Auteur Sujet: 4G: fair use Orange  (Lu 37760 fois)

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cedlyon

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4G: fair use Orange
« Réponse #24 le: 23 mars 2014 à 17:04:23 »
7 Go sont amplement suffisant avec un smartphone oui (j'ai un iPhone 4S). En revanche, la multi-sim (qui est dans un ordinateur) explose littéralement la data ! Le minimum quand on paie 74,90 € par mois ce serait d'avoir au moins 20 Go (comme chez Free Mobile)...mais ne prenons pas l'exemple de leur réseau en carton. Mais au moins 16 Go comme chez Bouygues Télécom (16 Go que l'on peut d'ailleurs réellement utiliser, contrairement aux 20 Go de Free Mobile).
Avec cette aberration de 5 Go sur Open Jet, ça m'énerve tellement, que maintenant, systématiquement la veille (pour ne pas supporter le débit réduit plus d'une journée ou deux) de la réinitialisation de mon forfait Open, je pompe un max avec la multi-sim sur le réseau 3G d'Orange (Et 4G quand j'ai un ami qui me prête son smartphone compatible). Résultat, je consomme en général 200 Go, voir 591 Go au 20 Mars 2014 en 3G/4G au lieu de mes 5 Go ! Donc autant me fournir une connexion avec un fair use décent qui m'évitera de faire des stocks de films pompés en H+ ou 4G, en une seule journée pour le reste du mois !
Dans tout les cas il semblerait que vous ne serez jamais satisfait puisque vous arrivez a consommé 591 go en 1 mois .c'est entre autre a cause de ce genre d'abus que les opérateurs mettent des limites.

Edit Modération:
Merci de respecter un minimum de politesse et de courtoisie, ce forum n'a pas pour but de juger les usages des uns et des autres!
« Modifié: 24 mars 2014 à 13:58:12 par butler_fr »

jm-gailis

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4G: fair use Orange
« Réponse #25 le: 23 mars 2014 à 17:35:12 »
Qui êtes-vous (cedlyon) pour ainsi juger Umbrella?
Devons-nous rappeler les raisons du fair-use?
Chacun fait ce qu'il désire avec sa connexion, nul ici n'a à juger qui que ce soit!
Merci de garder votre calme.

Paul

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« Réponse #26 le: 23 mars 2014 à 18:04:24 »
Dans tout les cas il semblerait que vous ne serez jamais satisfait puisque vous arrivez a consommé 591 go en 1 mois .c'est entre autre a cause de ce genre d'abus que les opérateurs mettent des limites.

Moi aussi je consommais à peu près 250 Go à la fin du mois mais c'était ce que je ne pouvais pas consommer avec la box (ADSL 1M à l'époque). Donc moi et Orange sommes quittes ;D
« Modifié: 19 juillet 2014 à 15:29:01 par Paul »

ifranz67

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4G: fair use Orange
« Réponse #27 le: 23 mars 2014 à 21:34:30 »
La 4G aujourd'hui ne répondra pas à la demande du fixe !! Ca viendra surement un jour mais pas aujourd'hui, c'est un fait !! Faut juste l'accepter !!

Y a la Fibre, le VDSL 2 pour ceux qui veulent du débit et sinon de l'ADSL ^^

vivien

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4G: fair use Orange
« Réponse #28 le: 24 mars 2014 à 08:36:27 »
Pour clore le débat sur le far use, le débit partagé par une antenne est aujourd'hui au maximum de 150 Mb/s et il est impossible de l'augmenter (il faut des fréquences en plus).

Sur le fixe, le débit partagé en FTTH Gpon par 64 clients est de 2,5 Gb/s.

=> Cela explique pourquoi l'illimité est possible sur le fixe et pourquoi il n'est pas possible sur mobile sans dégrader la qualité.

Free Mobile  pourrait proposer une offre illimité sur son réseau, mais simplement le débit réel observé sera encore plus bas pour les clients, vu que certains clients prendront toute la bande passante.

Bref, offrir un bon débit est incompatible avec une offre illimité ou des fair use important utilisés massivement (il est par contre possible de créer un forfait à 500/mois avec un vendre un fair-use de 100 Go, vu qu'il se vendra peu.

obinou

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4G: fair use Orange
« Réponse #29 le: 24 mars 2014 à 13:21:44 »
Moi ce qui m'ennuie sur ce "fair-use" , c'est que ça résous pas le problème:

La congestion des réseaux (indépendamment du support - en radio ça bloque à la radio, mais on peut très bien aussi sur le fixe saturer "plus haut" dans le réseau) est cyclique, et dépends de l'heure de la journée , de la météo,....

Donc on a des situations idiotes du style des équipements/liens sous-utilisés car , en journée , des gens sont limités car ils ont atteins la limite de fair-use, alors que techniquement rien s'opposerait à une plus grande consommation, et à l'inverse, en heure de pointe, tout le monde est limité même si personne n'a atteint son fair-use...

Pour moi, cette histoire de "fair-use" est largement plus une méthode commerciale pour recréer une rareté perdue à l'heure des réseaux. Le problème *majeur* c'est que ça ré-introduit une auto-limitation par les clients de l'utilisation des réseaux comme à l'époque du téléphone analogique où, vu le prix, soit on limitait les appels, soit on appelait pas, tout simplement. J'ai encore une grand-mère qui , lorsqu'elle appelle au téléphone, limite au maximum la conversation par "peur de la facture", alors qu'elle est en illimité sur sa box depuis 2006.... (preuve que les habitudes ont la vie dure).
C'est pas anodin, car ça veux dire que certains services seront de fait limités (vidéo par exemple, entre autre), et donc les revenus du secteur aussi... Bref, c'est un retour en arrière, un nivellement par le bas.


Le problème n'existe pas que dans le mobile, et pas que chez nous. Voir par exemple ce RFC: http://www.bortzmeyer.org/6057.html , qui , en terme de principe, pourrait s'appliquer partout.
L'exposé de vivien montre aussi ce qui me fait hurler lorsqu'on entends des politiques (notamment le "patron" du plan Fibre, A. Darode), dire que dans les campagnes, le Sat / 4G suffira bien....  Si ces fair-use persistent, là encore on est en train de recréer, artificiellement, une fracture géographique face aux nouveaux services. Le "pire" serait que les fair-use ne soit pas décompté sur certains sites "partenaires", imposant de fait un péage pour l'accès aux abonnés par les FAI, ce qui voudra in fine dire que seuls les très gros acteurs du marché ont "le droit de passage", et que les petits services nouveaux / innovants n'auront pas ce privilège - donc soit ils végètent, soit ils se font racheter obligatoirement par un gros qui paie...  ( edit: Dans l'actualité récente, les 1ères tentatives se dessinent : http://www.numerama.com/magazine/28836-apple-veut-un-reseau-privilegie-pour-son-apple-tv.html )
C'est sans doute un objectif pour les FAI/FAS, mais je trouve que c'est complètement contre-productif - Fleur Pellerin, elle va l'attendre un bon moment son google à la française avec ce genre de chose.
« Modifié: 24 mars 2014 à 14:29:45 par obinou »

ifranz67

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4G: fair use Orange
« Réponse #30 le: 24 mars 2014 à 18:00:38 »
Pour clore le débat sur le far use, le débit partagé par une antenne est aujourd'hui au maximum de 150 Mb/s et il est impossible de l'augmenter (il faut des fréquences en plus).

Sur le fixe, le débit partagé en FTTH Gpon par 64 clients est de 2,5 Gb/s.

=> Cela explique pourquoi l'illimité est possible sur le fixe et pourquoi il n'est pas possible sur mobile sans dégrader la qualité.

Free Mobile  pourrait proposer une offre illimité sur son réseau, mais simplement le débit réel observé sera encore plus bas pour les clients, vu que certains clients prendront toute la bande passante.

Bref, offrir un bon débit est incompatible avec une offre illimité ou des fair use important utilisés massivement (il est par contre possible de créer un forfait à 500/mois avec un vendre un fair-use de 100 Go, vu qu'il se vendra peu.

Merci Vivien je voulais en parler ce soir mais tu as répondu à la question :)

Umbrella

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4G: fair use Orange
« Réponse #31 le: 24 mars 2014 à 18:13:43 »
Des "fair use" de 20 Go (à l'image de Free Mobile) au minimum seraient quand même nettement plus adaptés que les 5 Go ou 7 Go que Orange refourgue à ses clients...
Et concernant le débit de 2,5 Gbit/s, celui-ci correspond à de la LTE-B (ou LTE-C). En gros, j'espère que lorsque les débits 4G+ dépasseront les 1 Gbit/s par cellule, et quand il y'aura également la 5G, ils arrêteront les fair use (les études font état d'un débit de 10 Gbit/s minimum et jusqu'à 50 Gbit/s par cellule avec la 5G). Donc bon...
En gros, on va devoir supporter les fair use pendant encore au moins 3 à 5 ans ! (Au moins le temps que l'itinérance de Free Mobile sur Orange se termine, car la data facturée par Orange coûte un bras à Free Mobile).
En gros pour l'illimité sans fair use il faut je pense :
1. Attendre que Free Mobile ait son propre réseau et explose la data (peut-être proposeront-ils un forfait à 29,99 €/mois tout illimité en data).
2. Que les débits 4G atteignent au moins 300 Mbit/s par cellule (900 Mbit/s par antenne), au lieu des 150 Mbit/s par cellule (450 Mbit/s par antenne). (On rappel que chaque antenne mobile est composée de 3 cellules couvrant chacune une zone de 120°).

turican57

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4G: fair use Orange
« Réponse #32 le: 24 mars 2014 à 19:26:52 »
Je vois pas trop pourquoi ça parle de mobile alors que le principal sujet c'est une nouvelle offre fibre, mais bon pourquoi pas.

Umbrella, faut pas rêver l'illimité dans le mobile n'est pas prêt d'arrivé et n'arrivera peut être jamais, et même des fair use de 20Go comme Free Mobile sont pas prêt d'arrivé chez la concurrence car ils vendent toujours autant de forfaits. Et c'est pas parce que Free Mobile aura son propre réseau que ça changera quelques chose, car actuellement il est déjà possible de bénéficier des 20Go, et pourtant ça ne fait pas bouger les autres opérateurs, et il n'y a pas de migration importante vers Free, c'est donc que les gens ne sont pas forcèment intéresser par un Fair Use important.
Et d'ailleurs ça se comprend car même en utilisation important, beaucoup à la fin du mois vont atteindre que 5 ou 7Go, du coup les 3 ou 5Go des forfaits de base sont largement suffisant pour la moyenne.

Après prendre en exemple une personne qui va faire 100Go ou plus dans un mois, n'est pas forcèment bon, car c'est loin d'être une généralité, et d'ailleurs c'est pas ce genre de client qui intéressé les opérateurs, même si ils pouvaient s'en débarrasser ils en seraient content.

Pour une monté du quota data va falloir attendre un certains temps, peut être avec le passage à la 4G (la vrai pas la 3,99G) qui va permettre des débits de 300mbits voir plus, mais même là il n'y a rien de sur. Il faudra peut être attendre l'arrivé de la 5G, qui est pour le moment en cour de développement et ne devrait être opérationnel cas l'horizon 2020, avec une commercialisation quelques années après, et donc en France (toujours en retard) des années encore après.


Faut pas s'attendre à une réel évolution, vu que pour le moment il n'y a pas de réel demande, et les opérateurs gardent leurs abonnées, ils n'ont donc aucun intérêt à faire des changement.

vivien

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4G: fair use Orange
« Réponse #33 le: 24 mars 2014 à 19:39:51 »
Les usages fixe comme mobile évoluent et dans 5 ans il y aura toujours du "fair use". La 4G n'aura pas une bande passante de 2 Gb/s à se partager et le fixe ne sera plus à 2,5 Gb/s mais à 10 Gb/s.

Je pense que tu es typiquement un client qui devrait passer chez Free Mobile : petit débits, gros "fair use" de 20 Go aujourd'hui et illimité demain. Avoir des débits important et pas de "fair use" c'est incompatible comme je l'ai expliqué. La qualité d'un restaurant étoilé au prix d'une sandwicherie, ce n'est pas possible. Tu comprends qui est qui si tu applique ce modèle aux telecoms. Je trouve bien d'ailleurs d'avoir le choix en France.

ifranz67

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« Réponse #34 le: 24 mars 2014 à 19:40:55 »
+10 !!

EMegamanu

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« Réponse #35 le: 25 mars 2014 à 03:10:44 »
J'aimerais bien avoir du Wifi Orange mais je n'en capte pratiquement jamais. Le problème c'est qu'en temps normal je consomme aux alentours de 100 Go par mois sur une ligne fixe. Mais quand je suis en déplacement (sans ligne fixe à ma disposition), je me retrouve dans l'obligation de télécharger des tonnes de films à stocker de côté en 3G/4G car sinon je ne pourrai pas les télécharger pendant le reste du mois sous peine de pulvériser mon "fair-use" avec un seul film ! Au lieu de proposer des fair use de 100 Go, je me retrouve dans l'obligation de consommer une quantité de données effectivement grotesque et excessive.
Et ne me dites pas que la 4G illimité ou avec 100 Go de data n'est pas possible, la preuve ici : http://telia.dk/mobiltbredbaand
500 Go chez cet opérateur en LTE !!!!!!! J'attends ce type d'offre avant de prendre une clé Let's Go (d'ailleurs si je ne m'abuse, les offres Clé 3G/4G n'intéresse pas grand monde à cause des fair use).

Je suis désolé d'avance, car ça risque de passer pour une attaque personnelle...

Mais heureusement qu'il y a des fair-use en mobilité, avec une minorité d'usagers comme toi les antennes seraient saturées, empêchant la communauté d'avoir un usage décent d'Internet en mobilité...

Je te laisse y méditer au lieu de crier à chaque message que les opérateurs sont des escrocs pour ne pas proposer le fair-use de Free Mobile en 4G. C'est vraiment lourd, tu te traines une réputation de perroquet/disque rayé à force...

Il est vrai qu'avec 3-5 Go on peut se sentir parfois un peu à l'étroit, mais :
- Free fait le pari marketing, avec ses 20 Go, que peu de toute façon peu pourront les exploiter pour X raisons techniques
- les réseaux 4G sont encore jeunes chez nous, flemme de me documenter sur ce qu'il en est au Danemark mais j'imagine qu'ils ont la possibilité technique de proposer autant contrairement à nos opérateurs.
- entre 3 Go et plusieurs centaines de Go il y a tout un gouffre...

Pour les clefs 3G/4G je pense que tu te trompes une fois encore. Peut-être que dans le grand public elles intéressent moins, mais dans le monde pro je les ai souvent vu utilisées en déplacement. Ton usage n'est pas l'usage général.
En revanche, constat que j'avais fait il y a quelques temps (mais ça peut-être changé), les offres d'abos mobiles en data uniquement n'utilisaient pas de fair-use, mais un quota bien défini au delà duquel il fallait recharger ou un hors-forfait commençait. Est-ce toujours le cas ?

 

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