Auteur Sujet: Quel intérêt a RENATER en 2024 ?  (Lu 6444 fois)

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MoXxXoM

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #60 le: 08 mars 2025 à 18:28:14 »
Plus précisément Eduroam c'est grosso-modo une fédération mondiale de serveurs radius avec trois niveaux (établissement  / pays (en France c'est géré par Renater) / monde). Lorsqu'un client se connecte avec une identité non locale sur un réseau eduroam en France la requête d'authentification est renvoyé vers les serveur radius au niveau France (géré par renater), qui va dispatcher la requête au bon endroit. Ces radius au niveau français servent aussi à dispatcher les requêtes d'authentification lors de la connexion à un réseau eduroam hors France avec une identité rattaché à un établissement Français (en image ça donne ça https://www.eduroam.fr/_media/architecture-globale-complete.png).

vivien

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #61 le: 08 mars 2025 à 18:33:49 »
Après c'est pas forcément la faute de Renater, c'est plutôt dans les organismes qui utilisent la connectivité de Renater que ça ne génère aucun intérêt. Il faut dire que les services en charge du réseau sont généralement complètement débordés.
Oui, si le taux d'IPv6 est très faible sur internet, ce n'est pas directement la faute de Renater, mais de ses utilisateurs, les DSI des universités ou des labos de recherche.

Maintenant Renater gère aussi des réseaux privés de recherche (qui n'utilisent pas internet) dont certains sont en full IPv6.

Plus on avance dans le temps, plus on voit que le grand public est proche de 100% d'IPv6 (Free mobile va activer l'IPv6 dans quelques mois) mais les entreprises, c'est la cata et il semble très difficile de les convaincre de passer à IPv6.

Il faudra probablement comme en Inde que des services importants ne soient plus disponibles en IPv4 pour qu'elles basculent.

buddy

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #62 le: 08 mars 2025 à 21:03:28 »
mais les entreprises, c'est la cata et il semble très difficile de les convaincre de passer à IPv6.

Il faudra probablement comme en Inde que des services importants ne soient plus disponibles en IPv4 pour qu'elles basculent.
On en revient toujours aux mêmes questions .. Et tant que ces questions ne seront pas adressés, c'est certain que l'IPv6 ne sera pas à la priorité ...
1) une méthode "ultra simple" pour gérer le dual wan en IPv6 ? Il faut que ça fonctionne aussi bien qu'en IPv4.
2) Dans pas mal de société tout passe par un proxy qui filtre tout, donc même si demain tu imposes de l'IPv6, tu auras 1 IPv6 en sortie, il y a fort à parier qu'en interne ça restera en IPv4.
3) déjà est ce que les FAI business (pour les entreprises, pas les offres pros) propose IPv6? J'avais répondu à une commerciale de Keyyo, la commerciale n'était pas capable de me répondre et rien n'était écrit sur le devis... Je n'ai pas donné suite (pour d'autres raisons)
4) ça fait du travail en plus de vérifier que tout fonctionne en dualstack ...pour quel gain ? Tu as de l'IPv6 au bureau @Vivien ?

Tant qu'il n'y aura pas de vrais avantages à avoir IPv6 vs le travail que ça demande en plus on en restera là. J'ai toujours été pour activer IPv6 chez moi car c'est simple, 1 clic sur la box puis ça ne fait pas de mal, mais au travail ... il faut résoudre 1) déjà ^^
Après c'est dispo sur les FAI "pro", donc les TPE / artisans ont déjà IPv6 avec les offres Pros ;)

Paul

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #63 le: 09 mars 2025 à 12:20:08 »
1) La RFC 8678 suggère d'annoncer tous les préfixes, et de d'annoncer en temps réel une validité à 0 si une connexion dont dépend l'un d'eux tombe. Alors ça nécessite certes un bout de code pour réagir à la panne chez les fabricants de routeurs, et je ne sais pas si c'est très implémenté aujourd'hui. Et ça fait porter un peu beaucoup d'adresses à chaque carte réseau, mais on en a des zillions, et ça ne pose problème à aucun OS que je connais.
2) Ça ne pose pas de problème pour autant.
3) Adista au minimum, et bien qu'encore peu nombreux, une petite dizaine sur le baromètre IPv6 de vivien.
4) La pérennité, l'accès aux ressources IPv6 uniquement qui vont commencer à se développer à la prochaine décennie et si on a besoin d'accès entrants, l'indépendance aux adresses IPv4 privées qui coûtent une fortune, l'absence de NAT et plusieurs exemplaires d'un port disponible. Le CGNAT ne concerne pas encore les connexions entreprise, mais sait-on ce qu'il en sera dans 10 ans.

Hugues

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #64 le: 09 mars 2025 à 12:37:43 »
3) déjà est ce que les FAI business (pour les entreprises, pas les offres pros) propose IPv6?

Ceux dont je gère le réseau, oui :p

TI@RY

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #65 le: 09 mars 2025 à 14:52:12 »
3) déjà est ce que les FAI business (pour les entreprises, pas les offres pros) propose IPv6? J

Bonjour,

Concernant Orange Business,  c'est le cas depuis 2010,  mais pas mal de clients le refusent et donc c'est désactivé ou non produit.

buddy

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #66 le: 09 mars 2025 à 17:45:14 »
1) La RFC 8678 suggère d'annoncer tous les préfixes, et de d'annoncer en temps réel une validité à 0 si une connexion dont dépend l'un d'eux tombe. Alors ça nécessite certes un bout de code pour réagir à la panne chez les fabricants de routeurs, et je ne sais pas si c'est très implémenté aujourd'hui. Et ça fait porter un peu beaucoup d'adresses à chaque carte réseau, mais on en a des zillions, et ça ne pose problème à aucun OS que je connais.
Il y a des routeurs dual wan qui le gère ça via une GUI facile à utiliser ? (à moins de 500 €?)
Enfin au vu des sujets sur le forum, la solution n'a pas l'air si simple.
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4) La pérennité, l'accès aux ressources IPv6 uniquement qui vont commencer à se développer à la prochaine décennie et si on a besoin d'accès entrants, l'indépendance aux adresses IPv4 privées qui coûtent une fortune, l'absence de NAT et plusieurs exemplaires d'un port disponible. Le CGNAT ne concerne pas encore les connexions entreprise, mais sait-on ce qu'il en sera dans 10 ans.
oui, on en reparlera dans 5 ans du coup ^^ (ou dans 10 quand les sites de l'état seront tout juste dualstack ?).
Je pense que quelqu'un qui vise les pros, aura large les moyens de se payer une IPv4.. (2€/mois chez les hébergeurs) pour se rendre accessible aux professionnels qui sont toujours en IPv4.

A titre perso je suis pour, mais faut voir aussi qu'on a peut être autre chose à faire au travail (et/ou on préfère mettre l'argent dans des sujets qui améliore les produits/services) et comme ça demande de l'investissement alors qu'on a fondamentalement aucun besoin je comprends que la majorité ne bouge pas et surtout l'état n'est pas en avance ...
C'est pour ça que j'aimerai savoir si Vivien a de l'IPv6 au bureau, parce que c'est mignon que l'ARCEP demande aux entreprises ce que l'état ne fait pas lui même ...
Bien sur le raisonnement serait différent pour des TPE/PME qui sont dans les réseaux/hébergements/SAAS GP.

Demain on aurait absolument besoin d'IPv6, je prends un VPS quelconque avec IPv4/v6 et je mets un proxy web dessus... (j'espère avoir changer d'avis d'ici 5 ou 10 ans).

tutosfaciles48

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #67 le: 10 mars 2025 à 14:14:00 »
(...)
A titre perso je suis pour, mais faut voir aussi qu'on a peut être autre chose à faire au travail (et/ou on préfère mettre l'argent dans des sujets qui améliore les produits/services) et comme ça demande de l'investissement alors qu'on a fondamentalement aucun besoin je comprends que la majorité ne bouge pas et surtout l'état n'est pas en avance ...
(...)

Pour avoir travaillé dans la DSI d'un hôpital, un des projet qui était de faire un annuaire AD commun aux hôpitaux de la région, les gens du réseau se sont retrouvés bien embêtés quand il a fallu connecter les différents réseaux des hôpitaux ... je ne sais pas ce que cette histoire est devenue, mais c'est pour contrer un problème d'overlap en v4, l'ipv6 est typiquement un use case parfait pour résoudre ce problème

Coink

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #68 le: 10 juin 2025 à 00:54:36 »


Le réseau IP généraliste de RENATER pour fournir de l'internet 10G/100G aux Université pourrait être délégué aux ISP commerciaux.
Soit, ça pourrait arranger les Universités Parisiennes ou Marseillaises, mais Poitiers, Pau ou Brest c'est moins évident.
Le ministère de ESR et les organismes de recherche ont une vision égalitariste des territoires.
Alors oui en 2025 c'est peut être suboptimal dans certaines régions, mais au global c'est difficile a dire.

Mais le réseau IP généraliste c'est la partie visible de l'iceberg, le réseau de transport wdm de RENATER fait aussi tourner :
- les longhaul du RIE
- le LHCOPN vers le CERN
- Le LHCONE, si vous aimez la rigolade, c'est une centaine de VPN MPLS inter-AS option A partout dans le monde https://twiki.cern.ch/twiki/bin/view/LHCONE/LhcOneMaps  Allez faire ca avec des ISP commerciaux
 (les données des network meeting du LHC sont publiques, pour les intéressés :  https://indico.cern.ch/category/5793/ )
- refimeve+ , pur projet de recherche fondamentale, digne de la course a la précision de la mesure du temps pour mesurer la longitude aux siècles derniers
- et autres réseaux dédiés inter CNRS, inter INRIA etc.

Dans tous ces cas, les "usagers" sont sur des temps parfois très longs. Un LHC, un SKA telescope ou un ITER, ça se compte en décennies et les infrastructures, dont le réseau, se doivent d'être programmées, prédictibles et coordonnées entre tous les pays participants.
J'espère que rien que ce point vous fera comprendre l'utilité des réseaux nationaux de recherche, comme RENATER.


D'un point de vue activité de services on trouve des choses bien utiles aussi :
- Si vous utilisez FranceConnect, ca vient de la fédération d'identité de RENATER mise en oeuvre quelques années plus tôt.
- Eduroam, RENATER est membre depuis le début, coordination GEANT, un beau succès mondial
- Je passe sur tous les services complémentaires qui ont pris une grosse part sur l'activité du GIP les 15 dernières années. Rien que les millions de boites mails de "Partage" vous savez bien que ca ne tourne pas tout seul :)


A bien y réfléchir, je met une pièce sur le SFINX quand même, la on est sur un truc inutile en 2025 :D

vivien

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #69 le: 10 juin 2025 à 06:47:01 »
+1 Renater répond a des usages spécifiques qui ne sont pas couverts par d'autres ISP, comme des garanties de qualité pour des transferts internationaux à très haut débit (télescope) sans passer par internet.

À noter que beaucoup de ces usages privés de Renater se font en IPv6 (contrairement à l'utilisation d'Internet par Renater qui se fait très fortement en IPv4).

MoXxXoM

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« Réponse #70 le: 10 juin 2025 à 17:42:00 »
- Eduroam, RENATER est membre depuis le début, coordination GEANT, un beau succès mondial

Absolument pas membre depuis le début Cf. https://cmst.eu/wp-content/uploads/files/10.12921_cmst.2005.11.02.169-173_Wierenga.pdf


Coink

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #71 le: 10 juin 2025 à 23:27:11 »
Absolument pas membre depuis le début Cf. https://cmst.eu/wp-content/uploads/files/10.12921_cmst.2005.11.02.169-173_Wierenga.pdf


Il y a eu plusieurs phases expérimentales concurrentes.
- eduroam entre 2003 et 2007, coordonné par TERENA (ancien nom de GEANT) avec un certain nombre de pays (Netherlands, Finland, Portugal, Croatia and the UK)
- En France, on avait le volume de sites suffisant pour faire une expérimentation locale. le Centre de Réseau des Universités (CRU) a mené le projet ARREDU en 2004/2005 avec rapidement une 50aines d'établissement actifs puis fusionné dans eduroam en 2006
https://2005.jres.org/slides/7.pdf pour référence.

eduroam est ensuite devenu un projet GEANT a part entière (GN2, GN3, GN4...) avec ses financement européens pour le développement et la coordination pour assurer le RUN.
De beaux souvenirs de kickoff a copenhague tout ca.