Auteur Sujet: Quel intérêt a RENATER en 2024 ?  (Lu 4987 fois)

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MaxLebled

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #12 le: 28 octobre 2024 à 14:33:50 »
Dans ce cas-là, il ne reste plus qu'à écrire à nos députés afin que le sujet soit mis sur la table. Ça tombe bien, ils cherchent des économies en ce moment :)

F-GAHX

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #13 le: 28 octobre 2024 à 14:47:05 »
J'ai peur de dire de la merde mais ,
je trouve ça bien d'avoir un truc fait pour le publique pourquoi ne pas garder RENATER et rationalisé et faire en sorte que ça soit un reseau qui montre l'exemple sur IPv6 a tout hazard
le royaume Uni a une entité similaire avec JANET

coco

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #14 le: 28 octobre 2024 à 14:57:02 »
Je me souviens de mon lycée, on avait été raccordé à Renater (en tout cas l'IP de sortie était renater)(à l'époque et d'après mes questions au prof de physique qui s'occupait de ça) c'était impossible de faire autrement. Je pense que le raccordement final était via un opérateur commercial.

Aujourd'hui, effectivement, une offre FTTH / FTTE suffirait probablement, même avec un simple gigabit par seconde.

Ensuite, toutes les universités que j'ai pu faire en France, à Annecy, Chambery, Troyes, étaient toutes connectées à Renater. Là aussi, aucune idée de comment c'est géré. Funfact, dans les évaluations des opérateurs steam, renater y apparait souvent (normal pour tous les "gamers" des cités U ou élèves qui téléchargent sur le réseau de l'université).

Mais le raccordement terminal était souvent fait via un opérateur commercial, à Troyes je crois que c'était via SFR. Je ne connais pas assez bien le sujet mais j'imagine qu'il y avait une offre FTTO entre un pop renater et le batiment de l'université.

Sur Annecy il y a le LapTH https://lapth.cnrs.fr/ qui est je crois aussi relié à Renater pour faire des expériences avec le CERN. On avait pu visiter et visiter leur mini DC. Je n'ai aucune idée des raisons mais je pense qu'à chaque fois il y a au moins une raison historique.

Mais vu que Renater est une GIE. Il peut tout simplement y avoir un intérêt souverain, fiable et stable pour la recherche et l'enseignement pour rester indépendant face aux opérateurs commerciaux ?
https://www.renater.fr/wp-content/uploads/2022/01/doc-presentation-renater.pdf 

La ou dans certains domaines, tout est externalisé à outrance avec pléthore d'intermédiaires, pourquoi ne pas se réjouir quand un acteur fait le taf et le fait bien pour les universités / centres de recherches ? 

vivien

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #15 le: 28 octobre 2024 à 15:03:06 »
Pour avoir discuté avec Renater, la transition vers IPv6 (et revendre quelques millions d'IPv4 tant qu'elles ont de la valeur) est un sujet traité à haut niveau.

Des plages IPv4 sont sous-utilisées et mal utilisées, comme des IPv4 publiques pour des imprimantes. Une ré-ingénierie des réseaux permettrait de libérer des millions d'IPv4, mais aussi d'augmenter le niveau de sécurité.

Renater a encore des équipements réseaux qui n'ont pas les capacités de traiter IPv6 en matériel, limitant la généralisation d'IPv6 avec ces équipements.

Une autre problématique, c'est que pour beaucoup d'établissements, Renater n'est pas en direct et ne peut pas donc agir directement.

Il y a également le besoin de savoir à qui appartement les IPv4, après que certains établissements se sont mis à proposer des IPv4 inutilisées en location.

Bref, il y a la mise en pratique pour proposer IPv6 n'est pas simple, même si le financement de la ré-ingénierie des réseaux pourrait être portée par la vente d'IPv4.

Hugues

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #16 le: 28 octobre 2024 à 15:04:18 »
La ou dans certains domaines, tout est externalisé à outrance avec pléthore d'intermédiaires, pourquoi ne pas se réjouir quand un acteur fait le taf et le fait bien pour les universités / centres de recherches ? 

Parce que la seule chose que fait RENATER, c'est de sous-traiter à du privé ?

RENATER n'a aucune fibre en propre, RENATER ne raccorde pas les sites eux-même, tout passe par des appels d'offre a des gros (souvent) ou petits (parfois) opérateurs privés.

Ça ne pose en soi pas de souci (je serais hypocrite de dire ça vu que MilkyWan est dans la même situation), le souci c'est que c'est fait à grands frais, avec de l'argent public, pour un bénéfice qui n'est pas en adéquation avec le cout.

MoXxXoM

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #17 le: 28 octobre 2024 à 15:10:28 »
Les l3vpn vers les DROM-COM je crois qu'ils existent toujours je pense que si c'est le cas ça doit taper bien fort dans le budget aussi...Après c'est sans compter que souvent y'a un réseau d'accès dans chaque ville (https://www.renater.fr/reseau/reseaux-dacces/les-reseaux-dacces/), qui se retrouve souvent mono-homé derrière renater (mais c'est souvent un AS géré à moitié par renater  et à moitié par personne, genre AS1715 pour Toulouse et de mémoire y'avait encore d'autres AS derrière genre Rémip ou le CICT, enfin bref un truc légèrement overkill pour pas grand chose finalement) Après c'est sur c'est la foire aux IPv4, quand tu vois des trucs genre l'Onera avec du /16 qui traine ça laisse rêveur...
Pour les résidences étudiantes de ce que j'en sais c'est de plus en plus des opérateurs wifi genre Wifirst. Sinon le truc le plus visible c'est le wifi eduroam qui est géré en France par renater et qui offre du 802.1x à tout les étudiants/enseignants/chercheurs dans toutes les universités ou ça fonctionne (https://services.renater.fr/eduroam/index), mais bon au delà de ça autant vers 2000 c'était justifié autant aujourd'hui le coût doit être complétement délirant.

coco

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #18 le: 28 octobre 2024 à 15:15:36 »
Pour les finances :
https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lireamp-du-rififi-au-sein-de-renater-85707.html

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/audit-financier-du-gip-renater-47664

Pour les résidences étudiantes de ce que j'en sais c'est de plus en plus des opérateurs wifi genre Wifirst. Sinon le truc le plus visible c'est le wifi eduroam qui est géré en France par renater et qui offre du 802.1x à tout les étudiants/enseignants/chercheurs dans toutes les universités ou ça fonctionne (https://services.renater.fr/eduroam/index), mais bon au delà de ça autant vers 2000 c'était justifié autant aujourd'hui le coût doit être complétement délirant.
Wifirst c'est souvent dans des résidences privées (et souvent, c'est vraiment pas terrible). Les cités U gérées par le crous, c'est généralement eduroam -> renater.

MoXxXoM

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #19 le: 28 octobre 2024 à 15:35:42 »
Voilà eduroam c'est pas mal mais bon ça n'est en rien adhérent à l'infrastructure réseau passé le point d'accès wifi. Les autres trucs applicatifs genre visio c'est pas mal que ça soit mutualisés par renater.
Mais franchement la fourniture de transit, la foire aux AS et aux millions d'IPs je pense que ça pourrait être grandement rationalisé.

Nico

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #20 le: 28 octobre 2024 à 17:34:36 »
Sinon, sur des distances plus courtes, entre sites mal desservis (il y a 20 ans), heureusement qu'on a eu Renater pour investir dans des liaisons fibres basées sur de la FON.
Ils auraient surement pu investir dans des FTTO pour pas plus cher. C'est un choix de leur part, mais je rejoins Hugues sur l'utilité de l'argent public dépensé là-dedans aujourd'hui.

Fyr

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #21 le: 28 octobre 2024 à 18:19:05 »
De ce que j'ai pu discuter en privé, Renater est un GIP qui a été fondé à l'époque où :

- La bande passante internet était très chère
- Raccorder des sites distants était également très cher
- Les universités et les instituts de recherche avaient des besoins de connexions internet nettement supérieurs à un particulier


Aujourd'hui, en 2024, plus rien de ça n'est vrai et la majorité des lycées, fac et instituts pourraient tourner sur de la FTTH ou de la FTTO.
Bref, on est probablement devant un beau gaspillage d'argent public...

A l'époque y avait pas mal de réseau de campus existant. Très héterogène dans les technos ou les types d'établissement ( Institut Pasteur, Crous, Centrale Paris, Campus de la DOUA CEA etc...) avec des GROS réseaux existants en face : PHYNET , de la physique des hautes énergies qui reliait les sites de l'IN2P3, y compris au CERN à Geneve. Du coup RENATER a émergé en fédérateur des ces réseaux locaux (moult classe B historiques)

Deuxieme étage : l'interconnexion fondatrice avec le GIX/SFINX (Oléane, PHYNET, RENATER, FNET) le dernier s'étant fait dégager rapido avec Renater qui voulait pas leur parler

Troisième étage : les services : cache web national (comme il était relié au cache d'Oléane je peux vous assurer que c'était la plus grosse base de cul de France), filtrage IP (issue de la guéguerre EPITA contre X-ENST-EDF-PASTEUR), filtrage de contenu, sécu y compris avec un CERT. Portail WIFI dans les crous et autres...

Pour ceux qui veulent se marrer à l'époque ça utilisait de l'EGP pour raccorder les sites. Corollaire : une classe C entière pour l'interco. Et une demande de bloc d'IP au RIPE s'étant soldé par un échec avec "revoyez vos intercos" et le passage en BGP donc.

La Manche (le département donc) qui est responsable des collèges a son propre réseau pour les raccorder.

[...] pour un bénéfice qui n'est pas en adéquation avec le cout.

Si ça se trouve le "longue distance" n'est qu'une petite fraction du budget de RENATER avec comme bénéfice la maitrise de bout en bout de l'infra et leur permet d'être opérateur. D'après un audit financier du GIP RENATER de avril 2021 on parle de "gérant un budget annuel de 34 M€" on est pas dans des sommes absolument délirantes (pour comparer HADOPI c'est 8-10 millions/an)  https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/sites/default/files/imported_files/documents/IGESR-Rapport_2021-083-Audit-financier-GIP-Renater-Synthese_1413615.pdf


Leon

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #22 le: 28 octobre 2024 à 19:29:14 »
Ils auraient surement pu investir dans des FTTO pour pas plus cher. C'est un choix de leur part, mais je rejoins Hugues sur l'utilité de l'argent public dépensé là-dedans aujourd'hui.
A l'époque, il y a 25 ans, le marché des offres "entreprise" n'était pas du tout le même, pas avec les mêmes tarif, pas avec la même souplesse. Il y avait combien d'opérateurs pour déployer de la fibre jusqu'aux établissements scolaires et de recherche?
De même la qualité d'interconnexion entre opérateurs "internet" n'était pas la même. Donc se baser sur des FTTO de plusieurs opérateur, le tout interconnecté via Internet uniquement (si c'est à ça que tu pensais), sans backbone fédéré dédié, ça n'était pas forcément une bonne idée.
RENATER offrait une qualité de service équivalente aux réseaux privés des grandes entreprise nationales/internationales.
A l'époque, je pense vraiment que RENATER était pertinent. RENATER était nécessaire.

Après, oui, le marché a énormément changé en 25 ans. Et il semblerait plus logique aujourd'hui de se baser exclusivement sur des FTTO ou équivalent, fourni par des opérateurs privés, pour 90% des établissements.
La lourdeur et la lenteur de ce genre d'administration explique sans doute que RENATER existe encore.

Leon.

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Quel intérêt a RENATER en 2024 ?
« Réponse #23 le: 28 octobre 2024 à 19:42:13 »

La lourdeur et la lenteur de ce genre d'administration explique sans doute que RENATER existe encore.

Un appel d'offre par Etablissement Public  et c'est réglé. Reste à tout bien prévoir dans ces derniers pour assurer la transition en douceur. C'est au fond le plus important.