampadaires,...) par rapport aux arbres placés précédemment via la carte.
En zone peu dense, l'utilisation du GPS est meilleur, mais je suis clairement déçu par ce point. J'observe des décalages significatifs de l'ordre de 1 mettre malgré mes efforts pour une bonne réception, ce qui est beaucoup quand on place des objets (le banc sur le trottoir peut se retrouver sur la route).
J'ai pris des photos et je me place avec des points de repères de façon à pouvoir prendre des tests plus tard aux mêmes endroits.
Par exemple, pour la place Henri-Frenay, je monte en haut de l'escalier qui est derrière le tombant vert et rouge sur la photo.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_exterieur_3_air_de_jeux_1.avif)
Maintenant, la place Henri-Frenay ce n'est pas un point très intéressant : mon objectif est de mieux comprendre les saturations. Je sais désormais une bonne idée des spots pertinents pour avoir une saturation en débit descendant et montant et j'ai compris qu'il est important d'avoir un maximum de voyageurs, la date et l'heure du test et faire les tests avant les départs des trans de haute capacité est importante. (Les TGV embarquent bien moins de passagers que les trains de banlieue).
Je vais refaire des tests (surtout sur les 3 zones saturées), tu es sûr que les coordonnées GPS est le plus pertinent ?
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C'était juste pour compléter et les faire au même endroit, sur le quai il y a parfois des marquages / repères ça peut être un bon choix aussi si les coordo. ne sont pas bonnes.
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Pour la plupart des tests, j'ai spécifié un endroit spécifique. Les photos permettent de visualiser rapidement où c'est.
Exemple : Une photo montrent l'escalier et la seconde est la vue depuis l'emplacement de test
Hall 1 : Devant le restaurant Train Bleu, test réalisé en haut de l'escalier - espace intérieur SNCF en surface
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_7_hall_1_train_bleu_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_7_hall_1_train_bleu_2.avif)
Ci-desous les photo représentent la vue de l'emplacement de test, ce n'est pas suffisant, mais le milieu du quai 4 est matérialisé par un monument pour le pire accident à Paris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_de_la_gare_de_Lyon) (je le rajouterais en photo).
Quais du RER D : Milieu du quai - voie 4, test réalisé devant le monument de l'accident ferroviaire du 27 juin 1988 - espace intérieur SNCF 3ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_quai_milieu_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_quai_milieu_2.avif)
Ici aussi le texte est précis, pas les photos :
Quai du Métro 14 : milieu du quai, test réalisé au niveau de l'appel situé contre les 2 ascenseurs - espace intérieur RATP 3ᵉ sous-sol
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu_2.avif)
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@vivien, as-tu un outil pour mesurer la latence sur smartphone quand les Speedtests refusent de se lancer ?
En heure de pointe à Châtelet-les-Halles quais RER B sur Bouygues Telecom, même une page web de quelques octets genre https://perdu.com ne charge pas.
En revanche, je continue à chaque fois à recevoir les notifications (mais pas les messages à l'intérieur des applications concernées). Je ne sais pas trop pourquoi ni comment.
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J'ai utilisé MTR, sur un PC connecté en mode modem, mais je cherche une solution qui serait plus pertinente : Qui serait en mesure de monitorer dans la durée et de remonter les latences > 10 secondes au lieu de les considérer comme perdue.
Le fait de monitorer dans la durée permettrait de voir la situation qui s'améliore ou se dégrade en fonction des trains qui passent.
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En heure de pointe à Châtelet-les-Halles quais RER B sur Bouygues Telecom, même une page web de quelques octets genre https://perdu.com ne charge pas.
En revanche, je continue à chaque fois à recevoir les notifications (mais pas les messages à l'intérieur des applications concernées). Je ne sais pas trop pourquoi ni comment.
Châtelet-les-Halles : Depuis le RER B, dernière voiture, direction Robinson / Saint-Rémy-lès-Chevreuse
En heure creuse, cela passe bien (avec Orange). Le débit montant est par contre vraiment faible, mais cela me semble très fréquent sur toute la couverture indoor RATP hors ligne 14 (et pas forcément le cas sur la couverture indoor SNCF).
Test effectué pour une fois depuis le train et non depuis le quai.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_chatelet-les-halles_rer_b_direction_robinson_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_chatelet-les-halles_rer_b_direction_robinson_4.webp)
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J'ai également testé d'autres gares de la ligne 14, les débits sont toujours excellents.
Ci-dessous (en heure creuse) :
- Bibliothèque François-Mitterrand depuis le quai ligne 14 direction Orly
- Hôpital Bicêtre depuis le quai direction Saint-Denis
- Villejuif - Gustave Roussy depuis l'espace central au niveau de l'étage de la ligne 14
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_bibliotheque_mitterrand_quai_m14_direction_orly_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_hopilal_biscetre_quai_m14_direction_saint-denis_4.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_villejuif_gustave-roussy_correspondance_4.webp)
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OrlyVal : Test en tête du quai Orly 4 direction Antony
(ici la 5G est disponible, mais c'est un test en 4G)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_orlyval_orly4_direction_antony_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_orlyval_orly4_direction_antony_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_orlyval_orly4_direction_antony_4.webp)
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Châtelet-les-Halles : Depuis le RER B, dernière voiture, direction Robinson / Saint-Rémy-lès-Chevreuse
En heure creuse, cela passe bien (avec Orange). Le débit montant est par contre vraiment faible, mais cela me semble très fréquent sur toute la couverture indoor RATP hors ligne 14 (et pas forcément le cas sur la couverture indoor SNCF).
Test effectué pour une fois depuis le train et non depuis le quai.
on dirait que t'as enfilé le costume de client mystère orange ;)
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Les tests en heure creuse, visent à répondre à cette question :
Il y a vraiment des sites saturés, et pas plutôt des soucis de QoS liés à l'installation ? (ne prenant pas les transports, ou très occasionnellement, et surtout pas en heure de pointe, je m'interroge)
Avoir un test uniquement quand le débit est mauvais ne permet pas d'avancer, d'où des tests en heure creuse.
Je complèterai avec des sites quand les débits sont catastrophiques plus tard.
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(ici la 5G est disponible, mais c'est un test en 4G)
Comment être sûr que la 5G est disponible si ton forfait n'est pas compatible 5G ? ???
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J'ai vérifié sur CartoRadio.
Tous les opérateurs ont de la 5G 3,5 GHz, sauf Bouygues dont le site le plus proche n'a que de la 5G 2100 Mhz.
À noter que dans l'enceinte de l'aéroport :
- Bouygues a 8 sites (dont 1 seul avec de la 5G 3,5 GHz)
- Orange a 7 sites (dont 3 avec de la 5G 3,5 GHz)
- Free a 3 sites (dont 2 ont de la 5G 3,5 GHz)
- SFR a 2 sites (dont 2 ont de la 5G 3,5 GHz)
C'est étonnant de voir ce ratio de 2 à 8 sites entre SFR et Bouygues.
Orange a 2 sites atypiques avec uniquement de la 4G (pas de 2G/3G/5G) : On est clairement sur du site capacitaire, mais c'est étonnant de ne pas avoir de 3,5 GHz pour un site capacitaire.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_site_orly_4g_seul_1.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_site_orly_4g_seul_2.webp)
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C'est étonnant de voir ce ratio de 2 à 8 sites entre SFR et Bouygues.
Le ratio entre SFR et Bouygues s'explique assez facilement. Il y a quelques années, Orange détenait le contrat des lignes mobiles pour Air France. À cette période, Bouygues disposait de peu d'antennes dans les aéroports français. Par la suite, l'ensemble des cartes SIM a été transféré chez Bouygues Telecom, dans le cadre d’un important contrat représentant à lui seul environ 38 000 cartes SIM pour le personnel navigant. Depuis cette bascule, le nombre d’antennes installées dans les aéroports français a fortement augmenté, en réponse aux exigences de couverture mobile, notamment à l’intérieur des terminaux, dans les hangars de maintenance, sur les pistes et dans les avions stationnés aux points de parking.
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Merci pour l'explication.
Sur Roissy : (j'ai exclu la zone d'habitation de Roissy et la zone industrielle de Paris Nord 2 au sud, la limite étant la ligne trés haute tension)
- Bouygues : 30 sites
- Free : 18 sites
- Orange : 9 sites
- SFR : 6 sites
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Les tests en heure creuse, visent à répondre à cette question :
Il y a vraiment des sites saturés, et pas plutôt des soucis de QoS liés à l'installation ? (ne prenant pas les transports, ou très occasionnellement, et surtout pas en heure de pointe, je m'interroge)
Avoir un test uniquement quand le débit est mauvais ne permet pas d'avancer, d'où des tests en heure creuse.
Je complèterai avec des sites quand les débits sont catastrophiques plus tard.
J'ai du mal à comprendre le but de cette étude qui semble tout de même assez détaillée (et chronophage).
En plus du débit, il manquerait des indicateurs radio pour aider à avoir les bonnes hypothèses.
Sans aller sur les outils pro du type de Nemo Handy, il doit tout de même être possible de récolter qqs infos complémentaires
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Merci pour l'explication.
Sur Roissy : (j'ai exclu la zone d'habitation de Roissy et la zone industrielle de Paris Nord 2 au sud, la limite étant la ligne trés haute tension)
- Bouygues : 30 sites
- Free : 18 sites
- Orange : 9 sites
- SFR : 6 sites
Oui, c’est assez impressionnant. Il y a quelques années, la situation était inverse, en faveur d’Orange. Bouygues risque désormais de perdre le contrat concernant les cartes SIM des iPad du personnel navigant, pour des raisons financières liées aux coûts d’itinérance à l’étranger. Transatel devrait reprendre le contrat, en proposant une offre incluant la data dans l’ensemble des escales desservies par la compagnie.
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J'ai du mal à comprendre le but de cette étude
Je cherche à mieux comprendre les différents types de saturation. Mais si cela se trouve, tu as l'info et tu peux nous éclairer.
Pourquoi l'upload est si limité sur certains sites (même en heure creuse sur de nombreux sites RATP) et pas d'autres ?
C'est normal que sur certains sites ce soit l'upload qui sature avant le download ?
Cette envolée de la latence à plusieurs secondes quand il y a saturation, c'est normal ?
En cas de priorisation via QCI / 5QI (valeur plus faible), on va améliorer le débit en cas de saturation descendant ? saturation montant ? les cas où il y a une forte latence ?
Est-il possible de mettre en place de la priorisation d'une partie des clients qui ne va pas dégrader les usages des clients non priorisés dans les bas débits ? (Autrement dit si les opérateurs se mettent à sortir des offres à QCI plus faible, cela peut dégrader la situation pour les clients non prioirsés à tel points qu'ils se retrouvent avec une latence telle qu'ils n'ont plus de connexion, alors que si tous les clients avant le même QCI cela ne serait pas le cas)
il manquerait des indicateurs radio pour aider à avoir les bonnes hypothèses.
Les outils NB Analytiics / NetMonster remontent des infos intéressantes pour qualifier le type desaturation ? Lesquelles ?
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Je suis un peu rouillé, mais je pense à des interférences UL.
En facilement accessible, il faudrait regarder les classiques SINR, RSRQ, RSRP et la puissance d'émission pour vérifier si le mobile compense ces interférences.
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Merci pour l'explication.
Sur Roissy : (j'ai exclu la zone d'habitation de Roissy et la zone industrielle de Paris Nord 2 au sud, la limite étant la ligne trés haute tension)
- Bouygues : 30 sites
- Free : 18 sites
- Orange : 9 sites
- SFR : 6 sites
Tu ne peux pas compter comme ça. Si je prends le Terminal 1 :
- Bouygues : 2 sites (17 antennes)
- Free : 4 sites (8 antennes)
- Orange : 1 site (3 antennes)
- SFR : 1 site (24 antennes)
Et ça c'est sans compter un indoor qui ne serait pas déclaré >5W et donc pas visible sur cartoradio (je pense à Orange sur le Terminal 1, et Orange/SFR/Free sur le Terminal 2).
Bref, ce "comptage" ne reflète pas du tout la réalité. Il faudrait éventuellement se rapprocher de l'ANFR qui doit avoir les vrais chiffres (et encore, après il faudrait regarder ce qui a été mis comme capa).
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Merci Nico, je n'avais pas regardé le nombre de secteurs qui est impressionnant pour certains sites.
Bref, ce que j'ai indiqué ne rime à rien.
Comme quoi il faut prendre avec des pincettes les comparaisons de nombres de sites.
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Merci Nico, je n'avais pas regardé le nombre de secteurs qui est impressionnant pour certains sites.
Je crois en avoir trouvé un à 45 sur le T2 oui :).
A l'échelle d'une ville ou d'un département ça peut avoir du sens ce genre de comparaisons. Mais dans des zones aussi spécifiques, avec de l'indoor, c'est compliqué. Regarde le Parc des Expo Porte de Versailles dans le genre au niveau des déclarations, c'est folklo !
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Je suis un peu rouillé, mais je pense à des interférences UL.
En facilement accessible, il faudrait regarder les classiques SINR, RSRQ, RSRP et la puissance d'émission pour vérifier si le mobile compense ces interférences.
Comme l'application "Mobile Latency Monitoring" développée par https://www.latencetech.com/fr ?
⇒ Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.latencetech.mobilelatency&hl=fr)
⇒ iOS (https://apps.apple.com/eg/app/mobile-latency-measurement/id6443422125)
Exemple à Gare de Lyon, RER D avec le SpeedTest associé : (Ping vers le serveur de Paris - LatenceTech utilise le terme de "Refector")
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_1_rer_d_quai_cote_nord_a1.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_1_rer_d_quai_cote_nord_a2.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_1_rer_d_quai_cote_nord_a3.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_tunnel_sud_1.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_2_rer_d_tunnel_sud_2.webp)
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RSSI -61dBm - plutôt un bon signal
SINR 0dB - le signal et le bruit sont au même niveau : puissance faible, problème d'interférence, d'overlap, de panification ou émetteurs dans un environnement bruité ?
RSRP -115dBm - plutôt très bas
RSRQ (RSRQ=Nb RB*(RSRP/RSSI)) -9dB - plutôt moyen
A la lecture du RSRP et du SINR, tu es plutôt loin de la cellule émettrice (la puissance reçue est faible : -115dBm, proche du bruit)
Mais tu as un fort RSSI, c'est sans doute pq il y a du trafic sur la cellule (plus il y a d'activité, plus le RSSI augmente)
En 4G, RSSI c'est la puissance wideband (le bruit + la puissance de la cellule + les interférences)
En bref, soit le site émetteur est loin, soit l'environnement est bruité :)
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Merci kazyor.
J'ai donc cherché à faire des mesures au plus près des antennes.
J'ai pris des captures d'écran eNB Analytics.
Je commence par le 4ème sous-sol, les quais du RER A.
J'ai trouvé deux couples d'antennes, si on divise le quai en deux parties équivalent dans la longueur, on trouve au centre de chacun de ces deux espaces un couple d'antenne (le couple, c'est probablement pour le MIMO, pour avoir des débits supérieur).
Gare de Lyon RER A, coté du quai qui est le plus proche de châtelet (coté nord)
On voit deux antennes : une antenne noire et une antenne blanche. Pourquoi deux couleurs ? J'ai l'impression qu'au début le déploiement s'est fait sans MIMO, avec une seule antenne (blanche) et que par la suite une seconde antenne a été ajoutée, et vu son emplacement, une couleur noire est plus discrète.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_3.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_1.avif)
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La seconde antenne, pour la diversité. Je pense qu'elle est plus récente.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_4.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet.avif)
Le signal en mettant mon téléphone proche du couple d'antenne quai RER A coté nord :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_5.webp)
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Gare de Lyon RER A, coté du quai qui est le plus proche de nation (coté sud)
On retrouve une antenne blanche et une antenne noire pour le MIMO :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_nation_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_nation_2.avif)
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(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_nation_3.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_nation.avif)
Signal sur les antennes du RER A côté sud, c'est le secteur N°2 :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_nation_4.webp)
Pour rappel, RER A, antennes coté nord, on est sur un secteur différent, le N°1 :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol4_rer_a_quai_cote_chatelet_5.webp)
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Le RER A est situé au 4ème sous-sol, exactement sous le RER D. Les antennes du RER A et RER D sont d'ailleurs presque situées au même emplacement à un étage de différence.
L'emplacement du RER A est plus aéré, car il n'y a que 2 voies, là où le RER D en à 4 sur la même superficie.
Les deux points violets correspondent aux emplacements des deux antennes pour le RER D, voie 3 : (ce n'est pas forcément simple de comprendre que la voie 3 et 4 sont les voies centrales sans schéma)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_antennes.webp)
Gare de Lyon RER D, coté nord
C'est un autre type d'antenne, car cette partie de la gare dépend de la SNCF et non de la RATP (historiquement le déploiement de la 2G dans les espaces RATP a été fait avant ceux de la SNCF).
Ici pas de MIMO, visiblement on est resté sur l'installation historique mis en place pour la 2G.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_1.avif)
Signal à quelques dizianes de cm de l'antenne et test de débit associé :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_3.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_2.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_nord_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_nord_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_nord_3.avif)
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Gare de Lyon RER D, coté sud
C'est encore un autre modèle d'une antenne. Comme la première, cela semble assez ancien.
Le ECI (2528002), le eNB (98664) et le secteur (S2) sont identiques pour les deux antennes, on a donc un seul secteur sans MIMO pour l'ensemble des quais du RER D, contrairement au RER A avec un deux secteurs MIMO pour le quai du RER (S1 et S2).
Le site "64 ALLEE DE BERCY QUAIS RER D GARE DE LYON" mentionne 6 antennes :
- Antenne 8605355 orientation 130° hauteur 5,8 mètres
- Antenne 8605361 orientation 310° hauteur 5,8 mètres
- Antenne 8605357 orientation 310° hauteur 5,3 mètres
- Antenne 8605359 orientation 130° hauteur 5,2 mètres
- Antenne 8605353 orientation 310° hauteur 5,2 mètres
- Antenne 8605363 orientation 310° hauteur 4,7 mètres
Les autres antennes sont pour couvrir les tunnels ou une autre parie de la gare SNCF ?
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_sud_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_sud_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_sud_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_sud_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_sud_3.avif)
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Signal à quelques dizaines de cm de l'antenne, on est sur les mêmes ECI (2528002) et le eNB (98664) que la partie nord et toujours sur le secteur 2 (S2).
RER D coté sud :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_milieu.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_sud_3.webp)
Pour rappel, RER D coté nord, on est sur le même secteur :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_3.webp)
Le site mobile en question pour le quai du RER D :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_cartoradio.webp)
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Le soir, sur le quai du RER D, la latence explose, pour dépasser 5 secondes et les téléphones considèrent avoir perdu internet.
J'ai interrogé des voyageurs, pour eux gare de Lyon, c'est la zone blanche (alors qu'en heure creuse, cela fonctionne plutôt bien).
Pas de SpedTest possible, il considère ne pas avoir d'accès à internet avec la latence de plusieurs secondes.
Voici un test (réalisé à une dizaine de mettre de l'antenne nord)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_3.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_5.webp)
Traceroute réalisé depuis mon PC en partage de connexion sur mon mobile, on voit bien la latence de plusieurs secondes : (le premier saut, gateway, c'est mon mobile)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_nord_4.webp)
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Salle d'échange RER A - RER D - métro 14 (second sous-sol) coté Nord
Physiquement, c'est une grande salle de 400 mètres de long qui est juste au-dessus des 4 voies du RER D.
Les emplacements des antennes sont à peu de choses près au-dessus de celles du 3ème et 4ème sous-sol.
C'est un couple d'antenne pour le MIMO, mais les deux antennes sont blanches cette fois-ci.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_nord_antenne_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_nord_antenne_2.avif)
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Voici le niveau de réception eNB Analytics en étant juste sous l'antenne :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_nord_antenne_3.webp)
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Salle d'échange RER A - RER D - métro 14 (second sous-sol) coté Sud
Quand on se rapproche de la grande entrée de la ligne 14, on va automatiquement basculer sur les antennes de la ligne 14, qui sont probablement plus puissantes.
Voici l'antenne de la partie sud, elle est seulle, pas de MIMO pour cette antenne RATP
(https://lafibre.info/images/4g/202504_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_echange_rer_cote_sud_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_echange_rer_cote_sud_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202504_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_echange_rer_cote_sud_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_echange_rer_cote_sud_2.avif)
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Comme pour le RER D, on a deux antennes à deux endroits différents qui semblent branchées sur le même secteur, car les données eNB Analytics sont identiques à la partie nord.
Ci-dessous les données pour la bande 2600 MHz et 1800 MHz d'Orange, coté sud de la salle d'échange.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_sud_antenne_3.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_sud_antenne_4.webp)
Pour rappel, salle d'échange coté nord :
Voici le niveau de réception eNB Analytics en étant juste sous l'antenne :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_nord_antenne_3.webp)
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Paris gare de Lyon - Métro 14
J'ai un souci, si sur le prolongement de la ligne 14 les antennes sont bien visibles, sur la partie historique, je trouve des antennes dans les couloirs, près des sorties, mais rien sur les quais.
C'est possible que ce soit le câble rayonnant situées en hauteur entre les deux voies du métro qui émettre le signal 2G / 3G / 4G ?
Voici le signal au centre du quai ligne 14 à gare de Lyon :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_4_metro_14_quai_milieu.webp)
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À propos des dégradations constatées c’est la même chose chez les 4 opérateurs ou c’est juste chez Orange ?
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Je n'ai qu'Orange, mais je pense que je vais faire quelques mois chez un autre opérateur pour tester.
Normalement les aériens étant mutualisés, je m'attends à peu de différence.
Par contre, je suis étonné de ne pas voir Bouygues et Free pour la couverture RATP de la gare de Lyon dans les déclarations ANFR, mais c'est peut-être que ce sont des sites de moins de 5 watts ?
Au passage, plus de 2G pour Orange comme SFR.
Déclaration couverture RATP gare de Lyon souterrain pour la ligne 14 avec 20 secteurs antennes :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_ratp_ligne14_cartoradio.webp)
Déclaration couverture RATP gare de Lyon souterrain pour le RER A + salle d'échange au second sous-sol avec 9 secteurs antennes :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_ratp_rer_a_cartoradio.webp)
Même chose pour le site au nord-est pour le métro ligne 1 : On n'a qu'Orange et SFR (il y a deux sites distincts de déclarés pour la ligne 1 : 10 secteurs antennes pour SFR et 6 secteurs antennes pour Orange).
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_ratp_ligne1_orange_cartoradio.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol_ratp_ligne1_sfr_cartoradio.webp)
Pour la SNCF gare de Lyon souterrain (RER D), c'est déclaré par les 4 opérateurs avec 6 secteurs antennes pour chacun des opérateurs.
On remarque que la 2G est présente, contrairement aux espaces RATP :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_cartoradio.webp)
6 secteurs, mais un seul utilisé pour les quais du RER D.
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Depuis 2022, je remarque qu’il y a souvent une saturation réseau sur certains quais du RER A, surtout avec Orange et Fre c’est surtout flagrant surtout avec heures de pointe, plusieurs trains arrivent et repartent très vite et avec tous les passagers qui se connectent/déconnectent en même temps, ça fait saturer la cellules, hors heures de pointe, jusqu’à fin 2024 en tout cas je n’ai pas revu ce souci.
Le même genre de problème arrive aussi sur le quai du RER A à Châtelet, combiné avec le RER B.
Sur la ligne 14, j’ai aussi vu que certaines petites sections du tunnel sont déjà couvertes en 5G par Orange, en NSA et en SA et général sauf 1/2 parties ca fonctionne nickel la 4G
petite dehors de sujet mais sur le RER A, il y a toujours des zones dans les tunnels (comme entre Nation et Vincennes) où soit il n’y a pas de signal du tout, soit on capte mais sans avoir de daata, ce problème existe depuis toujours
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Déclaration couverture RATP gare de Lyon souterrain pour la ligne 14 avec 20 secteurs :
Déclaration couverture RATP gare de Lyon souterrain pour le RER A + salle d'échange au second sous-sol avec 9 secteurs :[/size]
Même chose pour le site au nord-est pour le métro ligne 1 : On n'a qu'Orange et SFR (il y a deux sites distincts de déclarés pour la ligne 1 : 10 secteurs pour SFR et 6 secteurs pour Orange).
Pour la SNCF gare de Lyon souterrain (RER D), c'est déclaré par les 4 opérateurs avec 6 secteurs pour chacun des opérateurs.
Si je ne m'abuse, tu comptes ici des azimuts déclarés et pas des secteurs.
Tu peux avoir plusieurs antennes (donc azimuts) sur un même secteur à la RATP. Je dirais même que c'est souvent voir toujours le cas.
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C'est vrai, l'ANFR c'est les antennes, pas les secteurs.
C'est bien ce que j'ai vu sur le RER D et sur la salle d'échange : plusieurs antennes qui émettent un même secteur.
D'ailleurs, c'est étonnant qu'une orientation soit mentionnée pour des antennes omnidirectionnelles.
On ne peut pas avoir l'information des secteurs sur le site de l'ANFR ? Les secteurs 1 / 2 / 3 ,... affiché sur eNB Analytics.
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Depuis 2022, je remarque qu’il y a souvent une saturation réseau sur certains quais du RER A, surtout avec Orange et Fre c’est surtout flagrant surtout avec heures de pointe, plusieurs trains arrivent et repartent très vite et avec tous les passagers qui se connectent/déconnectent en même temps, ça fait saturer la cellules, hors heures de pointe, jusqu’à fin 2024 en tout cas je n’ai pas revu ce souci.
A Gare de Lyon j'ai fait plusieurs tests sur le RER A (sur le quai, pas dans le train) et si on voit les débits baisser quand il y a entrent à quai, même avec deux trais à quai, on a de bons débits.
Maintenant j'ai compris pourquoi : les quais du RER A bénéficient de 2 secteurs MIMO, contre un seul secteur sans MIMO pour le RER D. Il y a plus de personne en attente sur le RER D que le RER A, car en heure de pointe il n'y a plus de sillons disponibles pour envoyer des trains vers gare du Nord, les trains supplémentaires sont donc origine gare de Lyon avec des milliers de personnes qui patient en attendant le départ. A gare de Lyon en heure de pointe la configuration est la suivante :
- Voie 1 : RER D interconnectés (provenant de châtelet) à destination de Cobeil-Essonnes et Melun
- Voie 2 : RER D interconnectés à destination de châtelet
- Voie 3 : RER D terminus gare de Lyon et à destination de Melun
- Voie 4 : RER D terminus gare de Lyon et à destination de Melun
Quand un RER terminus gare de Lyon arrive alors que les voies 3 et 4 sont déjà utilisées, il peut être envoyé en surface, voie I en priorité.
Avec l'augmentation de la fréquence des RER D les prochaines années, il va falloir soit réduire le temps où les trains sont à quoi ce qui sera peut-être possible avec NExTEO (cantonnement mobile +
pilotage automatique des trains), soit les envoyer en garde de surface (qui a priori à peu de disponibilités), soit déplacer des trains sur gare de Bercy (les TER Bourgogne Franche-Comté ont été déplacés il y a quelques années de Gare-de-Lyon à la gare de Bercy pour cette raison).
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_antennes.webp)
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Petit aparté :
je n'ai jamais compris pourquoi une bonne partie des antennes omnidirectionnelles en sous-terrain étaient montées "tête en haut" comme sur la photo ci dessous, tout en étant proche du plafond.
Pour moi, c'est contre-productif, l'antenne n'a pas assez d'espace pour "respirer".
Si elle était installée tête en bas, au même emplacement (donc support ~30cm plus haut), ça serait mieux.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_sud_2.avif)
Leon.
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Et il n'y a que moi qui trouve les valeurs de RSRP du RER D étonnamment faibles vu la distance des mesures ? Y'a pas de compensation de la puissance (vu qu'en plus ce ne sont pas des antennes faites pour la 4G à la base) ? Après le SNR est assez élevé, donc peut-être que ça compense.
De même le TA à 162, c'est un bug non ? Car ça se passe comment vu que le signal est réparti sur de grandes distances et qu'il n'y a pas un point unique, du point de vue eNB ? Ça fait une moyenne entre les antennes d'un même secteur ?
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D'ailleurs, c'est étonnant qu'une orientation soit mentionnée pour des antennes omnidirectionnelles.
Souvent les omni on les trouve en azimut 0° mais c'est pas toujours le cas. Et attention il y a aussi des directionnelles à la RATP (genre dans les tunnels).
On ne peut pas avoir l'information des secteurs sur le site de l'ANFR ? Les secteurs 1 / 2 / 3 ,... affiché sur eNB Analytics.
Non.
D'ailleurs pour prendre un autre exemple, tu peux avoir 4 antennes pour 3 secteurs (avec un couplage de 2 antennes), c'était le cas chez FM à une époque.
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D'ailleurs pour prendre un autre exemple, tu peux avoir 4 antennes pour 3 secteurs (avec un couplage de 2 antennes), c'était le cas chez FM à une époque.
Là, c'est le cas pour le RER D (2 antennes pour un même secteur) et la salle d'échange avec 2 antennes pour un secteur, je ne sais pas comment cela passe, vu qu'une antenne n'a pas de diversité et l'autre est constitué physiquement de deux antennes pour le MIMO).
Je ne trouve pas ça pertinent vu la densité de personnes sur les quais du RER D. Pour la salle d'échange pourquoi pas, on ne dépasse pas quelques centaines de personnes et c'est beaucoup de mouvement (sauf ceux qui achètent leur titre de transport) donc pas besoin de trop de capacité.
Même chose pour la gare de surface avec pas mal de personne dans les TGV et transiliens qui utilisent le réseau en attendant le départ (Le Wi-Fi des TGV utilise le réseau mobile des opérateurs).
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Dans mes souvenirs, ayant un peu trainé sur ce sujet, tu peux avoir nettement plus que 2 antennes sur un secteur dans l'environnement RATP.
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Pour le RER A de gare de Lyon, on a bien deux secteurs différents pour la couverture du quai (un pour la partie nord et un pour la partie sud).
Je ne suis pas étonné qu'on puisse avoir beaucoup d'antenne sur un secteur, sur la ligne 14 historique, les antennes dans les couloirs sont très très proches les une des autres. S'il y a 10 antennes pour couvrir les couloirs, je ne suis pas choqué qu'elles soient sur le même secteur.
Pour la couverture des quais de la ligne 14 sur la partie historique, tu sais comment sont les antennes ? Un câble rayonnant, c'est possible ? (je ne vois pas d'antenne sur les quais)
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Des choses ont pu changer mais de ce que j'ai en tête, il y avait 1 ou 2 câbles rayonnants prévus pour la couverture des stations RATP, pas plus.
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Petit aparté :
je n'ai jamais compris pourquoi une bonne partie des antennes omnidirectionnelles en sous-terrain étaient montées "tête en haut" comme sur la photo ci dessous, tout en étant proche du plafond.
Pour moi, c'est contre-productif, l'antenne n'a pas assez d'espace pour "respirer".
Si elle était installée tête en bas, au même emplacement (donc support ~30cm plus haut), ça serait mieux.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol3_rer_d_quai_cote_sud_2.avif)
Leon.
Il y a des cas où c'est mis dans le bon sens, comme ces bornes Wi-Fi de la gare Montparnasse les long des voies :
(https://lafibre.info/testdebit/wifi/201908_sncf_wifi_gare_montparnasse.avif)
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Châtelet-les-Halles (RER B), exactement au même endroit à 2 heures d'écart ce matin, les deux fois sans RER A à quai dans les deux sens.
(Galaxy S25, Bouygues, 5G activée)
Même avec "peu" de monde, la saturation se ressent vite.
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Oui, à Châtelet-les-Halles, il peut y avoir beaucoup de personne qui attend son RER + une possibilité de 6 RER simultanément.
(https://lafibre.info/images/4g/201912_rerb_chatelet_direction_robinson.avif)
Test du débit dans le RER A dans le tunnel entre Gare-de-Lyon et Nation : c'est vraiment le débit montant qui est l'élément limitant.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_rer_a_tunnel_gare_de_lyon_nation.webp)
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Oui, à Châtelet-les-Halles, il peut y avoir beaucoup de personne qui attend son RER + une possibilité de 6 RER simultanément.
(https://lafibre.info/images/4g/201912_rerb_chatelet_direction_robinson.avif)
Test du débit dans le RER A dans le tunnel entre Gare-de-Lyon et Nation : c'est vraiment le débit montant qui est l'élément limitant.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_rer_a_tunnel_gare_de_lyon_nation.webp)
Quand on fait des tests dans des endroits bondés, c'est vrai que l'on doit indiquer le jour et l'heure de ses tests car tester le dimanche a minuit trente et le lundi a 8h30....
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Forfait Orange 180Go priorisé - Châtelet RER B Sud en 4G à l’instant : 0 débit
Pas sûr que ce soir une saturation radio.
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Je vois que dans certaines zones, c'est l'upload qui bloque le débit et cela ne doit pas être lié à des utilisateurs de streaming. C'est probablement autre chose. Toutefois c'est bien lié à l'augmentation du nombre de mobiles.
Exemple de deux zones différentes à gare de Lyon, le premier, c'est de la saturation liée à un usage important, pas le second cas.
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_surface_4_quai_repere_t_6.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_2_agence_ratp_5.webp)
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J'avais cru comprendre que le sens mobile -> antenne était compliqué a gérer : la miniaturisation des téléphones ferait qu'ils ne sont pas en mesure d'émettre très précisément, et ça « déborde » sur les bords... donc avec un millier de téléphones au même endroit qui « se marchent sur les pieds » les uns les autres, pas étonnant que ça bloque comme un embouteillage
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En tout cas l'astuce que j'ai trouvé pour Orange, c'est de forcer la 3G.
Chez Orange, la bascule en 3G n'est pas automatique en cas de pb sur la 4G (chez d'autres opérateurs, on passe régulièrement en 3G, je pense que c'est un réglage opérateur).
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Si seul la 3G permet de surfer correctement... sic !
ouf ! c'est pas la 2G ;)
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Malheureusement, mon téléphone a perdu la possibilité de forcer le téléphone en 2G ou 3G sur Android 15 / OneUI 7 avec une mise à jour récente, je ne peux donc pas tester. Je ne sais pas si c'est une initiative de Google ou de Samsung. :(
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Malheureusement, mon téléphone a perdu la possibilité de forcer le téléphone en 2G ou 3G sur Android 15 / OneUI 7 avec une mise à jour récente, je ne peux donc pas tester. Je ne sais pas si c'est une initiative de Google ou de Samsung. :(
Ça dépend de la politique de l’opérateur de ce qu’il veut afficher dans les parametres par ex
Orange France :
Aucune possibilité de désactiver ou d’activer la 5G SA, ni le VoLTE/VoNR mais je peux bloquer en 3G.
(https://lafibre.info/images/5g/20505_choix_reseaux_orange.avif)
NOS PT :
C’est pareil que chez Orange, sauf qu’ici, j’ai l’option de désactiver et activer la 5G SA
(https://lafibre.info/images/5g/20505_choix_reseaux_nos_portugal.avif)
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@timpera : Le menu "information sur le téléphone" ne permet pas de passer outre ? *#*#4636#*#* Ou passer par netmonster par ex si bloqué par le dialer.
J'utilise cette astuce chez Bouygues qui ne permet pas non plus de choisir 2G/3G à partir des paramètres (chez orange, j'ai encore toutes les combinaisons possibles, mais pour combien de temps...) Après, avec l'arrêt de la 2G l'année prochaine, retirer l'option va dans le sens des choses.
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Le code que tu as indiqué ne fonctionne pas de mon côté (il lance un appel).
En revanche, le menu "Informations téléphone" est bien accessible depuis eNB Analytics et permet entre autres de bloquer la 3G. Merci pour le conseil, je ne connaissais pas ! :D
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Le code fonctionne bien, mais ça peut-être bloqué selon la politique de chaque constructeur. Et effectivement eNB analytics a aussi un raccourci pour entrer dedans.
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Toujours gare de Lyon, mais dans le tunnel pour l'accès au Métro Ligne 1 : Il y a de la diversité, mais le placement des antennes semble approximatif.
J'espère que c'est provisoire.
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_gare-de-lyon_metro1_couloir_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_gare-de-lyon_metro1_couloir_2.avif)
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Du côté du métro 14 à gare de Lyon, c'est beaucoup plus propre, les antennes sont discrétes, bien attachées, mais j'ai un doute sur la diversité, car s'il y a 4 antennes (c'est beaucoup pour un quai de métro), elles ne sont pas par paires.
Antenne la plus au nord du quai :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne1_nord_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne1_nord_2.avif)
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Antenne suivante sur le quai de la ligne 14, un peu plus au sud (centre-nord) :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne2_centre-nord_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne2_centre-nord_2.avif)
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Antenne suivante, centre-sud :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne3_centre-sud_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne3_centre-sud_2.avif)
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Et enfin antenne le plus au sud du quai de la ligne 14.
Les 4 antennes du quai de la ligne 14 sont sur le même secteur. Habituellement les gare de la ligne 14 ont 2 secteurs : secteur 1 pour l'entrée de la gare et secteur 2 pour le quai et le tunnel (l'interstation est couvert par les fréquences des deux stations de chaque côté, ce qui fait qu'un client n'aura pas à faire de handover à 80 Km/h, mais uniquement à basse vitesse quand il arrive dans la gare suivante).
Pour la gare de lyon, la plus fréquentée de la ligne, il y a un 3éme secteur (les antennes du quai) en plus des deux présents habituellement.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne4_sud_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_gare-de-lyon_antenne4_sud_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_sud_m14_1.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol2_echange_rer_cote_sud_m14_2.webp)
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Dans les autres gares historiques de la ligne 14, le réseau mobile semble passer en gare par un câble rayonnant situé en hauteur entre les deux voies de métro.
Pour les entrées, on retrouve des antennes de ce type (exemple à Cour Saint-Emilion) qui sont assez rapprochés les unes des autres :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_2.avif)
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Une autre antenne, à 15 mettre de la précédente antenne : (cela ne semble pas fait pour la diversité)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_3.avif)
Ça, c'est une antenne mystère à Cour saint-émilion : Elle se trouve à 2 mètres d'une borne Wi-Fi donc ce n'est pas une borne Wi-Fi.
Il y a les 2 antennes 2G/3G/4G à proximité donc cela semble étonnant que cela soit une de plus pour le GSM, surtout que son type est différent.
C'est peut-être le réseau pour les forces de l'ordre.
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_4.avif)
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Sur les nouvelles gares de la ligne 14, les antennes sont de ce type et sont très (probablement trop) nombreuses : (photos de la station Hôpital Bicêtre).
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_1.webp)
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_2.webp)
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_4.webp)
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_7.webp)
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Ça dépend de la politique de l’opérateur de ce qu’il veut afficher dans les parametres par ex
Orange France :
Aucune possibilité de désactiver ou d’activer la 5G SA, ni le VoLTE/VoNR mais je peux bloquer en 3G.
(https://lafibre.info/images/5g/20505_choix_reseaux_orange.avif)
les applications dites "MTK ENGINEER" dispo sous android permettent aux smartphones avec des chipsets mediatek de faire
plein de jolies choses dont forcer des fréquences et des technologies...
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Un exemple avec de la diversité avec des petites antennes : Le quai du RER A à Nation
Il y a comme à gare de Lyon deux couples d'antennes pour couvrir les quais du RER A de Nation.
Les antennes sont discrètes, voici celles sur le quai en direction de l'ouest (en direction de gare de Lyon) :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_ouest_3.avif)
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À l'autre bout, sur l'autre quai, direction est (direction Vincennes), on trouve le même couple d'antennes :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_est_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_est_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_a_nation_direction_est_3.avif)
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Autre type d'antennes discrètes, sans diversité, utilisées sur le quai de la ligne 9 à Nation :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_9_nation_1.avif)
De l'autre coté :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_9_nation_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_metro_9_nation_3.avif)
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les applications dites "MTK ENGINEER" dispo sous android permettent aux smartphones avec des chipsets mediatek de faire
plein de jolies choses dont forcer des fréquences et des technologies...
le revers de la médaille, c'est que les appareils mediatek ne permettent pas de déverrouiller leur chargeur d'amorçage (unlock bootloader) donc pour s'en servir avec une version plus récente d'android (lineage ou autre) c'est cuit..
c'est l'un des rares fabricants de Soc à ne pas autoriser cette liberté.
ce qui sous entend que le système par défaut (du fabricant) du tel portable est le passage obligé. Certains s'en accomodent, d'autres moins.
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On est très loin de ce qui est mis en place sur le RER D à gare de Lyon (et qui est en plus très peu performant, le signal est faible) :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_nord_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202505_antenne_rer_d_gare-de-lyon_quai3_nord_2.avif)
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Est-ce que ce sont des antennes tous opérateurs, ou est-ce qu'ils se sont mis d'accord entre eux pour installer le même type d'antennes dans une même station ?
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Il me semble que ce sont des antennes gérées par la RATP (toutes les lignes de métro / RER A-B) ou la SNCF (RER C-D-E / transilien / grandes lignes) et les 4 opérateurs y connectent leurs équipements.
Pour le métro parisien, la RATP a annoncé en 2020 l'installation de 300 km de câbles, 3000 antennes et 280 locaux techniques.
Dans les déploiements plus modernes, il me semble qu'il y a un opérateur leader qui fait le déploiement des antennes et câblage et que les autres viennent mettre leurs équipements. L'idée étant que c'est plus le cœur de métier d'un opérateur que la RATP / SNCF de faire ce travail.
Ex:
- Pour le métro de Lille, c'est Orange qui est leader (déploiement réalisé en 2018)
- Pour le métro de Lyon, c'est Orange qui est leader (déploiement réalisé en 2019)
- Pour le métro de Marseille, c'est Free Bouygues qui est leader (déploiement réalisé en 2023 40 km de câbles électriques et fibre optiques, 236 antennes mutualisées entre les 4 opérateurs soit 119 en station et 117 en tunnel, 21 secteurs, soit une moyenne de 11 antennes par secteur, 7 baies radio, 2 locaux techniques de 140 m² à la station Castellane - cœur du système DAS et équipements des opérateurs)
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Est-ce que ce sont des antennes tous opérateurs, ou est-ce qu'ils se sont mis d'accord entre eux pour installer le même type d'antennes dans une même station ?
Ce sont bien des antennes mutualisées entre tous les opérateurs. Donc des antennes "tous opérateurs" comme tu le dis.
1 seule installation DAS = [Distributed Antenna System], et les "opérateurs commerciaux" (Free, Bouygues, SFR, Orange) qui le veulent/peuvent se raccordent dessus, en installant leurs BTS/eNODE dans des locaux mutualisés.
Et évidemment, entre l'opérateur qui possède le DAS facture (très cher) à l'opérateur commercial qui se raccorde dessus.
L'opérateur qui possède le DAS est soit l'entreprise de transport, soit un opérateur mobile, soit une société privée créée pour l'occasion, qui est parfois une filiale d'un opérateur ou filiale de l'entreprise de transport.
N'hésitez pas à compléter / corriger.
Leon.
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Le déploiement de la 2G dans le métro parisien a commencé en 1999, mais en 2012 il n'y avait que de la 2G (alors que la 4G avait été lancée) et la RATP avait étudié un possibilité de n'avoir qu'un seul opérateur et les autres qui lui paye de l'itinérance, si je comprends bien.
Ce qui est sur, c'est que la RATP a noté trs vite que les ses usagers utilisent beaucoup le mobile sur ses réseau et à une époque où chaque usage était facturé, la RATP souhaitait avoir sa part du gateau : "Nous avons 5 millions de voyageurs par jour, dont le tiers réalisent 2 actes téléphoniques - SMS, appel... - à chaque trajet. On ne peut pas exiger de poser ses antennes chez nous comme s'il s'agissait d'un toit ou d'un château d'eau au fin fond de la Beauce !"
Pendant longtemps, les opérateurs ont jugé inacceptable les conditions financières imposées par la RATP.
La RATP veut émarger sur la 3G
Cinq millions d’usagers sont quotidiennement privés d’une connexion efficace à Internet. Leurs smartphones sont seulement bons à téléphoner. Cela se passe en sous-sol, dans le métro parisien. Au mieux, ils disposent du réseau Edge, loin du confort de la 3G. Même régime pour les 1,6 million de voyageurs qui empruntent les lignes A et B du RER, sur les tronçons exploités par la RATP. Ce n’est pas l’envie qui manque, pourtant, aux opérateurs. Mais le schéma retenu par la RATP pour apporter la 3G fait grincer des dents : réserver à un opérateur l’exclusivité pour déployer son réseau. Et donc, faire grimper les enchères en les mettant en compétition. La RATP s’apprête à lancer son appel d’offres. Selon nos informations, un courrier a été adressé aux quatre opérateurs (Orange, SFR, Bouygues et Free), le 5 octobre, un « appel à manifestation d’intérêt » les invitant à s’inscrire dans la procédure pour récupérer le dossier de candidature. Ceci pour « construire un réseau 3G dans les emprises souterraines de la RATP ». L’idée : la régie constituerait une société commune avec l’opérateur élu, à charge pour lui de poser ses équipements radio. Le réseau construit serait loué, sur le principe de l’itinérance. Et au passage, la RATP prélèverait sa dîme. Une sorte d’intéressement au chiffre d’affaires.
Les opérateurs avaient quinze jours pour réfléchir… Ils ont tous répondu présents. Mais l’ambiance n’y est pas. « Pourquoi ne pas retenir le schéma choisi il y a dix ans pour la 2G ? » interroge l’un d’entre eux. À l’époque, la RATP avait cofinancé avec les opérateurs l’antenne réceptionnant leurs fréquences 2G, et ces derniers avaient chacun déployé leurs baies radio. « Mais pourquoi s’interdirait-on douze ans plus tard de réfléchir à d’autres schémas ? rétorque Marie-Catherine Lecoufle, en charge du dossier à la RATP, alors que les techniques, les acteurs et les possibilités de montage ont évolué. » Précisèment, s’il y a eu un changement, c’est bien la saturation des fréquences, notamment 3G. « Nous sommes comme la RATP ! Nous aussi, nos réseaux saturent », riposte un opérateur. Qui met au défi la régie d’assurer un service de qualité, en faisant écouler le trafic internet de plusieurs millions de voyageurs sur les fréquences radio d’un opérateur : « N’oubliez pas qu’à Paris, un usager du métro sur deux a un smartphone ! » Ce sera comme lorsqu’on passe une frontière : « La conversation initiée à l’extérieur du métro va forcèment couper en changeant de réseau. »
Une autre critique porte sur la robustesse juridique du dispositif : « Cela va générer toutes sortes de contentieux », prévient un autre acteur. D’ailleurs, l’Arcep, le régulateur du secteur, a été alertée. En cause, la discrimination entre opérateurs puisque cela revient à interdire à tous, sauf un, l’accès à l’espace public. Soit « l’exemple même d’un schéma problématique sur le plan concurrentiel », alors que la RATP est déjà en situation de monopole sur son réseau.
Sans parler de la facture… Des discussions préliminaires à l’appel d’offres, qui se sont tenues pendant de longues semaines, il filtre que la régie a placé très haut le niveau de ses ambitions financières. Discrète sur les termes de son appel d’offres — la procédure est soumise à des engagements de confidentialité —, la RATP se défend de rançonner les opérateurs. Mais, s’agissant du domaine public, elle se dit fondée à percevoir une redevance pour son occupation. Et même plus encore : « Nos millions d’usagers apportent du chiffre d’affaires aux opérateurs. Cela a une valeur ! Il est normal que les transports publics en retirent quelque chose. » Défendant son schéma, la RATP argue qu’on ne peut pas laisser chacun faire n’importe quoi : « Ce qui nous importe, c’est de couvrir l’intégralité de notre domaine en 3G, et non de se retrouver avec 50 stations [sur 316 souterraines], où chacun aurait ses installations », conclut Marie-Christine Lecoufle.
Chez Free, on confirme le lancement de l’appel d’offres « dans les jours qui viennent ». Chez Bouygues, on s’interdit même de tout commentaire pour cette procédure publique en cours, précisant que « la RATP est en train de finaliser son montage » et que le cahier des charges devrait sortir « avant la fin de l’année ». Idem chez SFR où l’on ajoute : « Le sujet 3G est important pour nous et très attendu par nos abonnés. » Même attitude chez Orange qui se dit « pressé de trouver une solution pour répondre aux besoins des clients ». La RATP sait qu’elle a les opérateurs dans sa main…
Source : Libération (http://www.ecrans.fr/La-RATP-veut-emarger-sur-la-3G,13609.html) - le 26 novembre 2011 par Catherine Maussion
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Maintenant, je note qu'aujourd'hui le réseau en zone RATP ne fonctionne pas si mal. L'upload est limité. Quelques stations comme Châtelet-les-halles peuvent être inaccessibles en cas de forte affluence, mais le problème est plus important à la SNCF.
À gare de Lyon, on voit clairement la différence entre les quais RATP et les quais SNCF.
Le problème de la SNCF ne concerne pas que gare de Lyon, par exemple la gare Montparnasse est également une zone dans laquelle le réseau est régulièrement inaccessible.
Je ne comprends pas le désintérêt de la SNCF. Pour le Wi-Fi dans les TGV INOUI, quand ils sont à quais, ils utilisent le réseau 4G des opérateurs ou ils basculent en Wi-Fi ?
Ce n'est pas précisé dans la vidéo : (Vidéo SNCF de septembre 2017)
https://lafibre.info/videos/transport/201709_sncf_wifi_tgv_inoui.mp4
Vidéo Orange d'aout 2017 :
https://lafibre.info/videos/transport/201708_orange_4g_tgv.mp4
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Est-ce qu'un jour, la connexion dans les tunnels du RER A sera rétablie ? J'ai souvenir d'une époque (2017) où ça marchait pas trop mal
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Je me demande où est ce local pour qu'il affecte plusieurs gares à la fois ???
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Ça, ce serait moins étonnant qu’une saturation, bien vu
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Est-ce qu'un jour, la connexion dans les tunnels du RER A sera rétablie ? J'ai souvenir d'une époque (2017) où ça marchait pas trop mal
Non toujours la cata dans les tunnels chez tous les opérateurs, en particulier CDG <-> La Défense !
Le RER b, RAS ça roule dans les tunnels
Et la ligne 14 entre Chatelet et Gare de Lyon (très long tunnel pour du métro), ça saute en 3G parfois où ça coupe un peu mais c’est « ok »
Free est un peu plus impacté que les autres en l’absence de 700 et pas de licence 800 pour eux
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Est-ce qu'un jour, la connexion dans les tunnels du RER A sera rétablie ? J'ai souvenir d'une époque (2017) où ça marchait pas trop mal
Cela dépend de quelle inter-station tu parles.
Entre Gare-de-Lyon et Châtelet : Ces deux SpeedTest sont effectués entièrement en inter-station, avec le RER A à pleine vitesse.
Le débit descendant est correct, le débit montant mauvais et fluctuant.
(https://lafibre.info/images/4g/202506_orange_4g_rer_a_interstation_gare_de_lyon_chatelet_2.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202506_orange_4g_rer_a_interstation_gare_de_lyon_chatelet_1.webp)
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Gare de Châtelet : Pas de connexion data possible
Entre Châtelet et Auber : Pas de connexion data possible.
Sur le test de débit ci-dessous, on voit le débit descendant nul qui a duré un temps important. Le débit montant n'est pas si mauvais, car on était en approche finale d'Auber : (il faut considérer qu'au moins en heure de pointe, il n'y a pas de connexion data possible).
(https://lafibre.info/images/4g/202506_orange_4g_rer_a_interstation_chatelet_auber.webp)
Gare de Auber :
(https://lafibre.info/images/4g/202506_orange_4g_rer_a_auber.webp)
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Au delà des débits j’ai 0 réseau chez aucun des 4 opérateurs entre CDG-E et La Défense.
C’est sur qu’une antenne pour le tunnel ferroviaire le plus emprunté de France, c’était dur à poser en 20 ans !
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Au delà des débits j’ai 0 réseau chez aucun des 4 opérateurs entre CDG-E et La Défense.
C’est sur qu’une antenne pour le tunnel ferroviaire le plus emprunté de France, c’était dur à poser en 20 ans !
Vu la longueur du tunnel, ~4.2km, il faut probablement plus qu'une seule antenne.
Les câbles rayonnants comme on les vois sur la ligne 14 font des miracles pour ces tunnels assez longs.
Leon.
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Photo du câble rayonnant de la ligne 14 (sur la partie historique de la ligne)
Photos a la station Cour Saint-Émilion :
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_2.avif)
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Débit en inter-station sur la ligne 14 (partie historique de la ligne) : L'upload est très variable
(https://lafibre.info/images/4g/202506_orange_4g_metro_14_interstation_1.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202506_orange_4g_metro_14_interstation_2.webp)
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Saturation et impacts sur la latence
J'ai graphé un ping 1.1.1.1 sur le RER D.
Les ping de l'ordre de 7 secondes est signe que le RER D est à quai, puis dès que le RER rentre dans le tunnel d'accès à la gare souterraine, on s'accroche à l'antenne du tunnel et le ping descend.
À partir de 100 on est surface, mais je vois qu'il n'y a pas de différence significative avec le tunnel.
À 400 (la fin du graphique) on rentre en garde de Maisons-Alfort - Alfortville.
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_gare_de_lyon_a_maisons-alfort.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_gare_de_lyon_a_maisons-alfort_orange.webp)
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Est-ce qu'un jour, la connexion dans les tunnels du RER A sera rétablie ? J'ai souvenir d'une époque (2017) où ça marchait pas trop mal
C'est toujours comme ça dans plusieurs zones du RER A 😂(Zone 1/2/3)
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- Pour le métro de Marseille, c'est Free qui est leader
Très attendu, le déploiement de la 4G dans le métro a nécessité un chantier de grande ampleur. La RTM et Bouygues Telecom ont en effet réalisé d’importants travaux pendant 25 mois, de jour comme de nuit, afin, notamment, d’équiper les 23 stations souterraines et 20 km de tunnels, de déployer 40 km de câbles et d’installer 236 antennes.
https://ampmetropole.fr/mobilite-transports/un-metro-desormais-connecte-et-encore-plus-sur-grace-a-la-4g-et-au-bouton-sos/
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Merci Nico pour la correction.
Pour le Hall 3 de la Paris gare de Lyon, c'est SFR qui est leader ?
Le Hall 3, c'est le premier sous-sol, géré par la SNCF, qui passe sous les voies.
(https://lafibre.info/images/4g/202506_plan_paris_gare-de-lyon.webp)
L'installation est moderne, performante et siglé SFR, contrairement aux autres antennes souterraines de la gare.
Antenne à proximité du McDonald's et l'espace "Work and Station" :
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_1_mcdonald_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_1_mcdonald_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_mcdonald_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_mcdonald_2.avif)
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Ce type d'antennes permet la diversité ? (elle est alimentée par 2 câbles coaxial)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_mcdonald_3.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_mcdonald_4.avif)
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Antenne côté rue de Bercy, à proximité des escalators menant à la salle d'échange RER Métro 14
(https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_2_escalators_rer_1.avif) (https://lafibre.info/images/4g/202504_orange_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_2_escalators_rer_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_escalators_rer_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_escalators_rer_2.avif)
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(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_escalators_rer_3.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_escalators_rer_4.avif)
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Sinon pour les amateurs d'antennes, il y a du choix, comme cette antenne 3RP TETRA pour les forces de l'ordre :
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_3rp_tetra_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_3rp_tetra_2.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_3rp_tetra_3.avif)
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Ou cette antenne inconnue, toujours dans le Hall 3 :
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_antenne_1.avif)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_antenne_2.avif)
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Pour l'omnidirectionnelle c'est pas pour la Sono ? (Ça en a parlé dans un autre sujet)
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Pour l'omnidirectionnelle c'est pas pour la Sono ? (Ça en a parlé dans un autre sujet)
J'ai quelques doutes.
- SNCF voyageur pour Île-de-France Mobilité utilise les voies I - J - K - L - M - N - 1 - 2 - 3 - 4 de gare de Lyon, or cette antenne n'est présente qu'à l'entrée des voies K - L.
- Les antennes pour la sonorisation ont plutôt ce look (ce sont des anciennes photo, les antennes concernées ont été démontées)
Châtelet les Halles, RER A et B, sur le quai en tête du train, direction Aéroport CDG / Mitry (RER B) et LA Défense (RER A) : (à gauche de l'écran)
(https://lafibre.info/images/3g/201403_antenne_radio_ratp_rera_chatelet_1.jpg)
Zoom sur l'antenne :
(https://lafibre.info/images/3g/201403_antenne_radio_ratp_rera_chatelet_2.jpg)
Là aussi deux antennes sont très rapprochées ! Pourquoi ?
(https://lafibre.info/images/3g/201403_antenne_radio_ratp_rera_chatelet_3.jpg)
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A vu de nez, c'est une antenne ~400MHz, pas trop de doute là dessus.
Après, est-ce que c'est pour la sono ou les communications de secours (Tetra), ou autre utilisation/système... Je ne sais pas.
On remarquera encore une fois l'installation verticale, tête en haut, à quelques centimètres en dessous d'un chemin de câble métallique, donc installation en dépit du bon sens.
Leon.
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_4g_gare_de_lyon_sous-sol1_hall3_antenne_1.avif)
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J'ai du mal à comprendre ce qui fait que la latence explose littéralement sur le quai du RER D à gare de Lyon.
Ce matin, min mon smartphone en partage de connexion et sur mon PC Linux, j'ai juste fait un ping 1.1.1.1
J'ai ensuite mis les données dans LibreOffice Cacl pour faire ce graphique.
- La latence moyenne en approche de Paris en aérien est de 220 ms.
- La latence moyenne dans le tunnel en approche finale de la gare souterraine est de 260 ms.
- La latence moyenne à quai est de 10 secondes !
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_maisons-alfort_a_gare_de_lyon.webp)
L'arrivée à quai est bien visible sur ce graphique.
Le train est bondé (soit 2500 à 3000 passagers sur les 10 voitures) des nombreux voyageurs n'ont pas pu monter à Maisons-Alfort - Alfortville, l'arrêt avant gare de Lyon.
Je pense qu'il y a peu de passagers qui attendent sur le quai de gare de Lyon, donc j'ai du mal à comprendre pourquoi la latence explose comme ça.
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Ton téléphone ne passerai pas temporairement en 3G voire 2G?
J'ai déjà vu ce comportement dans le TGV avec Bouygues.
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Il affiche le logo 4G avec un petit " ! " devant la connexion 4G, signifiant pour lui une absence de connectivité internet.
Je n'ai pas pris de capture eNB Analitics, mais voici ce qu'on a dans une situation similaire :
(https://lafibre.info/images/4g/202505_orange_4g_gare_de_lyon_saturation_enb_analytics.webp)
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Ce soir, j'ai fait de nouveaux tests, mais en statique, sans bouger et la latence qui était bonne s'est brusquement dégradée :
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_gare_de_lyon_3.avif)
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Je monte à plus de 90 secondes pour les ping, en étant statique !
J'imagine que ce serait une coupure radio et que les paquets sont mis en buffer quelque part entre mon mobile en partage de connexion et mon PC ?
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_gare_de_lyon.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_gare_de_lyon_1.webp)
(https://lafibre.info/images/4g/202506_latence_rer_d_gare_de_lyon_2.webp)
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Et on voit que quelque chose se passe niveau réseau : tu recois des ICMP dest net unreachable puis la latence chute brusquement -> probablement un transfert vers une autre BTS avec rupture du PDP context.
Tu as moyen de voir le MCC/MNC avant et après la déconnexion? Tu as bien 208 01 dans les deux cas, ou c'est différent ?
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Il faudrait voir qui est 10.163.56.143, mais je doute que ce soit entre ton PC et ton téléphone... ca fait un peu énrome bufferbloat soit dans le modem, soit dans le réseau.
EDIT: on voit sur tes traces v6 "ICMP unreeachable: beyond scope", donc je pense que ton téléphone se fait renuméroter (déléguer un autre /64). Il expire le précédent et en attendant d'en avoir un nouveau à annoncer, ton PC émet son ping avec une adresse link local, qui évidemment ne peut pas être routée.
Ca serait intéressait d'avoir une capture tcpdump/wireshark pour confirmer.
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Bien noté pour la capture Wireshark.