Auteur Sujet: Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop  (Lu 12682 fois)

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vida18

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #12 le: 21 février 2020 à 09:41:47 »
J'ai remarqué que le site internet de Quentiop était incessible depuis plusieurs semaines. Quelqu'un en connait-il la raison ?
Avec la progression de la fibre Orange, Quentiop va-t-il conserver son réseau FttH ?

Ballast

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #13 le: 22 février 2020 à 09:08:13 »

Benal

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #14 le: 22 février 2020 à 21:29:45 »
Page 20 du PV
https://www.saint-quentin-en-yvelines.fr/sites/default/files/2019-09/Conseil%202019%2021%20février%20Proces-Verbal.pdf

Transféré à « Yvelines Numeriques»

skyrraahh

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #15 le: 28 février 2020 à 16:25:53 »
Et oui, les élus ont voulu la fin de Quentiop et ils l'ont eu

Charge au département de se dépatouiller avec les réseaux construits et mis en place par nos petites mains.
Sachant que la quasi totalité du staff est partie :)

C'était un projet fou, nombreux n'y ont pas cru, nous si, mais sans soutien politique, nous n'avons rien pu faire.
tout cela a été balayé dès le  changement de mandature et l’entrée de M. Laugier à la tête de la CA.

Je dois l'avouer, certains posts de forumeurs nous ont fait mal mais nous avions à cœur de continuer.
Mais la vente de la TDR à SFR, le blocage des investissements en ont fait partir plus d'un de la Régie.

Pour information, le taux de pénétration dans les ZA était de plus de 25%, nous étions LA concurrence à Orange, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais j'avoue que de voir Quentiop péricliter me fait mal à mon petit coeur  :-\

M'enfin la page est tournée pour moi et pas que ^^

Pour le reste, il y a tant de choses que vous avez (je ne vise personne, hein) pu supputer et qui n'était point en lien avec la réalité...

Mais la finalité est tristounette et vous donne raison : gaspillage d'argent public !

Tant de RIP se battent encore, c'est que rien n'était perdu d'avance :)

La Biz à tous

Un ancien de quentiop  8)

vida18

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #16 le: 28 février 2020 à 16:56:08 »
Je crois que l'erreur de Quentiop est de ne pas avoir fait le réseau en se basant sur la technologie FttH Overlay comme Tubéo et Fibragglo en Moselle. C'est du FttH sur pour la TV où le câble coaxial est conservé.
Le modèle choisi (une régie) n'était peut-être pas idéal. Peut-être aurait-il mieux fallu passer par une DSP en concession auprès d'un opérateur d'infrastructure.

thedark

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #17 le: 28 février 2020 à 17:17:00 »
Question, que vont devenir les clients qui possède une connexion sur le réseau Quentiop .

vida18

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #18 le: 28 février 2020 à 17:21:41 »
Question, que vont devenir les clients possède une connexion sur le réseau Quentiop .

D'après le PDF, Yvelines Fibre récupère le réseau Quentiop pour les professionnels et entreprises. Mais rien n'est indiqué pour les particuliers.

skyrraahh

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #19 le: 28 février 2020 à 18:41:00 »
Je crois que l'erreur de Quentiop est de ne pas avoir fait le réseau en se basant sur la technologie FttH Overlay comme Tubéo et Fibragglo en Moselle. C'est du FttH sur pour la TV où le câble coaxial est conservé.
Le modèle choisi (une régie) n'était peut-être pas idéal. Peut-être aurait-il mieux fallu passer par une DSP en concession auprès d'un opérateur d'infrastructure.

Je venais d'écrire un pavé mais il y a eu un bug :)

Du coup, je résumé
Je suis totalement en désaccord avec toi.

J'avoue que je n'aurai pas le courage de recommencer mon explication...

Mais la'techno GPON est la plus standard, elle peut tout faire comme ''la barre de faire''
la Régie est le meilleur montage permettant un contrôle total de la construction à l'exploitation commerciale.
La seule DSP viable, c'est celle où il n'y a aucun argent public, on en voit pas beaucoup.

Pour le reste, ce sont les opérateurs nationaux qui n'ont pas joué le jeu, les élus qui nous ont fait fibrer des plaques Câble...etc. etc. Etc.

Quentiop pouvait largement continuer de déployer mais les élus ne l'ont pas voulu.
D'ailleurs vous auriez tous la fibre, le câble se serait éteint, enfin on l'aurait éteint.

Ama, le réseau GP va s'arrêter, c'est sûr.
C'est un marché de volume, sans volume, c'est un gouffre à pognon.

Politiquement et financièrement, il va être difficiles pour vos élus, oui j'ai quitté les Yvelines, d'éteindre le réseau Pro, ça c'est certain aussi. Et puis c'est qu'il rapporte/rapportait ce réseau  :-X

Allez j'avais écrit plein de choses mais bon, le destin a en a décidé autrement, et c'est peut être tant mieux.
Je retourne dans ma grotte, en attendant la fibre.
Pourtant je suis en pleine zone AMII dans le chef lieu du canton mais non, Orange n'a pas fini de déployer ce réseau commencé en 2014, là classe à Dallas.

Comme quoi  ;)





vida18

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #20 le: 29 février 2020 à 10:59:50 »
Je venais d'écrire un pavé mais il y a eu un bug :)

Du coup, je résumé
Je suis totalement en désaccord avec toi.

J'avoue que je n'aurai pas le courage de recommencer mon explication...

Mais la'techno GPON est la plus standard, elle peut tout faire comme ''la barre de faire''
la Régie est le meilleur montage permettant un contrôle total de la construction à l'exploitation commerciale.
La seule DSP viable, c'est celle où il n'y a aucun argent public, on en voit pas beaucoup.

Pour le reste, ce sont les opérateurs nationaux qui n'ont pas joué le jeu, les élus qui nous ont fait fibrer des plaques Câble...etc. etc. Etc.

Quentiop pouvait largement continuer de déployer mais les élus ne l'ont pas voulu.
D'ailleurs vous auriez tous la fibre, le câble se serait éteint, enfin on l'aurait éteint.

Ama, le réseau GP va s'arrêter, c'est sûr.
C'est un marché de volume, sans volume, c'est un gouffre à pognon.

Sur le principe, je suis d'accord avec les régies. Seulement les agglomérations qui ont choisi de déploiement de la fibre optique géré par une régie ont quasiment tous eu des problèmes avec Orange ou SFR.
L'exemple le plus flagrant est RESO-LIAin qui directement géré par le SIEA. A l’origine le SIEA avait pour but de fibrer tout l'Ain en commençant par les petites communes avec un faible débit ADSL et finir par l'agglomération de Bourg-en-Bresse. Seulement voilà, Orange a non seulement proclamé qu'Ambérieu-en-Bugey, Oyonnax et l'agglo de Bourg-en-Bresse ses zone AMII mais a également exigé la mise en conformité de RESO-LIAin, ce qui a coûté plusieurs millions au SIEA. En comparaison le SIEL n'a pas eu ces problèmes avec THD42 (DSP confiée à Axione).

skyrraahh

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #21 le: 29 février 2020 à 13:43:53 »
Alors oui le constat est le bon.
Seulement le SIEA a commencé bien avant que l'Arcep ne se penche sur le problème des normalisations des réseaux.
Ce sont les RIP de première génération.
Les PM, PRDM etc. sont arrivé bien après.
Nous y avons eu le droit également mais comme nous n'avions pas construit grand chose, cela ne nous a pas coûté autant.
Le pire c'est que les RIPs de premières générations étaient construits comme les réseaux d'Orange en ZTD.
C'est à dire avec des SRO couplé en BPE voire avec plusieurs niveaux de couplage PON afin d'avoir plus de souplesse.
La normalisation de la ZMD, qui n'est pas un mal, est venue comme un cheveux sur la soupe ou plutôt comme un poivrier renversé dans la soupe, ça pique.
Pour ST Quentin, la CA a été préemptée par là collectivité et ne rentrait pas dans le schéma départemental.
Orange n'aurait jamais dû pouvoir y mettre les pieds.
Seulement l'Arcep en a décidé autrement et a permis à Orange de construire des réseaux en parallèle de ce de Quentiop...
D'ailleurs les premières poches Orange ont été les mêmes que les premières de Quentiop.

Le pire dans tout ça, c'est que la CA, des communes nouvelles ''construites'' par le SAN, sont pour majorité des ZAC et donc le GC appartient à la collectivité dans les grandes parties.

En fait, du point de vue politique, Quentiop a servi de leurre et forcé les opérateurs à  se bouger.
Je pense que c'était le but non avoué, rien de plus.
Car il était prévu une enveloppe de 35 millions d'euros mais nous ne l'avons jamais eu.
Du coup, dès qu'Orange a bougé un orteil , on a dit stop à Quentiop, pensant qu'Orange allait enfin faire le boulot.

Mais je constate qu'Orange n'en a fait qu'à sa tête, et ils font ça bien :) , et ce n'est toujours pas fini.

Je dois avouer que les stratèges et juristes d'Orange sont vraiment très doués.

Et la finalité dans tout ça, c'est de faire en sorte qu'Orange récupère les RIPs , qui ne voient pas les fonds promis arrivés et donc ne peuvent plus supporter les coûts de ces réseaux.

Ça fait très complot des illuminatis mais si on regarde la situation actuelle, il reste encore beaucoup de boulot pour que les RIPs soient reconnus et respectés et financés.
Alors qu'à l'initial, c'est l'état qui a ouvert les portes de la ''concurrence'' mais on a du leur faire comprendre que c'était une très mauvaise idée :)
On peut parler de Kosc, de Covage etc.
Au final, tous les réseaux seront repris par le privé, d'une manière ou d'une autre.

Et si on regarde ce qu'il se passe dans le mobile avec les zones blanches, les new deals etc. C'est the Cherry on the Cake.

Les collectivités sont très capables de faire le boulot des opérateurs d'infrastructure.
D'ailleurs nombreux de techniciens et Ingénieurs  des RIPs sont passés par là case opérateur.
Chez Quentiop, nous étions la quasi totalité passés par les opérateurs ou leurs prestataires.

Ayant gardé dans quelques cases mémoires l'historique des Télécoms et des collectivités, perso, je n'ai aucun doute quant à cette finalité.
L'Avicca regorge d'histoires dans ce sens et les inquiétudes restent les mêmes.

Nico

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #22 le: 02 mars 2020 à 08:04:37 »
Ce sont les RIP de première génération.
Les premiers RIP 2G selon la définition qui me semble communément admise (à l'AVICCA par exemple, cf. p12). Les RIP 1G étant plutôt dédiés dégroupage/FTTO (pas FTTH donc).

Citer
Je dois avouer que les stratèges et juristes d'Orange sont vraiment très doués.
Bien aidés par la CASQY :

la cour d’appel a estimé que cette dernière ne rapportait pas la preuve de ce financement ni ne versait aux débats aucun plan des infrastructures litigieuses justifiant qu’elle en avait été le maître d’ouvrage ; qu’elle en a souverainement déduit, sans inverser la charge de la preuve, que la CASQY ne démontrait pas être propriétaire desdites infrastructures, construites avant le 1er janvier 1997 ;
https://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/premiere_chambre_civile_568/1398_9_33172.html


Citer
On peut parler de Kosc, de Covage etc.
Au final, tous les réseaux seront repris par le privé, d'une manière ou d'une autre.
Je veux bien parler de KOSC mais je ne suis pas certain de voir le lien. C'est un réseau privé (Completel) revendu à un acteur privé (KOSC).

skyrraahh

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Fausse rumeur: Fermeture du réseau Quentiop
« Réponse #23 le: 02 mars 2020 à 10:13:31 »

Je veux bien parler de KOSC mais je ne suis pas certain de voir le lien. C'est un réseau privé (Completel) revendu à un acteur privé (KOSC).

C'était un parallèle sur la concurrence demandée par l'état mais tirant des balles dans le pied des initiatives, celle là privé j'en conviens mais qui était là pour concurrencer le duopole bien connu.

La caisse des dépôts à lâcher Kosc alors que le montage global comprenait les fonds de la caisse des dépôts.
Le pitch de la caisse des dépôts.
<< La Caisse des dépôts et consignations et ses filiales constituent un groupe public au service de l’intérêt général et du développement économique du pays>>

Reste Covage, ciblé par SFR et c'est le pompon s'ils se font racheter.
D'ailleurs j'oubliais quelqu'un dans ma liste des stratèges des télécoms, il est très fort M. Drahi aussi :)

Edit : pour le GC, oui tu as mis dans le mille.
Mais ça c'est un sujet sur lequel je m'aventurerai pas, ni sur la vente du réseau câblé.

Edit bis : pour les RIP 1G alors oui initialement c'était plutôt pour les entreprises Ftto, nom qui est arrivé après, mais les départements, où la carence était constatée, ont profité du backbone construit pour aller plus loin.
La date de bascule est importante 2012.
Je cite la Céréma:
'''''''''''''''''''''''
Réseau d’initiative publique. Infrastructures de réseaux de communications électroniques établies sur son territoire par une collectivité, en maîtrise d’ouvrage directe ou en délégation. On distingue les RIP de première génération (RIP1G) qui se sont déployés dans les années 2000 suite à la promulgation de la loi de 2004 qui autorisait les collectivités et leurs groupements à établir et exploiter des réseaux, des RIP de deuxième génération (RIP2G) qui sont le résultat de l’appel à projets France Très haut débit lancé en 2012.
''''''''''''''''''''''''''''''
Quentiop, pour exemple, a commencé en 2009/2010.
On en a passé des heures autour de la table pour discuter avec l'Ain, la régie du pays Chartrain etc...
Ça c'est ce que j'appelle la partie ''annonce politique''
D'un point de vue technique et architecture réseau, le FTTH a toujours été la cible.
D'ailleurs c'est encore un combat pour forcer Orange à livrer des services avec GTR sur des plaques FTTH.
Alors que techniquement, c'est tout à fait possible.
Quentiop n'a jamais fait la distinction entre Pro et GP dans l'architecture.
Et l'exploitation nous a donné raison, pas plus de panne en GP qu'en Pro et inversement, heureusement d'ailleurs sinon mon téléphone à l'époque n'aurait jamais arrêté de sonner ^^

Pour moi la bascule de génération, c'est la normalisation du SRO devenant PM connectorisé dans les ZMD.
Pour le ZTD c'était acquis mais n'avait pas du tout la même envergure de contraintes.
Des PM connectorisés en pied d'immeuble vs PM/PRDM regroupant 1000 prises.
« Modifié: 02 mars 2020 à 10:39:29 par skyrraahh »