Auteur Sujet: Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines  (Lu 46290 fois)

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alain_p

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Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines
« Réponse #348 le: 07 juillet 2023 à 13:58:16 »
"Le lancement de Threads est un succès, ce qui pousse Elon Musk à réagir" mais la lettre date d'un jour avant le lancement... c'est du bon journalisme ca ? c'est juste le putaclick usuel de Frandroid.

Je rappelle qu'il y avait des pré-commandes depuis lundi, qui permettaient déjà d'estimer l'intérêt pour la nouvelle application, et surtout connaitre sa date de landement.
Sinon, si tu veux d'autres articles, on peut t'en trouver... Mais bon, les médias sont contre Twitter...

En ce qui concerne l'interdiction en Europe, comme tu le sais, c'est suite à une décision d'une autorité de supervision de l'Irlande, en ce qui concerne le respect de la vie privée et des données personnelles. Je suis d'accord que sur ce point Meta/Facebook n'est pas forcément exemplaire, mais ce n'est pas le seul. Et Twitter doit tenir compte aussi des réglementations européennes, et est soupçonné de ne pas modérer suffisamment Twitter, suite aux licenciements en masse.

kgersen

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Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines
« Réponse #349 le: 07 juillet 2023 à 14:09:42 »
Sinon, si tu veux d'autres articles, on peut t'en trouver... Mais bon, les médias sont contre Twitter...

d'autres articles putaclick ou copier/coller de la meme source ? dans quel but ?

Trouve nous plutôt un article neutre avec une analyse de fond écrit par quelqu'un qui comprend le système judiciaire-business US et comment fonctionne les boites high-tech américaines et leur relation avec leur employés aux US et la loi du travail US.
Plutot qu'un article d'un pseudo journaliste français qui tente d'appliquer sa faible compréhension d'un système (français qui plus est) et de la mentalité française a cette affaire US avec au départ un clair partie-pris et surtout l'intention non pas d'informer mais de faire des vues.

alain_p

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Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines
« Réponse #350 le: 07 juillet 2023 à 15:12:33 »
L'article que tu dis de manière méprisante putaclick cite des faits, et notamment la copie du courrier., que l'on retrouve ailleurs, mais là c'était en français et un bon résumé. Alors, ces faits, oui, on peut le retrouver ailleurs, et en particulier dans des sources anglo-saxonnes bien au fait du système US.

Là, ce qui piquant, c'est que la lettre reproche à Meta d'avoir embauché des salariés de Twitter, avec des commentaires plus que désobligeants, et précisant "que leur talent serait certainement d'une grande utilité ailleurs". Bah oui, ces employés ne devaient pas être si mauvais, et sont donc accusés d'avoir permis de développer l'application concurrente en quelques mois...
« Modifié: 07 juillet 2023 à 15:41:55 par alain_p »

alain_p

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Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines
« Réponse #351 le: 07 juillet 2023 à 15:20:53 »
Meta répond qu'il n'y a aucun ancien employé de Twitter chez eux.

Voir par exemple CNN, qui dit que le but de la menace serait de freiner Meta.

Citer
Twitter threatens to sue Meta after rival app Threads gains traction

By Brian Fung, CNN - Updated 5:03 PM EDT, Thu July 6, 2023

 Twitter is threatening Meta with a lawsuit after the blockbuster launch of Meta’s new Twitter rival, Threads — in perhaps the clearest sign yet that Twitter views the app as a competitive threat.

On Wednesday, an attorney representing Twitter sent Meta CEO Mark Zuckerberg a letter that accused the company of trade secret theft through the hiring of former Twitter employees.

The letter was first reported by Semafor. A person familiar with the matter confirmed the letter’s authenticity to CNN.

The letter by Alex Spiro, an outside lawyer for Twitter owner Elon Musk, alleged that Meta had engaged in “systematic, willful, and unlawful misappropriation of Twitter’s trade secrets and other intellectual property.”

In response to reports on the letter, Musk tweeted: “Competition is fine, cheating is not.”

The letter goes on to say that Meta hired former Twitter employees who “have improperly retained Twitter documents and electronic devices” and that Meta “deliberately” involved these employees in developing Threads.

 “Twitter intends to strictly enforce its intellectual property rights,” Spiro continued, “and demands that Meta take immediate steps to stop using any Twitter trade secrets or other highly confidential information.”

Meta spokesperson Andy Stone flatly dismissed the letter. “No one on the Threads engineering team is a former Twitter employee — that’s just not a thing,” he said on Threads.

In the months since Musk acquired Twitter for $44 billion, the social network has been challenged by a growing number of smaller microblogging platforms, such as the decentralized social network Mastodon and Bluesky, an alternative backed by former Twitter CEO Jack Dorsey. But Twitter has not threatened either with litigation.

Unlike some Twitter rivals, Threads has experienced rapid growth, with Zuckerberg reporting 30 million user sign-ups in the app’s first day. As of Thursday afternoon, Threads was the number-one free app on the iOS App Store.

The legal threat may not necessarily lead to litigation but it could be part of a strategy to slow down Meta, said Carl Tobias, a law professor at the University of Richmond.

“Sometimes lawyers, they threaten but don’t follow through. Or they see how far they can go. That may be the case, but I don’t know that for sure,” Tobias told CNN. He added: “There may be some value to tying it up in litigation and complicating life for Meta.”

https://edition.cnn.com/2023/07/06/tech/twitter-meta-threads-legal-threat/index.html
https://www.semafor.com/article/07/06/2023/twitter-is-threatening-to-sue-meta-over-threads

alain_p

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Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines
« Réponse #352 le: 08 juillet 2023 à 21:37:15 »
Après avoir menacé de poursuivre Meta (en fait il semble qu'il n'y ait pas grand chose dans le dossier), Twitter et Elon Musk poursuivent bien le cabinet d'avocats Watchell Lipton (considéré comme un cabinet d'élite de Wall Street), qui avait contraint Elon Musk a tenir ses engagements de racheter Twitter pour 44 milliards dollars (sous peine d'un procès qu'il avait toutes les chances de perdre). En effet, le cabinet a été payé 90 millions de dollars pour ce succès, quelques heures avant la reprise, ce qu'Elon Musk, maintenant patron de Twitter, considère bien trop élevé, et il espère en récupérer une bonne partie.

Bon, à voir, car être payé de 90 millions pour un gain de 44 milliards, cela ne parait pas si relativement élevé (0.2%, sachant que les cabinets américains sont souvent payés au pourcentage des gains qu'ils obtiennent...). Mais on comprend que cela reste dans la gorge d'Elon Musk... Et qu'en ce moment, tout argent est bon à prendre.

Voir le Financial Times :

Citer
Musk sues law firm Wachtell Lipton over $90mn Twitter legal fee

Elite attorneys accused of engineering ‘improper bonus payment’ after it defended group’s board in 2022 buyout fight


Hannah Murphy in San Francisco and Sujeet Indap in New York - 7/07/2023

Elon Musk has sued the law firm Wachtell, Lipton, Rosen & Katz to recover a portion of the $90mn fee paid by Twitter, the bulk of which was wired in the hours before the billionaire took over the social media company.

Wachtell Lipton, an elite Wall Street firm, had helped Twitter’s then-board to close the $44bn deal after Musk had attempted to walk away last year.

X Corp, the Musk entity that now owns Twitter, said in a complaint filed in a California state court earlier this week that Wachtell Lipton had attempted to “fundamentally alter its fee arrangement as litigation counsel” in order to obtain “an improper bonus payment in violation of its fiduciary and ethical obligations to its client”.

The $90mn figure was agreed upon and most of it wired to Wachtell Lipton hours before Musk’s deal to buy Twitter at $54.20 a share closed on October 27, the complaint said, and included what Musk’s filing said was “an enormous but unspecified success fee”. The sum of $90mn accounted for 10 per cent of Wachtell Lipton’s gross revenue in 2022, the complaint said.

Wachtell Lipton “exploited a corporate client left unprotected by lame duck fiduciaries who had lost their motivation to act in Twitter’s best interest”, the complaint alleged.

Twitter declined to comment on the lawsuit. Wachtell Lipton did not respond to a request for comment.

Musk agreed to buy Twitter in April 2022 then later tried to abandon the deal as tech stocks cooled, alleging last July that the platform had misled investors and regulators over fake accounts and cyber security. Hiring Wachtell Lipton’s prominent litigation department, Twitter sued to force Musk to close the deal, sparking a legal battle and discovery process.
...

https://www.ft.com/content/922d7746-c202-4372-8379-e77372b52b90

fred_mgnt

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Twitter et Elon Musk: L’essentiel du staff technique est parti en 3 semaines
« Réponse #353 le: 10 juillet 2023 à 15:06:10 »

Bon, à voir, car être payé de 90 millions pour un gain de 44 milliards, cela ne parait pas si relativement élevé (0.2%, sachant que les cabinets américains sont souvent payés au pourcentage des gains qu'ils obtiennent...).

Tu confonds dommages et intérêts et produit de la vente. Un cabinet peut se rémunérer sur les premiers, pas directement sur la vente d’un bien et donc pas sur l’entièreté de la somme. Il peut aussi prévoir une somme forfaitaire ou un taux horaire en complément. Ils allaient donc pas pouvoir demander 30 ou 40% du fruit de la vente (sans compter qu’une partie partira en taxes). Ça serait bien de ne pas utiliser de ton péremptoire quand tu affirmes des choses sans trop savoir.

alain_p

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« Réponse #354 le: 10 juillet 2023 à 17:49:26 »
Tu remarqueras que je n'ai absolument pas employé un ton péremptoire, j'ai dit "parait pas si relativement élevé", en faisant le calcul que cela faisait 0.2% du prix de la vente. Après, je ne suis pas un spécialiste du droit américain, donc on verra ce que cela donnera. Tu es vif à la critique injustifiée...

fred_mgnt

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« Réponse #355 le: 11 juillet 2023 à 00:12:38 »
Non pas injustifié : calculer un %age sur le prix total de vente en disant « hum c’est bien plus bas que la norme » alors que non ca ne se calcule pas comme ça, c’est écrire des âneries. La règle est d’ailleurs assez similaire en France bien que la rémunération ne peut pas se faire que sous la forme d’un paiement à posteriori à la performance.
La critique était donc justifiée surtout que tu n’emploies aucune modération dans ton affirmation, en indiquant par exemple « que tu n’es pas spécialiste du droit américain ». Cette phrase devait donc être écrite dans ton message précédent.

Quant à ma vivacité est-ce réellement un problème ? Surtout venant de qqn qui s’empresse constamment de pérorer sur le sujet? True question. 

alain_p

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« Réponse #356 le: 11 juillet 2023 à 12:08:52 »
[modération vivien] Je n'ai fait que mettre en rapport la rémunération du cabinet d'avocats au montant de la transaction. Maintenant, que cela ne se calcule pas comme cela, c'est une simple affirmation de ta part. Où est ta source ?

De toute façon, ce genre de controverse n'apporte rien au sujet, [modération vivien]

fred_mgnt

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« Réponse #357 le: 11 juillet 2023 à 21:01:55 »
[modération vivien]

Je n'ai fait que mettre en rapport la rémunération du cabinet d'avocats au montant de la transaction.

[modération vivien] L'essentiel de la rémunération à la performance se calcule sur les dommages et intérêts (ça vient surtout du contentieux avec dommages corporels, mais pas que...)... Une petite recherche sur internet t'en apprendras plus.

[modération vivien]

vivien

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« Réponse #358 le: 11 juillet 2023 à 23:22:47 »
Merci de ne pas faire d'attaque envers une autre personne.

alain_p

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« Réponse #359 le: 12 juillet 2023 à 16:59:16 »
En ce qui me concerne, je ne fais que rappeler la réputation des américains d'être très procéduriers, parce que les cabinets d'avocat sont payés au pourcentage des gains obtenus. Pour une petite recherche sur Internet, je tombe par exemple sur cela :

Citer
Faut-il rémunérer les avocats en fonction de leurs résultats?

Bruno Deffains - 19 février 2007

...
Plusieurs formes de convention d'honoraire sont en pratique concevables : la rémunération forfaitaire, la tarification horaire, l'honoraire de résultat (ou palmarium : les parties conviennent à l'avance qu'un honoraire sera relevé d'une somme forfaitaire si l'objectif poursuivi est atteint) et enfin l'honoraire proportionnel de résultat (success fees : le montant des honoraires est déterminé sur la base d'un pourcentage des gains au procès).

Le système américain accorde une large place aux success fees...
...
On peut donc penser que le principal avantage des success fees est d'assurer un partage optimal du risque entre l'avocat et le client. Le nombre d'actions en justice sera plus élevé avec les succes fees car il protège le client contre le risque.

https://www.telos-eu.com/fr/societe/justice-et-police/faut-il-remunerer-les-avocats-en-fonction-de-leurs.html

Ou encore :

Citer
Le terme anglais "success fee", ou "commission de succès" en français, correspond à la rémunération dévolue au cabinet conseil d'une opération portant en général sur le capital de l'entreprise. Il peut s'agir de la vente d'une entreprise, de la recherche de fonds propres pour son développement, ou de la recherche d'une entreprise à racheter.

Cette rémunération, proportionnelle au montant de la transaction, n'est perçue qu'en cas de succès, c'est à dire lorsque l'opération est menée à bien, d'où son nom. Elle est généralement précédée d'une commission forfaitaire perçue en amont, appelée "retainer", qui reste acquise au cabinet conseil quelle que soit l'issue de la transaction.

Cette pratique, quasi systématique en fusion-acquisition, a inspiré d'autres activités, comme les cabinets de conseil en réduction de coûts (assurances, frais généraux, achats, etc.), qui proposent à leurs clients d'être rémunérés par un pourcentage des gains que leurs conseils peuvent générer pour l'entreprise sur une année.

https://bpifrance-creation.fr/success-fee

Je n'ai pas besoin d'être spécialiste en droit américain, je ne faisais en fait que mettre en rapport la rémunération, au montant de l'opération, 44 milliards de dollars.

Maintenant, que la rémunération se calcule autrement, je veux bien un lien, car pour l'instant, ce n'est qu'une simple affirmation sans source. Mais donc, vu le montant de l'opération, que les dirigeants de Twitter aient accepté de payer ce montant, je ne suis pas sûr qu'un tribunal américain trouvera cela si exorbitant. C'était tout mon propos, pas plus.

Et je ne reviendrai pas sur le sujet, car c'est en fait un détail (mais je suis habitué à ce que certains dénigrent un détail pour essayer de dénigrer l'ensemble des interventions qui ne leur plaisent pas, malgré toutes les références données).