Auteur Sujet: Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME  (Lu 8594 fois)

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Hugues

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Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME
« Réponse #48 le: 07 avril 2017 à 22:55:47 »
Je sais qu'optix tourne sur la même crèmerie que moi  ;)

kgersen

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Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME
« Réponse #49 le: 07 avril 2017 à 23:48:47 »
La sécurité absolue n'existe pas, Google a déjà perdu des données de ses clients… et ils ont aussi fermer des comptes arbitrairement. L'user perds tout d'un coup, génial…
Linux n'est pas un OS… c'est un noyau, utilisé entre autre dans… ChromeOS. Faudrai peut-être se renseigner avant de dire n'importe quoi en jouant aux connaisseurs
Au final ChromeOS n'est qu'un Linux verrouillé par google, et inutilisable sans connexion Internet stable. Sans compter le fait que ça suppose qu'on a envie de fournir à google toutes ses données persos, et celles de son entourage, au lieu de stocker en local. Il est évident que google n'exploite bien sur pas les données perso de ses users, tout comme microsft et apple d'ailleurs…
Tu confonds sécurité et dépendance aux GAFAM (en l'occurence google)… la sécurité, c'est prootéger ses données, c'est pas les offrir sur un plateau d'argent aux marketteux qui veulent faire de la pub ciblée intrusive

Et e rapport avec chromeOS? Les Yubikeys fonctionnent avec n'importe quelle distro GNU/Linux (et fort probalement les BSD aussi), sont bien documentées et les drivers officiels sont Libres et packagées pour pas mal de distro… Entre le prix et le fait de ne pas trouver de trace du dépôt des drivers. De plus, ceux qui ont les moyens peuvent heberger leurs propre serveru d'authentification avec les Yubikey, A coté, ce jouet "Hypersecu" inspire vachement confiance…

Ah les applis web! génial… encore plus de centralisation, de dépendance d'Internet et d'infrastructure tierces… bientôt faudrai un compte amazon pour respirer. Sinon arreter de confondre un ordinateur avec un dumb terminal, c'est pour quand?

encore un qui s'emballe dans le vide.

1. Déjà essai un Chromebook avant d'en parler sans savoir.
et pour ça tu ne pourras pas 'download' chromeos et l'installer sur un "pc" car il faut un hardware spécialisé (rom+bios+chip spécial) pour garantir la sécurité et l'intégrité (doc). Au pire tu peux avoir un avant gout avec ChomiumOS ou neverware par exemple.

2. ChromeOS est utilisable sans connexion Internet. Mais tout comme Windows, MacOS, Linux t'auras du mal a acceder a Facebook ou tes nouveaux mails ou a Youtube, etc sans connexion Internet... ce qui représente l'usage principale du grand public aujourd’hui (et quand je dit 'linux' je ne parle pas du kernel mais de toutes les distro desktop ,c'est sous entendu dans le contexte , il suffit de faire un effort).

3. car on parle d'usage grand public pas d'ordi pour un métier technique très spécialisé.

4. je parlais sécurité par rapport au fait de se logger dans le chromebook d'un autre. c'est l’intérêt de la double auth avec la clé. Et j'ai pas parler des Yubikeys mais de U2F au sens général. c'est pas exactement la même chose meme si yubico fait des clés U2F, la plupart des clés qu'ils vendent ne sont pas U2F et pour une bonne raison que je te laisse trouver.

5. Appli web dépendantes d'internet ... t'es resté coincé 10 ans en arrière la. j'utilise vscode et atom tout les jours , sans connexion internet et elles marchent très bien. c'est 2 exemples parmis plein d'autres d'applications web (que t'as l'air de confondre avec sites web). sur chromeos (et mes PC sous Linux et Windows aussi)  j'utilise tout les jours draw.io aussi, excellente 'appli web' qui marche offline dans l'avion.

6. Quand a ta paranoïa concernant les données et Google. Chacun fait son choix dans la vie. A une époque y'a des gens qui gardaient leur argent sous leur lit plutôt que le mettre a la banque. Moi je vois Google comme une banque. C'est leur intérêt de pas perdre mes données et leur intérêt de pas les donner a quelqu'un d'autre. Qu'ils gagnent de l'argent avec la pub en profilant mes données ? et alors ? Ca me permet d'avoir des services "gratuits" en échange (ou alors je paie G Suite ce n'est pas trop cher). Franchement faut arrêt la parano primaire et réfléchir un peu plus que 30 secondes.
Quand a fermer des comptes "arbitrairement" je veux bien une source fiable. Et meme fermé tu peux toujours recup les données via Google Takeout. J'ai pas vu Orange ou les autres guignoles du web me proposer la sauvegarde des données qu'ils ont sur moi.

Bref faut s'ouvrir un peu l'esprit. Y'a autre chose qu'une informatique comme on l'a faisait dans le passé.

Je ne dis pas qu'il faut que tout le monde utilise Chromeos. Contrairement a certains fanboys de tel ou tel OS, je ne pense pas que tout le monde a besoin du même OS. Mais je suis sur que Mme Michu elle n'a pas besoin d'un OS lourd traditionnel. Car c'est comme si on lui fait acheter un camion pour faire son trajet quotidien, au cas ou , une fois par an elle aurait besoin de transporter un gros meuble... c'est juste complètement ridicule mais c'est pourtant c'est ce qu'elle fait quand elle achète un PC sous Windows (ou Linux) ou un Mac.

corrector

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« Réponse #50 le: 08 avril 2017 à 00:14:10 »
Justement, une banque va prendre ton argent pour le donner à quelqu'un d'autre, ce qui est implicite dans le fait que tu prêtes ton argent à banque.

Il n'y a pas de "banque de dépôts". Il n'y a que des banques de crédits.

jack

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Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME
« Réponse #51 le: 08 avril 2017 à 00:15:13 »
et quand je dit 'linux' je ne parle pas du kernel mais de toutes les distro desktop ,c'est sous entendu dans le contexte , il suffit de faire un effort
Bawi, Kgersen est sans l'ombre d'un doute un gros hipster, mais pas un ignorant !

octal

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Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME
« Réponse #52 le: 08 avril 2017 à 11:41:54 »
Justement, une banque va prendre ton argent pour le donner à quelqu'un d'autre, ce qui est implicite dans le fait que tu prêtes ton argent à banque.

Il n'y a pas de "banque de dépôts". Il n'y a que des banques de crédits.
La caisse de dépôts et de consignation   :)

DaveNull

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Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME
« Réponse #53 le: 08 avril 2017 à 14:40:56 »
encore un qui s'emballe dans le vide.


1. Déjà essai un Chromebook avant d'en parler sans savoir.
et pour ça tu ne pourras pas 'download' chromeos et l'installer sur un "pc" car il faut un hardware spécialisé (rom+bios+chip spécial) pour garantir la sécurité et l'intégrité (doc). Au pire tu peux avoir un avant gout avec ChomiumOS ou neverware par exemple.

Qui te parler de l'installer sur "n'importe quel PC"… c'est toi qui raconte n'importe quoi… Je te parle de stes arguments mensongers "0 maintenance, 0 sauvegardes"… Les sauvegardes c'est indispensable. La maintenance il y a différents niveaux en fonctions des usgaes et des OS, mais "0 maintenance" àa n'existe pas, tu dois au mimnimum garder ton OS et tes logiciels à jour…

2. ChromeOS est utilisable sans connexion Internet. Mais tout comme Windows, MacOS, Linux t'auras du mal a acceder a Facebook ou tes nouveaux mails ou a Youtube, etc sans connexion Internet... ce qui représente l'usage principale du grand public aujourd’hui (et quand je dit 'linux' je ne parle pas du kernel mais de toutes les distro desktop ,c'est sous entendu dans le contexte , il suffit de faire un effort).

Mauvaise foi de me parler de facebook/email/youtube… je te parle de la dépendance au "cloud" google… tu peux pas faire grand chose au local

3. car on parle d'usage grand public pas d'ordi pour un métier technique très spécialisé.
Je vois pas le rapport, qui a parlé de métier technique?

4. je parlais sécurité par rapport au fait de se logger dans le chromebook d'un autre. c'est l’intérêt de la double auth avec la clé. Et j'ai pas parler des Yubikeys mais de U2F au sens général. c'est pas exactement la même chose meme si yubico fait des clés U2F, la plupart des clés qu'ils vendent ne sont pas U2F et pour une bonne raison que je te laisse trouver.

Encore de la mauvaise foi… comme tu viens de le dire, Yubico fait des clé U2F, la différence est que les Yubikeys, U2F, OTP ou CryptoYoken, sont documentées et fonctionnent avec des drivers libres… c'est juste indispensable vu la criticité de ce genre d'outils. Principe de Principe de Kerckhoffs toussa toussa…

5. Appli web dépendantes d'internet ... t'es resté coincé 10 ans en arrière la. j'utilise vscode et atom tout les jours , sans connexion internet et elles marchent très bien. c'est 2 exemples parmis plein d'autres d'applications web (que t'as l'air de confondre avec sites web). sur chromeos (et mes PC sous Linux et Windows aussi)  j'utilise tout les jours draw.io aussi, excellente 'appli web' qui marche offline dans l'avion.

Ah ok, tu confonds "appli web" et appli écrite dans langages de type web… une "appli web" par définition tourne sur un serveur web (HTTP), donc à moins de faire tourner le serveur en question sur ta machine client, t'es pardéfinition dépendant d'Internet pour utiliser une vraie appli web (pas une appli locale écrite en HTML5/CSS… ).

6. Quand a ta paranoïa concernant les données et Google. Chacun fait son choix dans la vie. A une époque y'a des gens qui gardaient leur argent sous leur lit plutôt que le mettre a la banque. Moi je vois Google comme une banque. C'est leur intérêt de pas perdre mes données et leur intérêt de pas les donner a quelqu'un d'autre. Qu'ils gagnent de l'argent avec la pub en profilant mes données ? et alors ? Ca me permet d'avoir des services "gratuits" en échange (ou alors je paie G Suite ce n'est pas trop cher). Franchement faut arrêt la parano primaire et réfléchir un peu plus que 30 secondes.
Quand a fermer des comptes "arbitrairement" je veux bien une source fiable. Et meme fermé tu peux toujours recup les données via Google Takeout. J'ai pas vu Orange ou les autres guignoles du web me proposer la sauvegarde des données qu'ils ont sur moi.

Bref faut s'ouvrir un peu l'esprit. Y'a autre chose qu'une informatique comme on l'a faisait dans le passé.
Tu confonds s'ouvrir l'esprit, et ouvrir ce que je pense aux marketteux adeptes de flicage intrusif…

Bah oui, c'est de la paranoia que les GAFAM exploitent commercialement les données persos de leurs users… elle est bien bonne celle-là! C'est hallucinant qu'en puisse encore sortir des vannes des années 2000 de type « T'es parano » alors que les preuves manquent pas et s'accumulent depuis des années. Les attaques de se type démontrent à quel point tu maîtrise ton sujet, c'est vrai que t'as vachement des arguments fiables…
Que tu en ai rien à secouer, c'est une autre chose, mais au passage, tu donnes aussi à google les données des gens qui t'entourent, avec qui tu échange, il y a pas que ton avis qui compte

La source fiable concernant la suppression de compte, tu l'as dans mon poste initial, avec un bon lien intégré au message… Mais il fallait cliquer sur le lien pour le savoir. M'accuser de pas donner de sources alors que je l'ai fait, c'est petit! A moins qur tu considère que OWNI, c'est moins fiable que le figaro, ou TF1, ça aussi c'est une autre histoire

En parlant de réfléchir, tu devrais appliquer ton conseil… croire que google n'a aucun intérêt à exploiter commercialement tes données, et qu'il va se priver des revenus que ça rapport si tu "paye g suite qui est pas cher" (et que par conséquent rapport beaucoup moins que l'exploitation des données personnelles, c'est particulièrement naïf.

Je ne dis pas qu'il faut que tout le monde utilise Chromeos. Contrairement a certains fanboys de tel ou tel OS, je ne pense pas que tout le monde a besoin du même OS. Mais je suis sur que Mme Michu elle n'a pas besoin d'un OS lourd traditionnel. Car c'est comme si on lui fait acheter un camion pour faire son trajet quotidien, au cas ou , une fois par an elle aurait besoin de transporter un gros meuble... c'est juste complètement ridicule mais c'est pourtant c'est ce qu'elle fait quand elle achète un PC sous Windows (ou Linux) ou un Mac.

Ah ben si, c'est que t'as dit, que tu conseilles chromeos à tout le monde… faut savoir. Ce qui complètement con, c'est de vouloir revenir aux années 70 avec le cloud HD en couleurs, ou tous est sur des serveurs distants, alors que les machines locales sont capables (contrairement à celles des années 70) de faire beaucoup de choses en local sans coûter 3000 balles (sauf peut-être chez apple… )

kgersen

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Ubuntu: abandon de Unity, Phone et Convergence, retour à GNOME
« Réponse #54 le: 08 avril 2017 à 18:31:05 »
tu dois au mimnimum garder ton OS et tes logiciels à jour…
c'est fait automatiquement. il n'y a aucune intervention utilisateur.

Tu n'as clairement jamais essayer ChromeOS mais comme beaucoup trop de monde de nos jours, tu te permet d'avoir un avis tranché dessus. C'est vraiment 0 maintenance.

Ah ok, tu confonds "appli web" et appli écrite dans langages de type web… une "appli web" par définition tourne sur un serveur web
ma définition est celle communèment adopté dans mon milieu (dev logiciel) et qu'on trouve sur wikipedia:

appli web = appli tournant dans un navigateur. 

Après si tu n'es pas au courant des derniers progrès en matière de technos 'offline' ('service worker' par exemple) c'est certain que ton jugement va être faussé et bloqué dans un passé ou effectivement il fallait toujours un 'serveur web' pour fonctionner.

Pour le reste et les GAFAs, on va pas refaire l'éternel débat et vu tes réponses cela ne sert a rien d'essayer de débattre sereinement de ce sujet, avec des arguments fondés et sans suppositions et désinformation primaire. C'est comme débattre avec un anar-écolo, un frontiste ou un catho intégriste (je ne préjuge pas qui tu es mais la virulence et le ton de tes interventions donnent quelques signes).

Et pour info,  oui j'ai click sur ton lien et j'ai vu 'framasoft' donc pas besoin d'aller plus loin (surtout si c'est pour citer l'histoire de Thomas Monopoly que je connaissais d'une autre source). Pour moi ce n'est pas une source fiable car elle est non objective sur le sujet. Leur slogan c'est 'Dégooglisons Internet' et tu cites ca comme source?! wtf! c'est comme cité Samsung dans une critique des IPhones... et l'article n'est pas du journalisme c'est a sens unique , a charge, sans chercher le point de vue de l'autre ou même essayer d'avoir un commentaire de la part de Google. (Quand a owni je préfère m'abstenir de 'préjuger' je ne connais pas et je ne ferais donc pas comme tu fais avec Chromeos. De toute façon ce site est mort depuis 2012.)

ps: la vraie histoire de Thomas Monopoly ou comment son compte suspendu par les systèmes automatiques de Google a été restauré par le VP de Google de l'époque. Cas très rare et presque unique mais qui est comme par hasard le seul que tu cite a charge...c'est vachement convaincant.

Ah ben si, c'est que t'as dit, que tu conseilles chromeos à tout le monde… faut savoir. Ce qui complètement con, c'est de vouloir revenir aux années 70 avec le cloud HD en couleurs, ou tous est sur des serveurs distants, alors que les machines locales sont capables (contrairement à celles des années 70) de faire beaucoup de choses en local sans coûter 3000 balles (sauf peut-être chez apple… )

Je ne conseille pas Chromeos a tout le monde loin de la.... juste a ceux qui de toute façon ont des usages 'web' ce qui est 99% du grand public de nos jours...

Et les technos web modernes ce n'est pas "tout dans le cloud" mais beaucoup de code dans le client justement. On n'est plus dans le modele 'php' ou  le serveur fait tout et crache du html au client.

Ca n'a rien de 'con' bien au contraire c'est le meilleur des deux mondes sans leurs inconvénients.

saperlipopette

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« Réponse #55 le: 08 avril 2017 à 18:37:13 »
Heuuuuuu , je suis le fil du sujet et franchement .... je suis atterré par vos façons de communiquer ..


Etes vous obligé de vous étriper ????

On dirait une cours d'école avec celui qui veux avoir la plus " grosse "  >:( >:( >:(

Hugues

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« Réponse #56 le: 08 avril 2017 à 18:50:03 »
Pourquoi vouloir avoir la plus grosse quand on peut avoir un Apple Mac(tm)  8)

DaveNull

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« Réponse #57 le: 08 avril 2017 à 18:53:59 »
T'essaye de prouver quoi avec ton lien? que c'est pas la faute à google s'ils font des algo obscurs pour couper des comptes de façon arbitraire? Le fait que ce soit un système automatique qui prends la décision n'enlève en rien à la responsabilité à google, bien au contraire. C'est bien google le responsable de système en question, qui coupe des comptes sans aucune vérification humaine derrière.

Prétendre que l'exploitation commerciale des données, c'est des "suppositions sans preuves" alors que c'est leurs business model, et qu'ils s'arrogent tout un tas de droits de faire ce qu'ils veulent avec les données (il suffit de lire, et surtout de comprendre les CGU)… ça se passe de commentaire. Et c'est pas parce que tu considère que "le meilleure des mondes" c'est de tout stocker chez google et companie que tu détiends la vérité absolue. D'ailleurs tu répète que non, tu dépends pas du "cloud" mais tu maintiens que t'as pas "besoins de faire des sauvegardes", c'est bien que tes données sont stockées ailleurs, sûrement par l'opération du saint esprit qui fait que tes données sont stockées sur des serveurs distants imaginaires

Je passerai sur tes attaques personnelles, ou encore sur le fait que ça t'emmerde que tout le monde ne vois pas d'un bon œil l'oligopole des GAFAM, en trouvant aucun argument à part "C'est les méchants anar-écolo-catho-frontistes de framasoft, donc c'est pas intéressant, ils sont pas fiables" (tes propos me concernant sont du même niveau que cette phrase). Mais bon, ça devrait pas m'étonner de la part d'une personne qui a essayé de justifier du MITM fait par un FAI, avec des arguments techniquement et factuellement foireux. bref

minidou

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« Réponse #58 le: 08 avril 2017 à 22:31:51 »
Il faut encore du temps, j'en conviens, mais beaucoup de chemin a été parcouru pour s'approcher du natif justement.

avec WASM on aura du natif, d'ailleurs

cali

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« Réponse #59 le: 09 avril 2017 à 00:33:59 »
On peut s’échanger les ordis sans rien parametrer. Je peux utiliser l'ordi d'un autre sans le polluer ou le gener, j'ai juste a me connecter avec mon compte (et sans risque pour celui ci).

Good luck pour faire ça avec Windows, MacOS ou Linux.

LoL.

 

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