Auteur Sujet: TVradioZap  (Lu 14925 fois)

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ppn_sd

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« Réponse #108 le: 17 mai 2024 à 12:46:16 »
Et même si j'avais tort, [...], je pourrai avoir raison : https://aideauxtd.com/revirements-de-jurisprudence

Collector, merci pour ce moment  8).

Espères-tu vraiment un revirement de jurisprudence entre ta position et celles d'ayants droit ?

Denis M

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TVradioZap
« Réponse #109 le: 17 mai 2024 à 12:50:00 »
Le paradis de l'IPTV, ce "Jellyfin" ? Je regarderai ça.
Ce n'est pas fait spécialement pour ça au départ, mais ça offre des possibilités, ça ne gère pas que le m3u.

En image:

F6FLT

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TVradioZap
« Réponse #110 le: 17 mai 2024 à 12:52:28 »
...
edit : d'autant que certaines chaines font le max pour permettre l'accès en clair à leur diffusion, partout dans le monde, notamment parmi les petites/indépendantes ; ex: ktotv, qui affiche directement le lecteur vidéo sur leur site ; ou tv5monde, dont le "flux pirate" ne vient pas d'une structure détournée par un geek sous son bureau, mais vient bien de la chaine elle meme (leur nom de domaine), qui j'imagine le fait largement en connaissance de cause ; et je crois que cnn sait aussi très bien que leur chaine "officielle nationale" est récupérée ainsi depuis des années sous leur regard complice, bien qu'officiellement, seule la chaine "internationale" soit diffusée en streaming sur leur site officiel.

Exactement. Et en plus en France, il y a toutes les chaînes sur Youtube et Dalymotion, comme Cstar. Or Youtube et Daymotion permettent l'incrustation de leurs lecteurs dans des sites tiers.
Comment alors distinguer les chaînes qui veulent bien qu'on récupère leurs flux de celles qui ne le voudraient pas ?
J'ai lu la réponse absurde qu'il faudrait le leur demander ! lol
Tu as un lien Internet, et il faudrait demander à son proprio (qui ? on ne sait souvent même pas), si on a le droit de l'utiliser ou pas. La navigation sur Internet va devenir compliquée...  :) ::)

« Modifié: 17 mai 2024 à 13:29:36 par F6FLT »

ppn_sd

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TVradioZap
« Réponse #111 le: 17 mai 2024 à 14:02:42 »
J'ai lu la réponse absurde qu'il faudrait le leur demander ! lol

Oui, cela s'appelle la propriété intellectuelle  ;).

En dehors de tout raisonnement jurisprudentiel, prenons juste l'exemple de FranceTV, parce que la mauvaise foi a des limites.

Tu vas sur le site et tu regardes les mentions légales/CGU :
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Toute utilisation non autorisée de tout ou partie des éléments des Services et des Sites et Applications FRANCE TELEVISIONS et notamment les vidéos (piratage, contrefaçon, contournement des restrictions de diffusion, etc.) pourra donner lieu à des poursuites.

Quelles sont les restrictions de diffusion ? :
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L'accès à certains Services proposés sur les Sites et Applications FRANCE TELEVISIONS, et en particulier les services personnalisés de reprise de lecture, mise en favoris, recommandation de Contenus éditoriaux et personnalisation des communications, est soumis à la création préalable d’un Compte Utilisateur.

TVradioZap :
intègre le player ? non
contourne l'accès via un compte utilisateur ? oui

Personnellement le projet me plait. Mais il faut juste assumer ce que l'on fait.

T'es pas serein sur la légalité ? Tu parles du technique et tu évites de raconter n'importe quoi pour le reste.

Free_me

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« Réponse #112 le: 17 mai 2024 à 14:19:56 »
je vous l'ai dis, chacun son delire
je rappelle que les gens delirant, ils ne s'en rendent meme pas compte hein :)

testing5555

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TVradioZap
« Réponse #113 le: 17 mai 2024 à 14:24:44 »
En effet Paris Première a un comportement "qui se cherche", cryptée en TNT, présente dans le bouquet 35 chaînes de Red (qui en fait plus de 70 en réalité) alors que pas listée.
Pour le coup c'est pourtant très clair : Paris Première est une chaîne payante.
Elle n'est disponible gratuitement ni sur la TNT (sauf plage en clair), ni sur le sat, ni même en streaming sur le site de M6 (1.99/mois).
Elle est toutefois souvent incluse dans le bouquet de base des opérateurs comme certaines chaines Mediawan (RTL9 voire AB1) sûrement car peu couteuse...

Le fait d'avoir un flux gratuit sur le Net est donc directement suspect.

trekker92

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TVradioZap
« Réponse #114 le: 17 mai 2024 à 15:03:29 »
. La navigation sur Internet va devenir compliquée...  :) ::)

internet est le pays le plus compliqué au monde



C'est dans les 35 chaînes (qui sont plus de 70 en fait) de SFR Connect, encore un bug de correspondance entre le site de vente et la réalité, rien de piraté là dedans.

si c'est un bug, c'est syndrome knet : assumé par son propriétaire/responsable, il ne saurait mettre quelqu'un d'autre en cause pour piratage ; la porte d'un fourgon s'ouvre accidentellement lors du trajet, laissant s'échapper quelques liasses : doit on mettre tata henriette et le petit cousin maxime qui passaient par là deux jours plus tard, pour avoir dépensé les six cent euros retrouvés éparpillés dans le cerisier en contrebas trois jours plus tard? Non.

Exactement. Et en plus en France, il y a toutes les chaînes sur Youtube et Dalymotion, comme Cstar. Or Youtube et Daymotion permettent l'incrustation de leurs lecteurs dans des sites tiers.
Comment alors distinguer les chaînes qui veulent bien qu'on récupère leurs flux de celles qui ne le voudraient pas ?
J'ai lu la réponse absurde qu'il faudrait le leur demander ! lol
Tu as un lien Internet, et il faudrait demander à son proprio (qui ? on ne sait souvent même pas), si on a le droit de l'utiliser ou pas. La navigation sur Internet va devenir compliquée...  :) ::)

la problématique est différente : si c'est diffusé par eux meme c'est selon les CGV/CGU de youtube, et ils le font forcément en connaissance de cause, car de leur initiative.

Oui, cela s'appelle la propriété intellectuelle  ;).

En dehors de tout raisonnement jurisprudentiel, prenons juste l'exemple de FranceTV, parce que la mauvaise foi a des limites.

Tu vas sur le site et tu regardes les mentions légales/CGU :
Quelles sont les restrictions de diffusion ? :
TVradioZap :
intègre le player ? non
contourne l'accès via un compte utilisateur ? oui

Personnellement le projet me plait. Mais il faut juste assumer ce que l'on fait.

T'es pas serein sur la légalité ? Tu parles du technique et tu évites de raconter n'importe quoi pour le reste.

Vrai, mais l'idée derrière, reste comme dans le milieu du renseignement : quelle est l'intention?
un rtsp de test pour un sous traitant qu'a fuité, ou est ce volontaire de la part de la chaine pour avoir plus de téléspectateurs supplémentaires pour compléter sa visibilité/notoriété, qui rendra service qui plus est, aux annonceurs publicitaires?

tout n'est pas loup dans la télé "pirate" sur rtsp, d'autant que les trois quart des chaines diffusées sont des petites chaines secondaires qui ne traineront jamais ce flux en justice, car beaucoup trop à perdre, et que les laisser, les tolérer comme diffusion, ca les aides et en s'en plaindront surtout pas (je pense notamment aux chaines du service public, qui ne demandent qu'à rallonger leur auditoire)

il est vrai que l'exception des grosses chaines privées à coups de millions (ex chaines américaines, chaines fr type canal, tf1, m6 ou being) n'hésiteront pas à faire un procès à l'unique condition, à l'instar des sites de streaming, est qu'il y ait un afflux massif d'utilisateurs qui pourrait "dessiner" une certaine perte financière dans leur bilan comptable, avec évidemment à la clé un gain pécuniaire dressé par l'initiateur du flux détourné. C'est arrivé une fois pour bein, c'était pas un pirate dans son garage derrière, mais bien plus gros ; le seul procès jamais vu pour ca (à l'exception du streameur de canal+)

avec rtsp/vlc, nous sommes à des années lumières d'un tel cas de figure. Je crois qu'aucune jurisprudence de m3u/vlc (on parle pas de télé sur site web, entendons nous bien!!) n'a jamais eu lieu dans l'histoire de la justice française.

je vous l'ai dis, chacun son delire
je rappelle que les gens delirant, ils ne s'en rendent meme pas compte hein :)
délirant, parano, complotiste, sectaire....

perso je suis parano et je l'assume volontiers.
Le fait d'avoir un flux gratuit sur le Net est donc directement suspect.
Non.
cela pourrait être volontaire, plusieurs chaines locales le font.. et le demandent expressément

c'pas comme si aucune chaine/antenne de télé hertzienne n'avait jamais demandé à fournir publiqueemnt son rtsp pour vlc, notamment les petites chaines parisiennes/régionales. ca s'est déjà vu.

Quelles sont les restrictions de diffusion ? :
TVradioZap :
intègre le player ? non
contourne l'accès via un compte utilisateur ? oui

rien ne dit qu'il contourne par utilisateur pour refiler à tout le monde, il faudra le prouver par la technicité ; je pense pas qu'en l'état, à moins de saisir l'ordi diffuseur, que ce soit réalisable
à un moment faut aussi savoir : francetvinfo SAIT forcément que des petits malins répliquent leur flux tv dans leur dos, et l'on sans doute surement déjà déocuvert.
mais à partir d'un certain moment, la jurisprudence peut également prendre ce tournant :
"Qui ne dit mot, consent".

pour moi, cnn (usa) qui est en rtsp depuis des années librement accessible, est 100% du ressort du diffuseur.
quand des gens font un serveur privé wow, blizzard, au bout de quelques années, réagit et clos la chose.
maintenant si au bout de dix ou quinze ans, le mastodonte se réveille "ya un rat dans la cuisine", faudra pas s'étonner que la moitié du frigo a été engloutie par un autre, et que la responsabilité n'incombera plus au petit rat".

d'ailleurs, ca se réplique dans la loi française, pour le logement : si innoccupé pendant de longues années (je crois huit à dix ans), un nouveau domiciliaire, illégal, de fait, peut se voir accorder la propriété car le bien est considéré comme abandonné. Ca s'est djéà vu au siècle précédent, ou des personnes ont pu avoir de gain de cause pour ""récupérer"" un logement qu'ils occupaient illégalement depuis plus de dix ans, car abandonné par le propriétaire initial.. et dans les prochaines années, ca va jaser à nouveau en raison de l'urbex.

ppn_sd

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« Réponse #115 le: 17 mai 2024 à 15:17:49 »
Le débat est juste sur la position de F6FLT et la différence entre dire :
- je joue avec la limite, mais petit, alors je tente le coup (je n'ai personnellement aucun problème avec ça)
- je suis dans mon droit

rien ne dit qu'il contourne par utilisateur pour refiler à tout le monde, il faudra le prouver par la technicité ; je pense pas qu'en l'état, à moins de saisir l'ordi diffuseur, que ce soit réalisable
à un moment faut aussi savoir : francetvinfo SAIT forcément que des petits malins répliquent leur flux tv dans leur dos, et l'on sans doute surement déjà déocuvert.
mais à partir d'un certain moment, la jurisprudence peut également prendre ce tournant :
"Qui ne dit mot, consent".

pour moi, cnn (usa) qui est en rtsp depuis des années librement accessible, est 100% du ressort du diffuseur.
quand des gens font un serveur privé wow, blizzard, au bout de quelques années, réagit et clos la chose.
maintenant si au bout de dix ou quinze ans, le mastodonte se réveille "ya un rat dans la cuisine", faudra pas s'étonner que la moitié du frigo a été engloutie par un autre, et que la responsabilité n'incombera plus au petit rat".

d'ailleurs, ca se réplique dans la loi française, pour le logement : si innoccupé pendant de longues années (je crois huit à dix ans), un nouveau domiciliaire, illégal, de fait, peut se voir accorder la propriété car le bien est considéré comme abandonné. Ca s'est djéà vu au siècle précédent, ou des personnes ont pu avoir de gain de cause pour ""récupérer"" un logement qu'ils occupaient illégalement depuis plus de dix ans, car abandonné par le propriétaire initial.. et dans les prochaines années, ca va jaser à nouveau en raison de l'urbex.
Tu es sérieux ?

F6FLT

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« Réponse #116 le: 17 mai 2024 à 16:37:52 »
Oui, cela s'appelle la propriété intellectuelle  ;).

Faux. Un lien .m3u8 ou .ts, ça s'appelle comme tous les liens : un hyperlien : "[...] permet d'établir des hyperliens vers toutes les ressources accessibles d'Internet, sans coordination avec le responsable du document de destination." (Wikipedia).

Quand on affiche un lien dans son navigateur, c'est le serveur distant qui fournit le contenu, c'est à dire un service de streaming de la chaîne. Les chaînes qui ne veulent pas que leurs services de streaming fournissent leur contenu le peuvent parfaitement : exemple les chaînes W9/6Ter ou les chaînes payantes Canal Sat, et bien d'autres qui restreignent leur contenu à tel ou tel type d'équipement.

Le but d'une chaîne TV étant de diffuser, c'est aussi stupide de reprocher qu'on prenne leur flux en libre accès sur le WEB que de reprocher qu'on prenne une chaîne gratuite en TNT. Ce sont elles qui streament ou font streamer leur propre contenu sur le WEB, comme elles le font en hertzien sur la TNT. Ce sont elles qui fournissent le navigateur. Mon site ne fournit pas plus de flux IP qu'un téléviseur ne fournit d'émission hertzienne. Tu es dans une grosse confusion entre "émetteur" et "récepteur", entretenue par le discours manichéen de la profession.

Les chaînes qui laissent leur flux en libre accès sont ou bien consentantes ou bien désinvoltes (imagine une banque dans la même situation et qui laisse n'importe quel compte client accessibles à tous  ::) ).
Si à certaines ça pose problème, qu'elles règlent ça avec leurs services de streaming. Nous ne sommes pas là pour aller au-devant de leurs désirs secrets, manifestement posséder à la fois l'émetteur, et le récepteur chez nous, et la télécommande pour piloter ce dernier.


ppn_sd

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TVradioZap
« Réponse #117 le: 17 mai 2024 à 16:56:02 »
Les chaînes qui laissent leur flux en libre accès
Où as-tu vu que FranceTV/TF1 laissent leurs flux en libre accès ? Les liens que tu proposes sont générés plusieurs fois par jour pour avoir un token cohérent. Si c'est pas un contournement des restrictions de diffusion ...

imagine une banque dans la même situation et qui laisse n'importe quel compte client accessibles à tous  ::) ).
Imagine un épicier qui laisse des cagettes de fruits et légumes sur le trottoir ...

Denis M

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« Réponse #118 le: 17 mai 2024 à 17:07:54 »
Où as-tu vu que FranceTV/TF1 laissent leurs flux en libre accès ?
Là, et même qu'ils se fichent du monde, ils diffusent avec 10 secondes de retard rapport au flux, c'est pas chez eux qu'il faut regarder du sport   8)

ppn_sd

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TVradioZap
« Réponse #119 le: 17 mai 2024 à 17:15:03 »
On est d'accord que toute vidéo est liée à un flux.
Qu'essaies-tu de prouver ? En quoi cela dément le contournement ?