Auteur Sujet: Politique de peering Neo Telecoms (Lu 8836 fois)

rmaunier · « **le:** 30 mars 2012 à 01:47:27 »

Citation de: ldrevon le 26 mars 2012 à 23:13:55

Alors non je ne suis pas méchant et on ne parle pas de Dcfordata qui n'a pas de transit, mais de Néo qui livre sur L1 ou L2.

Alors est-ce que Néo a des routeurs sur L1 ou L2 : la réponse est NON (pour peerer..)
Est-ce qu'ils font parti de Lyonix? La réponse est toujours NON, allez je vais être mauvaise langue : Ils prennent des € aux entreprises de Lyon

Bonsoir,

Je ne suis pas un grand habitué des forums, mais des lecteurs attentionnés m'ont remonté ce post. Je vais tenter de répondre à certaines questions

Neo Telecoms est un opérateur de transit global. Neo Telecoms est, je le confirme, présent sur le Lyonix sur la fabric de peering publique, mais l'utilise essentiellement des vlans privés afin de proposer de la connectivité. Notre backbone est full WDM sur Lyon, pas de transport type Mpls ou layer 2. Nous avons bien un routeur capable de peerer sur Lyon , voici une photo ( pas super récente ) de notre baie

Le gros de notre peering se fait en France via des peerings privés et sur le FranceIX à Paris. Notre peering régional n'est pas très développé car ce que recherche nos clients est notre connectivité internationale.

Notre métier c'est entre autre ... la vente de transit, nous sommes un opérateur pas une association caritative.
Nous ne "prenons" pas de l'argent aux sociétés, nous vendons un service de qualité ( en tout cas on s'efforce de la faire ) en ayant n*10G entre Paris - Lyon et Lyon - Marseille.

En l'occurrence, si 2 sociétés ayant un réseau et un AS et présente sur Lyon, dont l'une des deux est cliente Neo Telecoms, si elles estiment que le temps de transit aller-retour vers Paris n'est pas acceptable, rien ne les empêches de peerer entre leurs 2 AS respectifs et donc palier le non peering d'AS8218 avec l'AS non client.

Nous avions prévu d'améliorer la capillarité en région en 2012, mais lorsque l'on est un gros backbone ( je parle de plusieurs 100aine de Gig) ça ne se fait pas juste en rajoutant 1 ou 2 ports, c'est beaucoup plus complexe que cela en a l'air.
Les discussions sont déjà bien avancée pour rajouter un port 10G sur le FranceIX sur Marseille ( en cours de prod ), le passage en 10G sur le Lyonix est également à l'état d'étude et pourrait se faire ( ou pas ). Le rajoute de PNI est également à l'étude avec d'autres opérateurs.

Notre politique de peering ( qui n'est plus publié par manque de temps ) est la suivante :

- Nous ne peerons pas avec un client ou ancien client
- Nous ne peerons pas avec le client d'un client
- Nous ne peerons pas avec le client d'un peer existant
- Nous ne peerons pas si nous ne pouvons pas avoir plusieurs points d'interco qu'ils soient publics ou privés ( plusieurs villes ou pays )
- Avoir un minimum de 200 MBits/s échangé entre les deux réseaux.

Il y a d'autres éléments, mais l'essentiel est là.

A noter les éléments suivants :
- Certains de nos reverses ne sont pas à jour ( on est au courant, on doit fixer ça )
- Nos routeurs ne répondent pas du tout prioritairement aux ping ( icmp / udp ) : Donc un MTR ne donnera pas de valeurs réelle, ce qui compte c'est la latence entre la source et la destination ( si ce ne sont pas des routeurs Neo Telecoms )
- Vous pouvez tester depuis nos routeurs coeurs des pings, traceroutes, bgp depuis : http://lg.as8218.eu . Ne sont pas présent les routeurs de Lyon et Marseille, mais on va les rajouter si ça intéresse des gens
- Les infos de nos pops et IXP sont sur http://as8218.peeringdb.com ou encore dans un shell "whois -h whois.peeringdb.com AS8218"

Voila, j'espere ma contribution à ce post.

Si vous avez des questions, j'ai autorisé l'envoie d'email pour les abonnés.
--
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
CTO / Directeur Ingénierie
AS8218

21 rue La Boétie
75008 Paris

vivien · « **Réponse #1 le:** 30 mars 2012 à 08:50:55 »

Merci pour ces explications.

Neo Telecoms est l'un des transitaire à faire le plus de peering en France. Voici la liste des opérateurs ayant plus que 10 Gb/s sur FranceIX : Akamai (40 Gb/s), Bouygues Telecom (40 Gb/s), Neo Telecoms (20 Gb/s), Numericable (20 Gb/s), Vodafone (20 Gb/s) et Google (20 Gb/s)

D'autres transitaires comme Open Transit (Français, non ?) ou Interoute qui ne peer presque pas en France. Il est fréquent de passer par Londres pour aller de Paris à Paris. Pour d'autres (par exemple Cogent), on passe dans de nombreux cas aux USA comme vous pouvez le voir sur Test des peering du fournisseur de transit Cogent (cela date un peu)

Pour revenir au sujet du post, on parle d'une plateforme de jeux en ligne (donc sensible au ping) qui a déménagé de quelques Km, de Maxnod à DC for DATA. Nico pense qu'il y a un gain de ping et moi une perte. En attendant les traceroute de Nico vers des abonnés SFR de Lyon et Marseille, pouvez-vous nous dire si vous avez un peering sur Lyon avec SFR (pour les clients SFR du sud est de la France) ou si le peering avec SFR est uniquement sur Paris ?

Carte du réseau Neo Telecoms :

Leon · « **Réponse #2 le:** 30 mars 2012 à 08:53:20 »

Merci Raphaël, c'est très intéressant. Merci de permettre le dialogue, ça montre l'ouverture d'esprit des entreprise, en général!

Si je me souviens bien, c'était toi qui "pleurait" (excuses moi l'expression) auprès d'OVH pour qu'ils peerent sur France IX (le GIX que tu as créé). Donc il faut aussi comprendre que d'autres pleurent auprès de toi pour que tu peere avec eux à Lyonix. C'est de bonne guerre.

Après, je comprend très bien qu'en tant que fournisseur de transit (=grossiste), il y ait peu d'intéret (pour l'instant) à faire massivement du peering en région. Et effectivement, vos règles de peering feraient de toutes façon que vous ne peereraient qu'avec des opérateurs équivalents, et pas avec de petits opérateurs/hébergeurs locaux. C'est complètement logique et justifié.

Effectivement, DC 4 Data et Maxnod ont leur propre AS, sont à priori sur des marchés équivalents, et ont des tailles/intérêts équivalents, donc pourraient très bien peerer directement entre eux sur Lyonix, ça serait plus logique.

Quand au déploiement de Neo dans plus de villes françaises, j'ai hâte de voir ça, car le marché du transit en région ressemble fort à un oligopole aujourd'hui, en dehors de Paris-Lyon-Marseille! En espérant que ça fasse bouger les choses!

Leon.

rmaunier · « **Réponse #3 le:** 30 mars 2012 à 19:16:32 »

Citation de: leon_m le 30 mars 2012 à 08:53:20

Merci Raphaël, c'est très intéressant. Merci de permettre le dialogue, ça montre l'ouverture d'esprit des entreprise, en général!

On essaie d'être le plus transparent possible

Citation de: leon_m le 30 mars 2012 à 08:53:20

Si je me souviens bien, c'était toi qui "pleurait" (excuses moi l'expression) auprès d'OVH pour qu'ils peerent sur France IX (le GIX que tu as créé). Donc il faut aussi comprendre que d'autres pleurent auprès de toi pour que tu peere avec eux à Lyonix. C'est de bonne guerre.

Attention, j'ai 2 casquettes : Neo Telecoms et FranceIX que je ne gere plus du tout d'un point de vue technique. Les équipes FranceIX sont complètement autonome et ne me réfèrent en rien !

Pour OVH, c'était un "pb" lié à la migration Panap <-> FranceIX, ou Octave n'avait pas vu l'intérêt de s'y connecter

Citation de: leon_m le 30 mars 2012 à 08:53:20

Quand au déploiement de Neo dans plus de villes françaises, j'ai hâte de voir ça, car le marché du transit en région ressemble fort à un oligopole aujourd'hui, en dehors de Paris-Lyon-Marseille! En espérant que ça fasse bouger les choses!

Bah depuis il y a eu Montpellier et Toulouse. Bientôt Besançon, et encore de nouvelles choses très prochainement

Citation de: vivien le 30 mars 2012 à 08:50:55

Merci pour ces explications.

Neo Telecoms est l'un des transitaire à faire le plus de peering en France. Voici la liste des opérateurs ayant plus que 10 Gb/s sur FranceIX : Akamai (40 Gb/s), Bouygues Telecom (40 Gb/s), Neo Telecoms (20 Gb/s), Numericable (20 Gb/s), Vodafone (20 Gb/s) et Google (20 Gb/s)

Et bientôt , +10G sur FranceIX sur Marseille ( dans le mois d'avril ). Pour le Lyonix, c'est en cours d'étude pour passer en 10G

Citation de: vivien le 30 mars 2012 à 08:50:55

Pour revenir au sujet du post, on parle d'une plateforme de jeux en ligne (donc sensible au ping) qui a déménagé de quelques Km, de Maxnod à DC for DATA. Nico pense qu'il y a un gain de ping et moi une perte. En attendant les traceroute de Nico vers des abonnés SFR de Lyon et Marseille, pouvez-vous nous dire si vous avez un peering sur Lyon avec SFR (pour les clients SFR du sud est de la France) ou si le peering avec SFR est uniquement sur Paris ?

Les peerings / fourniture de transit ne sont que sur Paris pour le moment. Des études sont également en cours pour mailler un peu plus. On parle de grosse capa, c'est long, et ça demande du temps

Raphael Maunier

vivien · « **Réponse #4 le:** 30 mars 2012 à 21:21:35 »

Citation de: rmaunier le 30 mars 2012 à 19:16:32

Pour OVH, c'était un "pb" lié à la migration Panap <-> FranceIX, ou Octave n'avait pas vu l'intérêt de s'y connecter

Raphael, OVH n'a pas été la seule perte de la migration Panap => FranceIX.

SFR et Free qui réalisaient beaucoup de peering ont tout coupé !
(SFR avait pas loin de 20 Gb/s de peering sur le Panap)

Je suis d'ailleurs toujours étonné de la présence de SFR au LyonIX (avec des peering) alors qu'il n'est plus présent sur les GIX parisiens.

Gilum · « **Réponse #5 le:** 31 mars 2012 à 22:30:02 »

Un GIX sur Lille, envisageable ? Lille est plutôt bien placé pour monté sur londre -bruxelle asmterdam !

ldrevon · « **Réponse #6 le:** 03 avril 2012 à 11:10:43 »

Citation de: vivien le 30 mars 2012 à 21:21:35

Je suis d'ailleurs toujours étonné de la présence de SFR au LyonIX (avec des peering) alors qu'il n'est plus présent sur les GIX parisiens.

Moi j'ai une idée de réponse

Je pense que c'est par ce qu'on est "gentil" à Lyon, Lyonix est présent dans beaucoup de salles SFR, donc Lyonix est un excellent client car il entraîne avec lui énormèment de budget (dépensé chez SFR).
Et à ce jour, si Néo est présent sur Lyon (à L1 et L2) c'est grâce à Lyonix et cela même pour vendre du transit (sans peering local).

vivien · « **Réponse #7 le:** 03 avril 2012 à 13:00:31 »

FranceIX est lui aussi présent sur les NetCenter SFR à Paris et Marseille, sans que SFR soit présent sur FranceIX.

Je pense que la politique de peering de SFR à évolué en quelques années et que FranceIX est arrivé trop tard.
Si LyonIX se créait aujourd'hui, SFR ne serait probablement pas présent pour du peering sur le GIX (comme Free ou OVH, uniquement pour du peering privé)

A moins que la vente de transit IP sur Lyon par SFR soit la raison de sa venue (comme Orange qui est présent sur LyonIX uniquement pour vendre du transit).

Leon · « **Réponse #8 le:** 11 juillet 2012 à 20:25:57 »

Citation de: rmaunier le 30 mars 2012 à 19:16:32

Citation de: Leon
Si je me souviens bien, c'était toi qui "pleurait" (excuses moi l'expression) auprès d'OVH pour qu'ils peerent sur France IX (le GIX que tu as créé). Donc il faut aussi comprendre que d'autres pleurent auprès de toi pour que tu peere avec eux à Lyonix. C'est de bonne guerre.
Pour OVH, c'était un "pb" lié à la migration Panap <-> FranceIX, ou Octave n'avait pas vu l'intérêt de s'y connecter

Bon, visiblement, c'est résolu. OVH, la boite française Internet qui monte, qui monte, a désormais rejoint le FranceIX.

https://x.com/ixpfranceix/status/223078535240232960
France-IX Services‏
@ixpfranceix
Bienvenue à @OVH (AS16276), nouveau
membre connecté au France-IX / Welcome
to OVH (AS16276), the latest member
connected to France-IX

Leon.

vivien · « **Réponse #9 le:** 11 juillet 2012 à 20:49:52 »

C'est un peu HS mais quand un GIX se forme sur Lille (Lilix), je m'attendais a ce que OVH encourage le projet.

Non, OVH n'encourage pas le projet et OVH ne prévoit pas de peerer alors que de nombreux acteurs sont intéressés par ce GiX.

Nico · « **Réponse #10 le:** 11 juillet 2012 à 20:52:31 »

OVH a indiqué ne pas souhaiter peerer si c'est sur des volumes trop "faibles" sans jamais s'en cacher, ce qui explique leur absence sur franceix jusqu'ici.

Du coup même si il serait compréhensible de voir OVH présent sur un Lilix, le contraire n'est pas étonnant à mes yeux.