Auteur Sujet: Le système national d’alerte en cas d’attentat est « obsolète »  (Lu 17254 fois)

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corrector

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #12 le: 16 juillet 2016 à 22:47:44 »
Parce qu'il faut nécessairement légiférer, il faudra bien imposer une obligation de diffusion aux 4 opérateurs.
Pourquoi une obligation? Pourquoi pas sur la base du volontariat?

Parce que des équipements seront nécessaires au niveau de l'état et des opérateurs et que ce n'est pas gratuit.
Quels équipements supplèmentaires?

Parce qu'en dehors du risque tsunami, tremblement de terre, risque chimique ou centrale nucléaire, je ne vois pas trop l'utilité sur un attentat.
Non, encore une fois, un accident dans une centrale nucléaire :
- est très lent
- ne nécessite aucune action de la population

En lançant une alerte, il y a un risque c'est que des excités s'enfuient sur les routes ce qui peut gêner l'accès des secours. D'autant qu'à force d'infantiliser la population, on augmente le risque de se retrouver en face d'enfants.

Qu'est ce que cela aurait changer à l'attentat de Nice ? Du bataclan ? De Charlie ?
Lors des attentats/prise d'otage qu'on a vu, cela permettrait de prévenir la population de rester chez elle/ne pas approcher la zone/fuir la zone si possible...


eruditus

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #13 le: 17 juillet 2016 à 07:11:38 »
Pourquoi une obligation? Pourquoi pas sur la base du volontariat?
Le principe du cell broadcast date d'une vingtaine d'année. On voit ce que le volontariat a donné.

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Quels équipements supplèmentaires?
Des serveurs gérant le cell Broadcasting. Des gateways détenus par l'état pour accéder à ces serveurs et lancer les alertes.


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Non, encore une fois, un accident dans une centrale nucléaire :
- est très lent
- ne nécessite aucune action de la population

 ;D, un mot, Fukushima  ;D

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En lançant une alerte, il y a un risque c'est que des excités s'enfuient sur les routes ce qui peut gêner l'accès des secours. D'autant qu'à force d'infantiliser la population, on augmente le risque de se retrouver en face d'enfants.
Le principal usage dans le monde concerne le risque tsunami et tremblement de terre. Cela marche très bien car les populations concernées sont éduquées à ces risques.

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Lors des attentats/prise d'otage qu'on a vu, cela permettrait de prévenir la population de rester chez elle/ne pas approcher la zone/fuir la zone si possible...
Vu le temps de réaction du système l'attentat/le risque sera fini avant que les populations aient reçu les messages.

Autre point, tous les mobiles ne supportent pas cet aspect de la norme. Ceux qui le supportent nécessite une configuration manuelle pour l'activer.

corrector

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #14 le: 17 juillet 2016 à 07:25:55 »
Le principe du cell broadcast date d'une vingtaine d'année. On voit ce que le volontariat a donné.
Mais peut être que jusqu'à présent personne n'avait trouvé une application utile.

Des serveurs gérant le cell Broadcasting. Des gateways détenus par l'état pour accéder à ces serveurs et lancer les alertes.
Une paille par rapport au programme "sécuritaire" délirant qui n'arrive même pas à bloquer physiquement une voie piétonne.

;D, un mot, Fukushima  ;D
Ce qui illustre mon propos : progression très lente et aucune conséquence digne d'en parler.

Autre point, tous les mobiles ne supportent pas cet aspect de la norme. Ceux qui le supportent nécessite une configuration manuelle pour l'activer.
Ah OK ça c'est probablement, rédhibitoire!

David75

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #15 le: 17 juillet 2016 à 08:25:33 »
Une paille par rapport au programme "sécuritaire" délirant qui n'arrive même pas à bloquer physiquement une voie piétonne.
Il est clair que j'ai rarement vu l'usage de herses en France... Facile à  dire après coup.
Maos pourtant c'est du matériel pas cher et assez efficace pour limiter le passage vers des zones à protéger de véhicules à pneus.
Et puis c'est pas du matériel de haute technologie récente non plus...

Cochonou

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #16 le: 17 juillet 2016 à 08:31:46 »
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Parce qu'en dehors du risque tsunami, tremblement de terre, risque chimique ou centrale nucléaire, je ne vois pas trop l'utilité sur un attentat.
Le gouvernement a jugé bon de sortir "une application pour ça", c'est donc qu'il y voit l'intérêt. La question est davantage de savoir s'il existe des moyens techniques plus efficaces et permettant de toucher un plus grand nombre de personnes qu'une application pour smartphone.

eruditus

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #17 le: 17 juillet 2016 à 08:39:38 »

Tu sais, le gouvernement décide de beaucoup de choses pour rassurer. Il y a une réelle demande de la population pour cela. Est ce réellement utile ? c'est une toute autre question.
Le fait qu'il fallait aller vite, la seule réponse possible était une application dédiée.

Cochonou

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #18 le: 17 juillet 2016 à 08:41:51 »
En effet, comme tu le soulignes, la réelle utilité de l'application pourrait être de rassurer la population... quelque soit son efficacité en pratique.

corrector

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À la guerre comme à la guerre
« Réponse #19 le: 17 juillet 2016 à 08:48:36 »
Il est clair que j'ai rarement vu l'usage de herses en France... Facile à  dire après coup.
Maos pourtant c'est du matériel pas cher et assez efficace pour limiter le passage vers des zones à protéger de véhicules à pneus.
Et puis c'est pas du matériel de haute technologie récente non plus...
Moi partout dans les rues de Paris je vois de gros blocs de béton pour protéger les zones de travaux; à combiner avec un outil facilement déplaçable comme la herse par exemple.

Bref de la sécurité passive et de la robustesse, pas des moyens militaires comme la technique "spéciale Henri Guaino" d'arrêt des véhicules dangereux :

- Henri Guaino : On me dit 'c'est difficile d'arrêter un camion'. Mais si il y avait eu des barrages et s'il les avait franchis... On a décrété l'opération Sentinelle, nous avons normalement sur le terrain des militaires armés d'armes de guerre. Eh bien à la guerre, on peut arrêter un char de 30 tonnes en pleine course !

- RTL : Vous êtes en train de nous dire que les militaires qui étaient éventuellement là hier soir n'ont pas forcèment été utiles, c'est ça ?

- Henri Guaino : Je ne sais pas ! Mais je pense que la question, elle est vraiment posée. Si nous sommes en guerre, eh bien il y a des militaires en armes de guerre, ils doivent pouvoir utiliser leurs armes de guerre et on doit pouvoir stopper un camion qui ne répond pas aux sommations, qui refuse de s'arrêter aux contrôles. Voilà. C'est... Et là il était évident, puisqu'on connaît ce mode opératoire, on en a parlé dans toutes les commissions d'enquête d'ailleurs qui ont eu lieu sur ce sujet, tous les spécialistes nous on dit que ça, c'était possible. Donc il y a quelque chose qui m'interpelle beaucoup dans cette affaire, c'est : que s'est-il passé, il faut en tirer les conséquences et si on ne peut pas utiliser les militaires de Sentinelle pour faire la guerre aux terroristes, alors il faut supprimer Sentinelle !

- RTL : Question sur les règles d'engagement, qui est posée...

- Henri Guaino : Et puis des moyens dont on dispose ! Il suffit de mettre à l'entrée de la promenade des Anglais un militaire avec un lance-roquette et puis il arrêtera le camion de 15 tonnes, voilà c'est tout ! Sinon, c'est pas la peine d'utiliser des militaires.


http://lelab.europe1.fr/attentat-de-nice-pour-henri-guaino-un-militaire-avec-un-lance-roquette-aurait-arrete-le-camion-2800312

Pourquoi une roquette et pas un missile à guidage thermique? Et pourquoi pas une riposte par un drone Predator ou un Eurocopter Tigre, pendant qu'on y est?

Ou alors un champs de mines, très sympa en ville...

Sinon, ne pas réagir dans l'émotion juste après un évènement dramatique en balançant des idées au hasard dans les médias quand on est un politique connu, ça peut être bien aussi.

corrector

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Une application pour rassurer
« Réponse #20 le: 17 juillet 2016 à 09:02:12 »
En effet, comme tu le soulignes, la réelle utilité de l'application pourrait être de rassurer la population...
L'application ne demandait pas seulement l'accès à la géolocalisation, elle avait aussi un accès quasi complet au smartphone, et ce genre de choses ne rassure pas du tout la population!

En effet, comme tu le soulignes, la réelle utilité de l'application pourrait être de rassurer la population... quelque soit son efficacité en pratique.
Pour essayer de rassurer la population sans le moindre effet tangible, on a déjà tout ce qu'il faut avec l'opération Sentinulle. On n'a pas besoin d'une cyber-opération Sentinulle de rassurage.

Et à force de vouloir rassurer la population avec des outils symboliques et grossièrement inefficaces, le pouvoir exécutif va juste donner encore plus l'impression qu'il s'agite pour rien, qu'il ne contrôle plus rien, et au final que quels que soient les moyens employés nous sommes exactement aussi vulnérables qu'avant - et non, ce n'est pas une question de "risque zéro" mais de savoir si les "précautions" prises servent à quelque chose.

Et accessoirement se demander si les lois d'exception comme "l'état d'urgence" apportent quoi que ce soit.

Breizh 29

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SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #21 le: 17 juillet 2016 à 09:15:11 »
En quoi un SMS aurait changé qq chose, une alerte sert à sauver des vie, pas à faire de l'actualité.
Les média sont là pour ça.

corrector

  • Invité
SMS pour alerter lors d'attentat
« Réponse #22 le: 17 juillet 2016 à 09:17:08 »
Il est clair que j'ai rarement vu l'usage de herses en France... Facile à  dire après coup.
Après coup, tu veux dire après je ne sais comment d'attentats utilisant des véhicules en Israël?

Ils n'ont pas la télé à l'Intérieur?

Mais pourtant c'est du matériel pas cher et assez efficace pour limiter le passage vers des zones à protéger de véhicules à pneus.
Et puis c'est pas du matériel de haute technologie récente non plus...
Ben apparemment c'est encore trop complexe pour ce flicaillon syndicaliste "FO" :

Si l'enquête doit toujours déterminer comment le poids lourd a pu pénétrer sur la Promenade, fermée à la circulation et ultrasécurisée pour la fête nationale, Luc Poignant, délégué Unité SGP Police FO, interrogé par Le Monde, estime lui que la polémique sur la question précise du dispositif de sécurité sur la Promenade des Anglais n'a pas lieu d'être.

M. Poignant rappelle que les passants faisaient l'objet de contrôles et de fouilles. "Le dispositif de sécurité était suffisant", assure-t-il. "Mais il faut que les gens comprennent que l'on ne peut pas empêcher un camion de défoncer des barrières et de foncer sur la foule. A moins de dresser des murs en béton sur la promenade des Anglais. Aucun dispositif de sécurité ne peut empêcher ce type d'attaque. Il n'y a pas de polémique sur la sécurité ce soir-là."


http://www.lorientlejour.com/article/996526/une-question-parmi-dautres-comment-le-camion-a-t-il-pu-entrer-sur-la-promenade-des-anglais.html

Circulez, y a rien à voir!

Avec des flicaillons qui pensent qu'il n'y a "pas lieu" de se demander si on peut au moins éviter, ou rendre plus difficiles certaines attaques, on n'est pas sorti des ronces!

Mais j'ai comme l'intuition qu'on va plus nous parler de la bourde d'un élu LR que des propos de ce syndiqué FO!

corrector

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accident nucléaire grave, ERR de cancer -5 %
« Réponse #23 le: 17 juillet 2016 à 09:22:36 »
;D, un mot, Fukushima  ;D
C'est vrai qu'une application qui dirait
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accident nucléaire grave - en restant à l'extérieur, votre ERR de cancer est de x% si vous restez dehors au moins y heures d'après l'étude z sur l'effectif n
ce serait marrant, surtout avec les signes "-".