Auteur Sujet: [RÉSOLU] Suspicion de limitation à 4Gps Freebox Delta & ULtra  (Lu 27896 fois)

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nbanba

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Bonjour

Le bridge interne a toujours posé probleme sur la Delta. Elle a un défaut physique de conception de base. Par exemple, l'uplink du switch des 4 ports 1G est a 2,5G physiquement mais volontairement réduit a 1G pour cause de trop erreurs dixit Free l'époque. Sans doute un souci de lignes PCI sur le SoC ?  c'est peut-etre en rapport avec ces limitations.

A priori l'Ultra n'a pas ce défaut de conception. Les VMs sur l'Ultra sont aussi limité a 2Gbps ?

Merci pour votre retour tres intéressant
À priori oui les ULTRA sont également affectées.

Cordialement
nbanba

xp25

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Il faut comprendre que la Freebox Delta est une douane inversée :-X

En entrée c'est open-bar mais en sortie, il y a cette situation :


Fuzy

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Je testerai sur une VM avec l'Ultra ce week-end  ;)

Il y a un chose qui m'intrigue concernant le transfère de fichier en local entre l'Ultra "NAS NVMe" et un PC ...et inversement, les vitesses UL et DL sont limitées à 4 Gbits/s mais entre 2 PCs derrière un Switch, je suis proche des 10 Gbits/s !

nbanba

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Bonjour

Je testerai sur une VM avec l'Ultra ce week-end  ;)

Il y a un chose qui m'intrigue concernant le transfère de fichier en local entre l'Ultra "NAS NVMe" et un PC ...et inversement, les vitesses UL et DL sont limitées à 4 Gbits/s mais entre 2 PCs derrière un Switch, je suis proche des 10 Gbits/s !

C'est le canal IO (du CPU) qui clips
Sur les Delta (avec les VM posées sur du raid5 SSD) j'ai les performances réelles suivantes en lecture/écriture:

Écriture séquentielle monothread
dd if=/dev/zero of=/mnt/test/test bs=64M count=120 status=progress oflag=direct
7851737088 bytes (7,9 GB, 7,3 GiB) copied, 22 s, 357 MB/s
120+0 records in
120+0 records out
8053063680 bytes (8,1 GB, 7,5 GiB) copied, 22,6002 s, 356 MB/s

Lecture séquentielle monothread
dd if=/mnt/test/test2 bs=384M status=progress >/dev/null
12079595520 bytes (12 GB, 11 GiB) copied, 29 s, 423 MB/s
30+0 records in
30+0 records out
12079595520 bytes (12 GB, 11 GiB) copied, 28,549 s, 423 MB/s

C'est 2 à 3 fois meilleurs que sur du stockage rotatif à plateau
C'est incomparable niveau IOPS avec du stockage à plateau (rapport fois 700)
Niveau débit réseau réel monothread c'est + qu'un port 2,5 Gbps

Donc ça fait (pour moi) un très bon compromis pour un NAS domestique intégré à une Freebox (la Delta), notamment pour la partie Electricité ou j'ai économisé 4,8KW/h à 6KW/h par jours depuis 1500 jours juste en remplaçant mon gros QNAP 8 disques rotatifs 3.5'' par 4 disques SSD dans la Freebox Delta qui elle reste de toute manière allumée (à volumétrie équivalente ça à remboursé les disques SSD).

Concernant l'ULTRA et son UNIQUE port M2 Gen3 x2 ou Gen3 x4, j'avoue ne pas comprendre la chute de gamme par rapport à la Delta (là c'est extrêmement bas de gamme, même les RPI proposent des kit 2  ou 4 ports M2)
Free auraient quand même pu mettre 1 switch PCIE (https://www.asmedia.com.tw/product/249yq0aSx7zRFGJ9/7c5YQ79xz8urEGr1) et 4 ports M2, surtout vu la taille d'un NVME M2 ...! et 2 ports SFP+ côté LAN... En faisant ça on aurait eu une impression de montée en gamme (NVME vs SATA à nombre de port égal + double attachement réseau), la on constate une dégringolade de gamme, au final l'ULTRA est à peine une POP+ (ça n'engage que moi mais depuis janvier 2024 personne n'a réussi à démontrer le contraire)
 
Cordialement
nbanba

 

darkmoon

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  • ↓ 8 Gbps | ↑ 8 Gbps (SGL 69)
Ils ont peut être simplement regardé comment étaient utilisées les Deltas par leurs clients. Si peu de personnes se servaient des emplacements HDD/VM/etc., ils ont réduit la voilure, question de coûts.

La fonction n'était pas assez utilisée, donc pas la peine de mettre autant.

zbug

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+1 avec darkmoon. A part des utilisateurs basic qui n'avait pas cela ou pas un gros besoin, toute personne ayant vraiment besoin d'un NAS n'utilisera pas la box et passera sur un vrai produit.
Et avoir des devices qui font plus de 1 chose n'est jamais recommandé, surtout sur des choses critiques. Si la box est HS avoir tout son NAS HS.. non merci  ;D

kgersen

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+1 aussi, d'ailleurs surpris qu'ils aient conserver les VMs et les autres fioritures avancées sur l'Ultra. Ca n'a qu'un objectif : le lock-in du client.

nbanba

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+1 avec darkmoon. A part des utilisateurs basic qui n'avait pas cela ou pas un gros besoin, toute personne ayant vraiment besoin d'un NAS n'utilisera pas la box et passera sur un vrai produit.
Et avoir des devices qui font plus de 1 chose n'est jamais recommandé, surtout sur des choses critiques. Si la box est HS avoir tout son NAS HS.. non merci  ;D

Bonjour

C'est sure qu'en dehors d'1 toute petite DMZ constituée de la Freebox, de son stockage et de ses 3 VM (avant j'avais un QNAP qui consommait 400W pour la même chôse),  "derrière les firewalls", je n'utilise que du matériel dédié
Après mon usage n'est pas celui du grand public.

Cependant, aujourd'hui en grand public, tout le monde à besoin de stocker des données de manière résiliente autre part que sur son PC et presque tout le monde à besoin de faire tourner un service constant (type service web / appli web, etc...) sur son LAN,  que ce soit pour de la domitique, pour avoir un media serveur, pour monitor la conso de sa voiture électrique ou de ses panneaux solaires ... héberger son mastodon ...
La Freebox Delta est un excellent compromis domestique pour tout ça.

Aussi sa position de edge routeur sur le réseau en fait un excellent hôte pour faire tourner des VM en DMZ (sous réserve d'avoir un firewall entre le LAN Freebox et LAN USER / LAN SERVER)

Idem en datacenter pour la construction de réseau out-of-band avec point d'entré internet autonome: Bien pratique d'avoir une VM qui pilote les PDU et les MOXA et tous les ports consoles de tous les équipements sans devoir rajouter de serveur sur l'out-of-band et une VM qui permet de stocker des images pour flash en tftp les firmwares des routeurs, switch etc... à distance
Quand on à 2 DC avec des mux DWDM et 2 paires de FON entre les 2 DC, on met une freebox + 1 Forti de chaque côté + 1 couleur inter DC pour l'out-of-band et on à un truc quasi unbreakable à vraiment pas cher

Pour toutes ces raisons je ne partage pas vos point de vus

Cordialement
nbanba
 
« Modifié: 14 mars 2025 à 12:54:58 par nbanba »

zbug

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Nous n'avons clairement pas les même point de vue et usage, et ce n'est pas un soucis et normal  ;) .

Mais faire du facile/pas cher avec des VM et une freebox dans un DC ou tout autre environment pro, c'est du gros red flag et non pour moi.
J'ai juste parfois du mal à comprendre votre logique ou vous indiquez utiliser du matériel pro/dédié (donc certainement pas peu-cher si nous avons la même notions de matériel pro) , mais à côté de cela, des VMs sur la freebox  :o.

Même pour un simple système domotique, en aucun cas je le fais tourner sur la box, je ne veux pas être dans l'impossibilité d'ouvrir mes volets roulant ou autre si la freebox pête un cable (ps: c'est du vécu chez mes parents en delta, swaper avec un PI).

Le lien WAN Freebox ne doit servir qu'a cela, surtout niveau coupure electrique/reboot etc, plus besoin d'avoir a ce soucier d'une coupure souvage si soucis fibre et "oh merde les vms... (du vécu aussi)".

kgersen

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Cependant, aujourd'hui en grand public, tout le monde à besoin de stocker des données de manière résiliente autre part que sur son PC et presque tout le monde à besoin de faire tourner un service constant (type service web / appli web, etc...) sur son LAN,  que ce soit pour de la domitique, pour avoir un media serveur, pour monitor la conso de sa voiture électrique ou de ses panneaux solaires ... héberger son mastodon ...
La Freebox Delta est un excellent compromis domestique pour tout ça.

non. ce n'est pas grand public ca. y'a rien de plug and play pour mr tout le monde dans ce tu décris.
Quasi personne ne stock plus de données sur son PC, c'est dans Drive ou OneDrive ou dropbox ou autres, ou carrément ce n'est plus des fichiers mais des données dans sites web en ligne (meme les trucs de gestion finance perso sont en ligne sans application dans le PC). Car c'est dispo tout le temps de partout sur son smartphone et son PC.

La domotique c'est du Cloud et/ou des appliances autonomes plug & play qui ne dépendent pas des fonctionnalités d'une box (autre que de fournir un wifi). Home Assistant ou équivalent ca reste pour un public averti (on ne trouve pas encore d'appliance Home Assistant a la FNAC il me semble).
Le monitoring des panneaux solaires ou du chargeur de la voiture éléctrique c'est fourni par le constructeur et encore heureux.
Quelques FAI ont tenté ou font encore de la domotique mais la encore c'est pour faire du lock-in et pas pour rendre un vrai service.

héberger son mastodon ... non personne ne fait ca sans avoir un minimum de connaissance IT.
Comme un serveur de jeu en ligne, c'est des milliers de fois plus simple, rapide, stable de louer un service en ligne qui fait cela: chacun son métier.

Il faut bien se mettre a la place de mr tout le monde qui a 0 compétence en IT autre que la bureautique de base et  l'utilisation d'Internet. il veut des trucs simples, plug & play en 1 click., pas suivre une procédure de plusieurs pages incompréhensible pour 99% de la population.

Et ce n'est pas une question de compétence ou de capacité intellectuelle. Je connais des docteurs, physiciens, etc qui ne veulent pas perdre une minute de leur de temps de vie a "gérer" des problemes techniques d'informatique. Et ils ont bien raison. Tout comme quand tu achète un aspirateur tu veux le brancher et t'en servir, pas devoir avant l'assembler, le programmer et le paramétrer.

Ceux qui veulent perdre du temps de leur vie a gérer ses complexités techniques inutiles peuvent le faire sans problème mais ils n'ont pas besoin qu'un FAI grand public leur fournisseur l'infrastructure de base pour cela.
Surtout si la seule raison pour le FAI de faire cela c'est de rendre dépendant ses clients. Si encore y'avait un standard IaC/VM dans les box mais non y'a rien de tout cela.

Nos 4 grands FAI sont incapables de s’entendre entre eux pour mettre en place des normes interopérables au bénéfice des consommateurs. Il y a 10/15 ans,  les box TV par exemple, au lieu de définir ensemble une plateforme commune avec des 'apps' et services ben non chacun a fait sa box TV compatible avec rien. A l'arrivée c'est Android TV et Apple TV qui ont percé au point que certaines box TV des FAI sont sur Android TV maintenant.

Donc le marché c'est ca: un FAI doit fournir Internet et rien de plus. Meme la TV IPTV n'est plus vraiment necéssaire vu la conso OTT de nos jours. Ni meme un numéro de tel fixe. Tout le reste c'est du lock-in ou du marketing pour faire des offres 'premium' a forte marge.

(encore un pavé de ma part...désolé :) )

zbug

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Je n'aurais pas mieux répondu @kgersen! totalement d'accord avec vous.

La ou par contre une freebox (la box elle même pas l'offre) ce démarque, c'est ip fixe, bridge etc inclus dans le prix. (et encore la j'aimerais bien pouvoir me passer de la box, car même si la conso est négligeable, je fais tourner ca juste pour me filer une IP... >:()

Cela parlait beaucoup de speedtest etc sur ce fil, si la vitesse pure de la box est le point crucial des personnes, c'est une LB7 qu'il faut. Y'a malheursement pas photos même en heure pleines, c'est quasi 8/8 (voir même plutôt 8.2-8.3) tout le temps on ne peux pas du tout rivaliser actuellement.

nbanba

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Bonjour
Nous n'avons clairement pas les même point de vue et usage, et ce n'est pas un soucis et normal  ;) .

Mais faire du facile/pas cher avec des VM et une freebox dans un DC ou tout autre environment pro, c'est du gros red flag et non pour moi.
J'ai juste parfois du mal à comprendre votre logique ou vous indiquez utiliser du matériel pro/dédié (donc certainement pas peu-cher si nous avons la même notions de matériel pro) , mais à côté de cela, des VMs sur la freebox  :o.

Oui je crois bien que le besoin est ce qui dicte la réponse...

Pour les autres points, tout dépend comment c'est configuré...
Au niveau DC et les "red flags par principe", quand l'out-of-band est bien design (et je parle bien d'un vrai réseau out-of-band physiquement séparé de l'in-band au sens propre du terme et non pas d'un réseau de management ou de prod),  des box grand public avec ip fixe en redondance sur plusieurs sites correctement interconnectés sont bien moins cher que des liens opérateurs et avec un risque souvent acceptable, surtout quand plusieurs points d'entrées sont branchés sur différents DC interconnectés (avec interco maîtrisées par vos soins) et que ces box sont électriquement plug sur des ATS secourus +  bien sure que tout ce qui est déployé (lien + électricité + tout hardware actif) est monitor en plus d'utiliser une autre techno... le réseau FTTH !
Certaines fonctionnalités comme 3 VM permettent des économies substantielles tant financières qu'au niveau encombrement, chaleur, Green label... Surtout quand le besoin ne nécessite pas un SLA de plus de 99,999 %...
J'ai pas mal travaillé sur le sujet et il faut vraiment que le niveau de criticité du SI soit très haut pour que ce ne soit pas intéressant ou trop risqué (ratio capacités / coût  / risque / bénéfice global), enfin quand le design est "bien fait" et ne traîne pas "d'historique"

Sinon pour que vous compreniez mieux mon usage je peux en dire un peu plus: chez moi les VM Freebox sont utilisées comme 3 des briques d'une DMZ externe présente sur internet dans le nomansland entre freebox et firewall.
Ces VM sont donc une partie d'Internet comme le réseau public IPv6 et le réseau privé IPv4 présent sur le segment: edge routeur <---> firewall externes (d'ailleurs au niveau topologie physique du réseau les autres liens opérateurs et certaines interco sont sur ce même segment). Les ressources du NAS et de la freebox sont dediées à ces 3 VM (+ le stockage profite en temps que stockage secondaire à qq autres instances/VM du même segment hébergées hors Freebox).
Après derrière les différents niveaux de firewalls, c'est de l'infra standard en N tiers.

Je suis bien conscient que mon usage n'est pas classique mais ce n'est qu'un des multiples usages qu'on peut faire d'1 delta.

Je ferais une réponse dédié au retour intéressant et substantiel de @kgersen

Cordialement
nbanba
« Modifié: 14 mars 2025 à 22:37:01 par nbanba »