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Auteur Sujet: Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)  (Lu 4869 fois)

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testing5555

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Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #12 le: 15 novembre 2023 à 15:33:40 »
Citation de: doctorrock le 15 novembre 2023 à 14:44:56
Ouai je sais. Je trouve juste ça long.

Quand tu vois l'écrasante performance de HEVC face à AVC (et on peut extrapoler sur techno N+1 par rapport à techno N), je trouve ça long.
 
On gagne à chaque fois au moins 50%, et quasiment 100% de performances à chaque évolution, donc ça devrait motiver un peu les troupes non ?
On envoie un flux HEVC 4Mbps là où il faut 8 à 10Mbps d'AVC pour une équivalence visuelle moyenne (ça fait en moyenne 100% d'efficacité en plus). Ca fait des économies de FOLIE en bande passante, et donc en matos réseau , mais on met quand même presque 20 ans à le déployer worldwide.

Bref ....
Pourquoi acheter un téléviseur compatible HEVC alors que la TNT est en H264 ?
Beaucoup de TV n'étant pas 4K cela n'a aucun sens
Et du coup si 80% de ton parc n'est pas compatible tu ne peux pas non plus changer les normes de la TNT trop rapidement (le passage au tout HD en H264 c'est 2016, la TNT de base c'est 2005 pour les premiers servis, ça fait déjà des changement tous les 10 ans environ).
Ce n'est pas possible économiquement (et encore moins écologiquement) de tout changer tous les 5 ans...

Même sur les box FAI (alors que le renouvellement est plus simple vu que la box est fournie par l'opérateur) la TV HD reste aujourd'hui en H264...
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vivien

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Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #13 le: 15 novembre 2023 à 15:52:02 »
J'ai discuté avec Molotov TV, qui diffuse de l'UHD en H.264.
Ils aimeraient bien un codec plus performant que H.264, mais ils ont des couts de stockages importants et il n'est pas question de partir sur un double en codage avec deux codecs.
Donc H.264 s'impose aujourd'hui et encore pendant plusieurs années : C'est le seul compatible avec tous les terminaux.

L'Arcep, pour son site web, va partir sur un double encodage de ses vidéos avec deux codecs vidéos, mais lesquels choisir ? C'est tout sauf évident (le choix n'est toujours pas arrêté)

Scénario sobre N°1 : Codec VP9 et HEVC

Ici, il s’agit d’utiliser H.264 de façon temporaire, ce codec étant supprimé une fois les autres codecs disponibles.

Avantages :
1.   98% des terminaux ont une accélération matérielle pour la lecture vidéo
2.   Compression efficace pour tous les terminaux

Inconvenants :
1.   Pour le téléchargement de la vidéo, nécessite de proposer le codec : VP9 pour les univers Windows, Android et Linux vs HEVC pour l’univers Apple
2.   Partage de la vidéo téléchargée sur les réseaux sociaux : certains réseaux sociaux ont des problématiques pour transcoder des vidéos VP9 / HEVC.


Scénario sobre N°2 : Codec VP9 et H.264 (scénario utilisé par YouTube sauf sur les vidéos très populaires où AV1 est rajouté en 3ème codec. Netflix fait de même et rajoute HEVC en 4ème codec pour les définitions 4K uniquement)

Avantages :
1.   99% des terminaux ont une accélération matérielle pour la lecture vidéo
2.   Simplicité pour le téléchargement de vidéo : on ne propose que H.264 qui a l’avantage d’être compatible avec tous les réseaux sociaux pour les partages.

Inconvenants :
1.   Compressions peu efficace pour les iPhone / iPad (peut-être les Mac si ils préfèrent H.264 à VPç).
2.   Peu d’espoir de voir la situation évoluer coté Apple : Le codec vidéo VP9 pourrait ne jamais être pris en charge sur iPhone / iPad. Lors de la présentation de la puce M3, Apple a même oublié d’indiquer qu’elle intègre le décodage matériel VP9. Extrait de la conférence :

j’ai vérifié avec les premiers utilisateurs de Mac M3, le VP9 est bien présent avec accélération matérielle.


Scénario sobre N°3 : Codec AV1 et H.264

Avantages :
1.   100% des utilisateurs de Safari ont une accélération matérielle pour la lecture vidéo (AV1 ne sera utilisé par Safari qu’en cas de prise en charge matérielle de ce codec)
2.   AV1 est plus efficace que les autres codecs vidéo, c’est la solution qui a la bande passante utilisée et le stockage le plus faible
3.   AV1 est en cours de prise en charge par l’ensemble de l’écosystème (pas de clivage comme pour HEVC et VP9 chacun étant pris en charge uniquement par certains acteurs)
4.   Simplicité pour le téléchargement de vidéo : on ne propose que H.264, qui a l’avantage d’être compatible avec tous les réseaux sociaux pour les partages.

Inconvenants :
1.   Faible proportion d’accélération matérielle coté Windows / Android / Linux.
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vida18

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Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #14 le: 15 novembre 2023 à 16:00:29 »
Et qu'en est-il des coûts de VVC et LCEVC ? Est-ce que c'est pire que HEVC ?
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vivien

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Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #15 le: 15 novembre 2023 à 16:14:48 »
C'est bien différent. Ils ont appris de leurs erreurs et ils font face à un codec libre de droit performant et généraliste (AV1, qui vise aussi la diffusion TV).

Par exemple, il est possible de prendre en charge LCEVC dans les navigateurs open source (ce qui n'est pas le cas de HEVC, il faut se baser sur un support HEVC matériel si le développeur du navigateur ne paye pas la licence).

Mais maintenant, il faut plus que ça à un codec pour s'imposer et cela va être difficile. Aujourd'hui, aucun navigateur n'a prévu de le prendre en charge, il me semble. AV2, qui n'est pas encore finalisé, à plus d'atouts de son côté.

Aujourd'hui plus personne ne pense à un format d'image avec des droits à payer puisse s'imposer. Demain, cela pourrait être la même chose pour les codecs vidéos. VVC et LCEVC sont peut-être les deux derniers codecs vidéos propriétaires à sortir. Avec la convergence TV / Internet, le codec qui succédera à HEVC sur la TNT à tout intérêt à être libre.

Cliquer sur l'image pour zoomer et accéder à la page N°2, qui comporte une liste plus complète de codecs vidéo
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Free_me

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Switch off en 2019 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #16 le: 15 novembre 2023 à 18:38:08 »
Citation de: vivien le 14 novembre 2023 à 21:17:08

Elle annonce qu'il faudra un cadre législatif pour encadrer le "switch off" de la TNT HD vers la TNT UHD. Ce switch off devrait se faire en 2029, si le taux de renouvellement des téléviseurs se poursuit, pour atteindre 95% de téléviseurs compatibles DVB-T2 + HEVC + HDR10 en 2029.

A bien anticiper quand meme car en 2029, les 5% vont quand meme pleurer en disant qu'on les prend en traitre, qu'ils vivent a la campagne, qu'ils sont pauvres, que leur tv marche tres bien et qu'ils veulent pas changer, etc.
Et on verra dans la presse des articles en boucle signalant que ca y est c'est la merde, la semaine prochaine plein de tv deviennent inutilisables, et que fait le gouvernement, et patati et patata.
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Switch off en 2019 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #17 le: 15 novembre 2023 à 18:52:41 »
Citation de: Free_me le 15 novembre 2023 à 18:38:08
A bien anticiper quand meme car en 2029, les 5% vont quand meme pleurer en disant qu'on les prend en traitre, qu'ils vivent a la campagne, qu'ils sont pauvres, que leur tv marche tres bien et qu'ils veulent pas changer, etc.
Et on verra dans la presse des articles en boucle signalant que ca y est c'est la merde, la semaine prochaine plein de tv deviennent inutilisables, et que fait le gouvernement, et patati et patata.

Je vois pas où le problème.
Il y a déjà eu des précédents, c'est juste la même histoire qui se répète : subventions des décodeurs ou de l'intervention d'un antenniste, etc. Comme les bascules précédentes ;)

Nous aussi, régie municipale, on doit faire ce job là et accompagner nos anciens ;)
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decalage

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« Réponse #18 le: 15 novembre 2023 à 19:45:04 »
Citation de: vivien le 15 novembre 2023 à 15:52:02
Scénario sobre N°3 : Codec AV1 et H.264
Celui-là me parait le plus pertinent.
H.264 pour le passif, AV1 pour l'avenir ouvert et multiplateformes.

VP9 n'a plus lieu d'être face au AV1.
HEVC n'est pas dispo partout.
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« Réponse #19 le: 15 novembre 2023 à 21:25:53 »
Scénario 2 pour moi.
Choix technico-économique. Il faut suivre les gros, les leaders.

Si l’ARCEP veut faire un choix politique ou de précurseur, la réponse pourrait être différente.
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vivien

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« Réponse #20 le: 15 novembre 2023 à 23:16:28 »
La problématique de AV1, c'est que tous les terminaux qui n'ont pas d'accélération matérielle pour ce codec et qui vont utiliser ce codec (cela concerne Chrome, Firefox et tous les navigateurs basés sur Chromium sauf Edge) vont consommer plus d'énergie, ce qui pourrait être contre-productif de la sobriété recherchée.

Aujourd'hui le scénario 2 (VP9) est plus intéressant, mais dans quelques années, c'est le scénario 3, or le changement ne sera pas simple. Le fait que Apple ferme la porte de la prise en charge de VP9 sur iOS et ouvre celle d'AV1 va accélérer l'intérêt pour le scénario 3 (AV1).
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Calinou

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Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10)
« Réponse #21 le: 16 novembre 2023 à 15:22:29 »
Citation de: vivien le 15 novembre 2023 à 23:16:28
La problématique de AV1, c'est que tous les terminaux qui n'ont pas d'accélération matérielle pour ce codec et qui vont utiliser ce codec (cela concerne Chrome, Firefox et tous les navigateurs basés sur Chromium sauf Edge) vont consommer plus d'énergie, ce qui pourrait être contre-productif de la sobriété recherchée.
Il n'y aurait pas moyen de détecter si le codec AV1 a une accélération matérielle disponible avec du JavaScript afin de choisir la source ?
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« Réponse #22 le: 16 novembre 2023 à 18:38:02 »
Application native : on a l'information de l'accélération matérielle (sur le mobile les applications font attention à prendre un codec accéléré, cela se vérifie facilement avec YouTube ou Netflix)

Navigateur web : pas d'information sur l'accélération matérielle (si tu trouves comment faire, je suis vivement intéressé)
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« Réponse #23 le: 16 novembre 2023 à 19:11:59 »
Citation de: vivien le 16 novembre 2023 à 18:38:02
Navigateur web : pas d'information sur l'accélération matérielle (si tu trouves comment faire, je suis vivement intéressé)
je pense que c'est possible via WebCodec et https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/VideoDecoder/isConfigSupported_static
en mettant  hardwareAcceleration: "prefer-hardware", le device est sensé répondre oui s'il a un moyen "accéléré"
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