Auteur Sujet: OQEE régresse par rapport au service Freebox TV : 25 i/s au lieu de 50 i/s  (Lu 613 fois)

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MaxLebled

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Pour ce qui est de la première trentaine de chaînes, OQEE est un progrès. Les flux de plus haute qualité sont en 1920x1080 progressif, en HEVC à 15 Mbits/s.

Même les flux « HD+ » de Freebox TV ne sont qu'en 1920x1080 interlacé, en AVC à 15 Mbits/s, et encore, la plupart ne sont plus accessibles malgré leur affichage ; ils sont redirigés de manière invisible vers les flux « haut débit ADSL » traditionnels, en 1440x1080 AVC interlacé à 4,6 Mbits/s.

Sur Freebox TV, toutes les « autres chaînes du câble et du satellite » (Eurosport, Comédie+, NHK World, j'en passe et des meilleures) sont également en qualité « haut débit ADSL ». Prenons une chaîne sportive à laquelle DigitalBitrate à accès, et voyons ce qui est rapporté :



C'est bel et bien 4,6 Mbits/s, 1440x1080 interlacé AVC, 25 images/seconde. Mais étant donné que c'est interlacé, le résultat final est de 50 images/seconde, ce qui est très fluide.

Mais pour ce qui est d'OQEE, il y a une grosse régression ! DigitalBitrate propose moins d'informations, mais assez pour affirmer qu'il s'agit de 1920x1080 progressif, 4,8 Mbits/s, 25 images/seconde.



Vous voyez le problème ? Nous sommes désormais en 25 images/seconde au lieu de 50 !!! Certes, il y a un léger gain en définition et en clarté d'image, car le même débit est affecté à une fréquence d'images moindre. Mais c'est tellement moins fluide ! Le sport en pâtit vraiment.

Avec OQEE, c'est très simple : si une chaîne n'a pas de flux HEVC, alors elle est bloquée en 25 i/s. Tous leurs flux AVC sont en 25 i/s, et tous leurs flux HEVC sont en 50 i/s. Ce n'est a priori pas une question de débit, car les paliers de débit des trente premières chaînes sont :

  • 0,4 Mbps, AVC, 384x216
  • 0,8 Mbps, AVC, 640x360
  • 1,6 Mbps, AVC, 896x504
  • 1,6 Mbps, HEVC, 896x504
  • 3,0 Mbps, AVC, 1280x720
  • 4,8 Mbps, HEVC, 1920x1080
  • 14,8 Mbps, HEVC, 1920x1080

Tandis que sur les « autres chaînes du câble et du satellite » :

  • 0,4 Mbps, AVC, 384x216
  • 0,8 Mbps, AVC, 640x360
  • 1,6 Mbps, AVC, 896x504
  • 3,0 Mbps, AVC, 1280x720
  • 4,8 Mbps, AVC, 1920x1080

Les paliers en gras ont le même débit !

Sur des chaînes sportives telles qu'Eurosport 1, c'est franchement une sacrée régression. Voici plusieurs vidéos qui montrent le problème. N'oubliez pas de régler les vidéos sur la qualité maximale (1080p60), sinon vous ne pourrez logiquement pas constater la différence.







Et je répète à cause de la distance que vous avez sans doute dû faire défiler : N'oubliez pas de régler les vidéos sur la qualité maximale (1080p60), sinon vous ne pourrez logiquement pas constater la différence.

Il y a d'ailleurs d'autres régressions à noter :

  • Il est impossible de choisir son flux France 3 préféré pour le canal 3
  • Les flux France 3 régionaux sont d'une moins bonne qualité par rapport au signal national (canal 301) ; facilement constaté lors du cyclisme ou les flashs lumineux de « Questions pour un champion » (malheureusement il est impossible de donner des captures d'écran pour le prouver, DRM oblige)
  • Il est impossible de remplacer le canal 2 par France 2 UHD comme c'est possible sur Freebox TV (c.f. capture d'écran ci-dessous), et de même pour France 3 UHD, vous obligeant à aller l'autre canal au fond de la liste



Ce n'est pas un nouveau problème : c'est comme ça depuis le début. J'ai tenté de me plaindre auprès d'OQEE, mais je n'ai pas l'impression que le support client me comprenne... donc je me suis dit, autant faire un petit sujet ici, on sait jamais.

Optix

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OQEE régresse par rapport au service Freebox TV : 25 i/s au lieu de 50 i/s
« Réponse #1 le: 02 avril 2025 à 19:29:41 »
Pour ce qui est de la première trentaine de chaînes, OQEE est un progrès. Les flux de plus haute qualité sont en 1920x1080 progressif, en HEVC à 15 Mbits/s.

Même les flux « HD+ » de Freebox TV ne sont qu'en 1920x1080 interlacé...

Attention ! Les chaines TNT livrent (à date) les opérateurs en 1080i. Ca, faut bien l'avoir à l'esprit.

Sachant cela le flux "progressif" affiché est mensonger dans la mesure où il y a une conversion entrelacé->progressif qui a une qualité moindre qu'un vrai flux progressif de bout en bout.

Donc à mon sens, les flux de la box TV sont tout à fait valables et que votre TV saura mieux gérer l'entrelacé qu'une conversion arbitraire et imposée par le FAI.

MaxLebled

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OQEE régresse par rapport au service Freebox TV : 25 i/s au lieu de 50 i/s
« Réponse #2 le: 02 avril 2025 à 19:35:23 »
Attention ! Les chaines TNT livrent (à date) les opérateurs en 1080i. Ca, faut bien l'avoir à l'esprit.

Oui, j'imagine que c'est une conversion faite de leur côté, étant donné que HEVC ne prend pas en charge l'entrelacement, mais elle m'a l'air d'être de très bonne facture (aucun scintillement ou autre artefact typique), et je la considère comme un progrès par rapport à Freebox TV. Le désentrelacement fait par le player Devialet, par exemple, montre régulièrement des soubresauts, très remarquables dans tout bandeau défilant (par ex. pubs), et ce même lorsqu'il affiche les flux de la TNT via sa prise antenne.

vivien

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OQEE régresse par rapport au service Freebox TV : 25 i/s au lieu de 50 i/s
« Réponse #3 le: 02 avril 2025 à 19:40:13 »
50 images par seconde entrelacé, niveau fluidité, c'est équivalent à 25 images par secondes en progressif.

Il y a souvent du contenu entrelacé où cela ne bouge pas entre les deux demi-images : on a l'impression que le 50i provient d'un 25p.

L'avantage, c'est que cela permet de le remettre simplement en progressif, sans les problèmes de peigne que l'on peut voir lors des forts mouvements.


MaxLebled

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« Réponse #4 le: 02 avril 2025 à 19:44:44 »
50 images par seconde entrelacé, niveau fluidité, c'est équivalent à 25 images par secondes en progressif.

Pas du tout ! La fluidité est identique seulement si les deux champs d'une image sont les mêmes au sein du flux entrelacé ; dans ce cas, c'est comme si on avait du 25p « encapsulé » dans du 50i. Mais l'immense majorité du contenu en 50i a une différente image dans chaque champ... tout ce qui est en direct (images de plateau, direct sportifs) est généralement filmé et retransmis ainsi. On se retrouve donc avec 50 « vraies » images par seconde après le désentrelacement effectué par toute télévision, ou dans notre cas, les encodeurs HEVC d'OQEE.

Les vidéos que j'ai inclus dans mon premier message montrent cette grosse différence de fluidité. Si vous n'arrivez pas à la percevoir, mettez la deuxième vidéo (Equidia) en vitesse x0.25 et comparez les bandeaux défilants au bas de chaque écran...

EDIT : hop, je l'ai même fait pour vous 👇

Optix

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« Réponse #5 le: 02 avril 2025 à 20:24:11 »
Pas du tout ! La fluidité est identique seulement si les deux champs d'une image sont les mêmes au sein du flux entrelacé ; dans ce cas, c'est comme si on avait du 25p « encapsulé » dans du 50i. Mais l'immense majorité du contenu en 50i a une différente image dans chaque champ... tout ce qui est en direct (images de plateau, direct sportifs) est généralement filmé et retransmis ainsi. On se retrouve donc avec 50 « vraies » images par seconde après le désentrelacement effectué par toute télévision, ou dans notre cas, les encodeurs HEVC d'OQEE.

Les vidéos que j'ai inclus dans mon premier message montrent cette grosse différence de fluidité. Si vous n'arrivez pas à la percevoir, mettez la deuxième vidéo (Equidia) en vitesse x0.25 et comparez les bandeaux défilants au bas de chaque écran...

Si les chaines livrent à 1080i25 et que c'est la norme dans l'audiovisuel, c'est qu'il y a une raison. Derrière, toute l'industrie s'est calée dessus, des récepteurs sont conçus pour.
Sortir de cette norme en balançant 2x d'images, bon ça se tente hein, mais bcp de récepteurs galèrent quand tu leur balances 2x plus d'image dans la tronche (si elles acceptent de décoder, car d'autres t'envoient chier et écran noir).
Il y a même des TV, si tu balances du 720p25, écran noir... car personne ne fait ça (alors que techniquement rien ne l'empêche)

Et ça ne m'étonne pas du tout : lors des essais UHD, quand on débrief entre opérateurs, ceux qui font de l'OTT se cassent régulièrement les dents de par la grande variété des récepteurs.
C'est vraiment pas évident à gérer et c'est difficile de multiplier les flux pour répondre à tous les cas. Pour ça que bcp ne prennent pas de risque et continue à faire de la bête stéréo, exit le HDR, etc.

J'imagine qu'il y a eu suffisamment de plaintes pour justifier ce choix de "régression" (après pour moi c'est juste un retour sur des specs d'origine). A mon sens, le vrai flux c'est celui de la Freebox donc du 25img/sec interlacé.


Le prochain upgrade des chaines c'est de livrer du 1080p50, donc on aura à la fois :
- des images "pleines"  : ce ne sera plus des reconstitutions de demi-images qui font du flou ou un effet de peigne, donc l'image sera plus nette à définition égale
- une meilleure fluidité que les 25 img/sec actuellement

MaxLebled

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« Réponse #6 le: 02 avril 2025 à 20:29:51 »
Si les chaines livrent à 1080i25 et que c'est la norme dans l'audiovisuel, c'est qu'il y a une raison. Derrière, toute l'industrie s'est calée dessus, des récepteurs sont conçus pour.
Sortir de cette norme en balançant 2x d'images, bon ça se tente hein, mais bcp de récepteurs galèrent quand tu leur balances 2x plus d'image dans la tronche (si elles acceptent de décoder, car d'autres t'envoient chier et écran noir).
Il y a même des TV, si tu balances du 720p25, écran noir... car personne ne fait ça (alors que techniquement rien ne l'empêche)

Oui, je me souviens des histoires que tu avais racontées sur le sujet, mais justement, ça n'est généralement pas un problème pour OQEE étant donné que c'est une appli qui tourne sur les « smart TV », non ? Ce sont des appareils capables de décoder toutes sortes de vidéos, que ça soit des fichiers sur mon NAS (10-bit HDR et tout le tintouin), ou alors du 4K AV1 sur YouTube, etc.

Je ne doute pas que certains appareils se prennent les pieds dans le tapis en ne suivant pas les spécifications correctement (surtout côté HDR !), mais là, ça n'est pas le sujet, vu que le problème se situe côté serveur. Et même si le problème se situait côté client, la télévision que j'utilise est toute récente, Samsung S90D ; je sais qu'il n'y a pas de problème ne se situe pas de son côté, et idem pour mon smartphone.

J'imagine qu'il y a eu suffisamment de plaintes pour justifier ce choix de "régression" (après pour moi c'est juste un retour sur des specs d'origine). A mon sens, le vrai flux c'est celui de la Freebox donc du 25img/sec interlacé.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase ; mais le problème que je suis en train de souligner, c'est qu'OQEE transforme le 25i d'origine en 50p uniquement pour les 30 premières chaînes, et en 25p pour toutes les autres (= fluidité divisée par 2)

  • Si mon téléviseur recevait Eurosport 1 en dur (ou toute autre chaîne), direct dans son propre processeur (via OrneTHD par exemple ;) ), il prendrait le signal 25i, le désentrelacerait, et l'afficherait en 50p. OK ✅
  • Un boîtier Freebox TV recoit le flux IPTV multicast d'Eurosport 1 et le désentrelace. 25i => 50p. Puis il envoie ça via HDMI à la télé en 50p. OK ✅
  • OQEE désentrelace tout côté serveur, mais n'envoie que du 25p au-delà des 30 premières chaînes, dont Eurosport 1 ne fait pas partie. 25i => 25p. Régression ❌
« Modifié: 02 avril 2025 à 20:50:51 par MaxLebled »

Optix

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« Réponse #7 le: 02 avril 2025 à 20:53:39 »
Je suis d'accord, mais le problème, c'est que OQEE transforme le 25i en 50p uniquement pour les 30 premières chaînes, et en 25p pour toutes les autres

Mhhhh bizarre en effet.

Comme ça je dirais que le dernier encodeur (celui qui nous pond l'image qu'on voit) croit (ou est configuré pour) qu'il reçoit une image interlacée et reconstitue du progressif (sur déjà du progressif en réalité) et fait chuter le framerate "humain".
Donc changer la source interlacée par du progressif, ça peut expliquer ce qu'on voit.

Je te rassure y a pas besoin de bricoler à 50 : du 25fps bien traité de bout en bout, ça reste fluide. Suffit que la signalement soit mal faite et t'es niqué ^^
Mais ça n'explique pas la différence de traitement entre la TNT et les autres chaines j'avoue.
Après, ils ont un bugtracker et il y a des gens de free qui sont attentifs aux retours. Tu peux leur remonter le souci ;)

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« Réponse #8 le: 02 avril 2025 à 21:26:43 »
Oui, je me souviens des histoires que tu avais racontées sur le sujet, mais justement, ça n'est généralement pas un problème pour OQEE étant donné que c'est une appli qui tourne sur les « smart TV », non ? Ce sont des appareils capables de décoder toutes sortes de vidéos, que ça soit des fichiers sur mon NAS (10-bit HDR et tout le tintouin), ou alors du 4K AV1 sur YouTube, etc.

Oui en général ça va. C'est quand tu vas chercher de la qualité que tu as les problèmes qui vont avec.

Quand tu pousses une appli vidéo, tu demandes au système ses capacités et il te dit "je sais lire ces formats". Très souvent ça colle parfaitement, des fois non, dans ce cas tu envoies un flux de fallback qui passe partout. Jusque là ça va et heureusement.

MAIS il y a un monde où le récepteur te dit, je sais lire du Dolby Atmos, y a le logo et tout, et tu balances et bim ça plante... car le hardware sait gérer l'Atmos mais que stéréo  ;D
Ou encore je sais lire tel format, et... écran noir. Alors que tes fichiers sur le NAS et Netflix ça fonctionne nickel, tu comprends pas... parce que la licence payée sur le format porte sur les fichiers plats, pas pour du live/streaming. Ca coute moins cher  ;D