Auteur Sujet: Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.  (Lu 6498 fois)

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Steph

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #132 le: 24 juillet 2024 à 16:03:08 »
La vraie question est : "pourquoi l'OS est fragile et ne protège pas automatiquement?".

vivien

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #133 le: 24 juillet 2024 à 16:05:13 »
Si Microsoft le fait pour son anti-virus, il doit le proposer aux éditeurs tiers, c'est le sens de ce qu'a demandé la commission européenne : Il n'est pas acceptable que Microsoft puisse proposer des logiciels avec un niveau de droits que les concurrents ne peuvent égaler.

alain_p

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #134 le: 24 juillet 2024 à 16:20:45 »
Exactement. Sinon, il ne resterait plus qu'un seul antivirus et EDR sous windows, lui-même OS dominant dans le monde, Microsoft. Ce serait un monopole.

Par contre, Microsoft fournit une certification WHQL pour les drivers, après des tests complets, il faudrait que les éditeurs de solutions de sécurité aient aussi des procédures de développement et de test rigoureuses pour éviter de tels problèmes. Et éventuellement que Microsoft ait la possibilité d'écarter sur son système les éditeurs qui auraient montré leur manque de sérieux.

Sur les magasins d'application Android ou Apple, des applications sont régulièrement bloquées.

Steph

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #135 le: 24 juillet 2024 à 16:24:35 »
La notion même d'antivirus est idiote.
L'OS devrait faire la chasse lui même, voir encore mieux, empêcher la notion même de virus d'exister.

decalage

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #136 le: 24 juillet 2024 à 16:29:53 »
La notion même d'antivirus est idiote.
L'OS devrait faire la chasse lui même, voir encore mieux, empêcher la notion même de virus d'exister.
+1

Les éditeurs tiers pourraient aussi demander à l'UE de pouvoir remplacer le menu démarrer, l'explorateur de fichiers, etc... si on suit cette logique.
L'OS à la découpe.

vivien

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #137 le: 24 juillet 2024 à 16:53:46 »
Les éditeurs tiers pourraient aussi demander à l'UE de pouvoir remplacer le menu démarrer, l'explorateur de fichiers, etc... si on suit cette logique.
L'OS à la découpe.

Le menu démarrer et l'explorateur de fichiers sont des éléments du système que les éditeurs de solution tiers peuvent le remplacer (il y a de nombreuses alternatives disponibles).

La solution antivirus d'entreprise est une solution externe à l'OS, facturée 2,8 € HT par utilisateur et par mois : https://www.microsoft.com/fr-fr/security/business/endpoint-security/microsoft-defender-business
Il est normal que Microsoft ne soit pas en monopole sur ce segment de marché.

testing5555

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #138 le: 24 juillet 2024 à 16:57:30 »
La notion même d'antivirus est idiote.
L'OS devrait faire la chasse lui même, voir encore mieux, empêcher la notion même de virus d'exister.
Comment un OS qui est là pour exécuter ce qu'on lui demande doit faire pour décider si le programme qu'on lui a demandé d’exécuter est un virus ?
Un virus ce n'est jamais qu'un programme informatique qui fait ce que son créateur lui a dit de faire, même si ce n'est pas au fond ce que le propriétaire du PC veut (mais tous les logiciels qui ne font pas ce que veut le propriétaire ne sont pas des virus pour autant, ça peut aussi être un soft bugué ou un système de DRM/protection qui empêche l'utilisateur de faire qq chose de non autorisé)

Il arrive soit par un manque de vigilance de l'utilisateur qui va l'installer et donc demander à son OS de l'exécuter, soit par une faille de sécurité (et c'est pas encore demain le jour où on saura garantir du soft à 100% sans faille de sécurité sur du dev grand public) ce qui par essence ne peut pas être géré par l'OS qui contient la faille en question...

L'antivirus a une liste de détection d'éléments jugés malveillant par l'éditeur de l'antivirus, c'est un choix un peu arbitraire (genre les antivirus qui bloque des keygen/cracks pas forcément dangereux).

Si demain Microsoft intègre dans Windows sa liste de détection sans proposer aux concurrents de faire la même ça pose un problème de concurrence et de choix (si on ne peut pas choisir sa liste de détection).
Après Microsoft pourrait très bien fournir des mécanismes de sécurité/détection utilisable par les concurrents via une API publique et assurer la robustesse du fonctionnement pour que tous les logiciels de sécurité puissent faire leur travail sans risquer de causer des instabilités. Mais je pense pas qu'ils aient très envie de faire ça ^^

vivien

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #139 le: 24 juillet 2024 à 17:10:16 »
Le mot anti-virus est simplificateur.

Crowdstrike est bien plus que cela. La menace s'est complexifiée et on est loin de la bête vérification de signature qu'on avait il y a 15 ans.

Un des concurrents Crowdstrike, outre Microsoft Defender for Business, est Trellix : https://www.trellix.com/fr-fr/

Vous remarquez que le mot anti-virus n'est employé nulle part.

alain_p

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #140 le: 24 juillet 2024 à 17:23:41 »
Oui, il s'agit plutôt d'une analyse comportementale des applications et des flux de données, et de leur blocage si elles ont un comportement suspect.
Les définitions maintenant, ce serait plutôt une liste blanche d'applications de confiance, basée sur des signatures, des certificats. Et encore, même celles-ci peuvent être compromises si leur éditeur a été compromis et a servi a envoyé une mise à jour vérolée (comme cela a été le cas avec le ransomware Petya, qui a utilisé une mise à jour d'un logiciel de comptabilité obligatoire en Ukraine).

testing5555

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #141 le: 24 juillet 2024 à 17:30:22 »
Je ne vois pas non plus Windows proposer un système à la SELinux, où c'est l'utilisateur qui définit les exceptions au blocage assez général par défaut, qui va embêter le grand public pour ajouter plus de sécurité...

Il faut forcément que Windows propose de quoi installer un outil pour ça (qu'il soit appelé antivirus ou autre), car n'inclure que le leur au système serait anticoncurrentiel...
Donc pour moi ça ne peut pas être une fonction de l'OS sur un système grand public.

Et de mon point de vue ce n'est pas à l'OS de décider ce qui relève du virus ou non contrairement à ce que proposait Steph.
Comment peut-il par exemple décider que le logiciel qui enregistre toutes les touches sur mon PC est un keylogger ou un outil dont j'ai besoin pour automatiser une tâche ?

pju91

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #142 le: 24 juillet 2024 à 19:16:19 »
Par contre, Microsoft fournit une certification WHQL pour les drivers, après des tests complets, il faudrait que les éditeurs de solutions de sécurité aient aussi des procédures de développement et de test rigoureuses pour éviter de tels problèmes. Et éventuellement que Microsoft ait la possibilité d'écarter sur son système les éditeurs qui auraient montré leur manque de sérieux.

Sur les magasins d'application Android ou Apple, des applications sont régulièrement bloquées.
C'est très différent : ce que les machines reçoivent de CrowdStrike, ce sont les équivalents des fichiers de signature des antivirus. Les systèmes Windows en reçoivent plusieurs fois par jour.
Il est impossible de faire une "certification" ou des tests exhaustifs avec une telle fréquence de réception d'un contenu nouveau de la part de CrowdStrike.

(tiens je n'ai pas reçu de mise à jour aujourd'hui, est ce que CrowdStrike est en train de revoir les processus ? Ou est-ce ma société qui a bloqué les updates ?)
PS C:\Windows\System32\drivers\CrowdStrike> dir c-*.sys |Sort-Object LastwriteTime -Descending|Select-Object -First 10


    Directory: C:\Windows\System32\drivers\CrowdStrike


Mode                 LastWriteTime         Length Name
----                 -------------         ------ ----
-a----         7/23/2024   6:10 PM           3700 C-00000001-00004641-00004642.sys
-a----         7/22/2024   6:12 PM            132 C-00000001-00004640-00004641.sys
-a----         7/22/2024   8:29 AM            496 C-00000001-00004638-00004640.sys
-a----         7/20/2024  11:50 AM         630128 C-00000013-00000000-00001258.sys
-a----         7/19/2024   9:25 PM         238164 C-00000063-00000000-00000397.sys
-a----         7/19/2024   9:25 PM          13684 C-00000014-00000000-00001141.sys
-a----         7/19/2024   8:55 PM         939526 C-00000116-00000000-00000210.sys
-a----         7/19/2024   5:55 PM           8172 C-00000001-00004637-00004638.sys
-a----         7/19/2024   8:55 AM         165908 C-00000236-00000000-00000312.sys
-a----         7/19/2024   8:55 AM         184972 C-00000202-00000000-00000307.sys

vivien

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Crowdstrike, l'écran tout bleu du 19 juillet écarlate.
« Réponse #143 le: 25 juillet 2024 à 14:02:26 »
Les systèmes Windows en reçoivent plusieurs fois par jour.
Oui, dans la presse, certains n'aveint pas compris et s'étonnaient que la mise à jour n'ait pas été testé pendant plusieurs mois, comme une nouvelle version annuelle de Windows.

Sinon CrowdStrike a annoncé faire de gros changements pour les mises à jour (en fait, il n'a pas le choix).