Auteur Sujet: Grandir et vivre avec les réseaux sociaux : quels impacts sur la santé mentale ?  (Lu 3449 fois)

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Paul

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Moi de mon temps (lire avec l'intonation qui va bien), en fin de 10e (CM2), on recevait un livret de caisse d'épargne de chez l'écureuil avec un peu de sous dessus en fonction des résultats scolaires (5, 10, 15 ou 20 Francs). C'était en juin 1973 en ce qui me concerne.

J'ai eu la même chose (à peu près 30 ans plus tard), pas lié aux résultats, mais pour placer les quelques billets reçus à Noël et anniversaire. Et ça me semble de très bon sens d'en avoir un, confier la conservation de l'argent à l'enfant étant la garantie qu'il soit perdu dans une armoire, un coffre, des poches etc. Le compte était géré par mes parents et ce sont eux qui retiraient si je voulais m'acheter une BD ou un bibelot en vacances.

Pour moi (1989), en fin de CM2, on avait de mémoire une calculatrice scientifique et graphique Texas instrument (avec 400 octets pour de la programmation) et un dictionnaire, mais pas d'argent.

Aujourd'hui, je vois de plus en plus de départements où il y a un PC portable à l'entrée en 6éme (exemple : le Val-de-Marne)

J'ai connu les dernières années où l'utilisation de l'ordinateur en cours était une exception (2010-2015) : j'en ai toujours bavé avec l'écriture manuscrite à cause d'une douleur au poignet, et avec le début des cours dictés en 5e, ça devenait intenable. Mes parents ont fait en sorte que je puisse utiliser mon ordinateur et à ce moment, ça représentait des démarches dignes du laisser-passer A38. Ordinateur acheté pour l'occasion, je n'en aurais pas eu jusqu'à mon premier PC fixe à 16 ans, sinon. Dans la première semaine où je me baladais avec, j'avais le projecteur braqué sur moi, l'étiquette mondiale du "mec qui a un ordi" (j'imagine que la sacoche qui faisait ministre pouvait en être à l'origine), j'étais bombardé de questions, et les profs étaient sceptiques (passaient 80% de leur temps de surveillance derrière moi). J'étais digne de confiance et peu intéressé par réseaux sociaux et jeux en douce, mais ils ne pouvaient pas le deviner.

Les effets secondaires n'étaient pas des plus agréables mais j'avais l'impression d'avoir une Bugatti à côté de 29 qui continuent avec une charrette, tout en n'ayant plus mal, alors je faisais le sacrifice sans problème :D. Mais constater la bascule du tout au tout vers l'acceptation intégrale implicite du PC et son achat spontané par la région, quand ce fut le moment pour mes frères, m'a fait un peu tomber de ma chaise.

J'imagine que le contrôle étant impossible sur de tels effectifs, la responsabilité est laissée aux élèves de ne pas trop s'égarer. Je ne sais pas si c'est ça qui sert de point d'entrée aux réseaux sociaux, j'ai cru remarquer que la plupart n'en avaient pas besoin et commençaient à les utiliser avec leur smartphone ou le PC familial.

J'ai créé un compte Facebook un peu plus tard et ce fut une grosse connerie qui n'a pas été bonne pour mon développement. Ce qui figurait dessus globalement très malveillant et troublant. J'ai eu la présence d'esprit de laisser tomber au bout d'un an, mais par exemple en rétrospective j'aurais apprécié une forme de contrôle qui m'empêche de le créer, parce que je me serais tout aussi bien porté sans. Mon compte Twitter m'a beaucoup plus tiré vers le haut qu'autre chose parce que c'était une très bonne source d'information sur informatique, télécoms, automobile et photo à l'époque, plutôt sérieuse, heureux hasard. Mais aujourd'hui, sans plus aucun RS qui ne soit pas une décharge à ciel ouvert, je trouve de bon sens qu'il y ait un âge limite, et même que 15 ans est encore trop tôt. Un ado qui commence à défiler Twitter aujourd'hui a la garantie de devenir un légume.

Maintenant par rapport à la problématique de la manière de contrôler, je trouve que c'est de la responsabilité des parents et qu'ils devraient se charger d'empêcher leurs enfants de s'y inscrire. Les miens encore très vieux jeu à l'époque ne connaissaient toujours pas FB et Twitter en 2012 donc n'ont pas pensé contrôler leur usage, ça n'a plus cours aujourd'hui. Il y a AdGuardHome avec lequel on peut bloquer des services au niveau DNS, les routeurs Ubiquiti qui font du WAF accessible, squid pour les parents sysadmin un peu dégourdis etc.

chad86

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Je ne sais pas si c'est ça qui sert de point d'entrée aux réseaux sociaux

il y'a des proxy sur les PC des écoles (analyse de trafic web) empêchant l’accès à beaucoup de sites

et pour ce qui pousse les gamins à s’inscrire c'est le mimétisme social
typique des primates

"""
Le mimétisme social désigne la tendance à imiter les comportements, les expressions, les postures ou les actions d’un autre individu.
Chez les primates, ce n’est pas un simple copier‑coller : c’est un outil d’apprentissage, de communication et de survie.

On distingue plusieurs formes :

Imitation : reproduire une action précise
Émulation : reproduire le résultat sans copier exactement le geste
Contagion émotionnelle : bâillements contagieux, cris d’alerte, agitation collective
Synchronisation sociale : se toiletter ensemble, adopter des postures similaires, se déplacer en groupe
"""


chad86

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je viens de tomber sur cette vidéo par hasard
lui il parle de miroir social
ça rejoins ce que je viens de dire en plus subtile

avant quand tu prenais un café en terrasse
tu prenais un café en terrasse

aujourd'hui tu prends ton café
tout en réfléchissant à comment mettre en scène cette action sur les RS

l'humain est devenu un producteur de contenus
un metteur en scène permanent de sa propre vie
ça modifie profondément le rapport à ta propre image

est ce mieux ou pire qu'avant ?
personnellement je suis content d'avoir eu 16 ans quand Facebook est sorti
et pas 10 ans
probablement que 16 ans est un âge correct pour accéder aux RS
pas avant en tous cas





2010 => généralisation du "scroll"
les RS ne sont plus justes des connecteurs sociaux mais ça devient l'économie de l'attention
TikTok est l'aboutissement ultime du scroll
une rumeur dit qu'il a été inventé par les chinois pour abrutir l'occident  :D

crcr

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2010 => généralisation du "scroll"

2010, vous avez remonté la machine un peu trop loin.. c'est huit-dix ans plus tard, plus précisément à partir de 2016-18 que snap/tok/insta deviennent très populaires  ; ils l'étaien déjà avant mais pas autant qu'aujourd'hui.
précision simple : avant 2015-20 très peu d'ados ont des smartphones ; raison simple : ça coute un bras. Un vrai bras. Pour les adultes notamment. En 2015, tout le monde (adultes) n'en possède aps un : trop fragile, lourd à porter, à recharger tous les jours, il faut apprendre à s'en servir (bcp plus compliqué qu'un portable classique), ça attise les vols, faut l'abonnement data qui va avec..

c'est à partir de leur obsolescence programmée, que je situe vers 2016-18, lors du passage à l'arm64, que des centaines de millions d'appareils -iphone, android- vont être mis au rebus, ou filé aux ados, parce qu'incompatibles avec les applis modernes. Et là, la production de masse va envoyer, à partir de 2020, des millions d'appareils entre lse mains des mineurs, chose qui était inconcevable avant 2015  : ça coutait beaucoup trop cher, c'était un budget, un peu comme s'acheter un nouveau pc : c'est un choix réfléchi et de longue haleine, on achète pas des céréales. Aujourd'hui, les mineurs ont un/plusieurs smartphones comme tshirt. Pour eux, c'est un objet "quelconque, à posséder absolument" (et les dégats derrière..)

les premiers jeunes que j'ai vu s'équiper à parir de 2015? les lycéens.

Maintenant par rapport à la problématique de la manière de contrôler, je trouve que c'est de la responsabilité des parents et qu'ils devraient se charger d'empêcher leurs enfants de s'y inscrire. Les miens encore très vieux jeu à l'époque ne connaissaient toujours pas FB et Twitter en 2012 donc n'ont pas pensé contrôler leur usage, ça n'a plus cours aujourd'hui. Il y a AdGuardHome avec lequel on peut bloquer des services au niveau DNS, les routeurs Ubiquiti qui font du WAF accessible, squid pour les parents sysadmin un peu dégourdis etc.


La plupart des parents sont démissionnaires depuis très longtemps (voire pour certains, avant d'accepter le poste), et ont même parfois poussé le vice jusqu'à encourager le mome à s'en droguer, parfois en congagiant aussi les parents de tiers : une ministre, l'année dernière, voyageant avec son enfant dans le train, qui s'était mis à pleurer, s'est vue proposer par une autre voyageuse, de mettre un écran entre les mains du mome pour le faire arreter de pleurer : "si vous aviez vu comme je l'ai reçue !"
pour moi c'est un critère aussi religieux qu'une secte (au point que des "pour le smarphone avant 15 ans", y'en a sur le forum.

Paul

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Ça, c'est toute la suite du problème. Et autant je suis pour que les réseaux sociaux ne fassent pas plus de dégâts, autant je tolère mal le paternalisme venant de l'état. Sujet épineux, il y a conflits d'intérêt. Enfin pour ce que j'en pense, de toutes manières, l'application de la mesure est en marche et c'est impossible de contenter tout le monde.

il y'a des proxy sur les PC des écoles (analyse de trafic web) empêchant l’accès à beaucoup de sites

Aucun réseau social n'était bloqué à mon lycée. Facebook et Snapchat avaient déjà commencé à faire des dégâts, mais depuis trop peu d'années pour que les établissements s'en mêlent. Il est très possible que ça ait changé depuis.

chad86

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2010, vous avez remonté la machine un peu trop loin

c'est pourtant à cette date que Facebook a mis en place le scroll
avant ça ne fonctionnait pas comme ça
c'est Insta qui l'a fait exploser vers 2014


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Aucun réseau social n'était bloqué à mon lycée

possible que ça soit parce que maintenant il y'a les groupe de travail entre élèves sur FB ou autres...
à mon époque Facebook était bloqué au lycée...

vivien

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La date d'arrivée des réseaux sociaux est mentionnée sur cette diapositive, avec le temps passé par jour sur ces réseaux, pour les filles en rouge, pour les garçons en bleu :
Cette évolution s’accompagne d’une augmentation rapide du temps passé sur les réseaux sociaux, estimé à 2 h 12 par jour en moyenne en 2021.


chad86

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c'est sûrement plus que ça
et pour autant il y'a plein d'autres raisons pour les jeunes (et les moins jeunes) d'aujourd'hui de vouloir en finir

j'ai cotoyé beaucoup de jeunes faisant des tentatives de suicide lors de mon adolescence
les filles ont toujours été plus concernées

c'est leur façon d'appeler à l'aide

les garçons sont le plus souvent dans une autre forme d'appel à l'aide
transgressions, drogue, violence...

fait un peu transverse mais pas hors sujet
un jeune sur 2 n'a pas eu de relation sexuelle l'année dernière (ou 2024)
adultes compris
et ça c'est clairement les écrans et la coupure d'avec le réel (et les contacts qui vont avec)
c'est encore plus révélateur que les suicides je crois

edit =

"""
Si 7% des hommes et 11% des femmes étaient inactifs sexuellement en 2007, ces chiffres montent aujourd’hui à 22% et 26% respectivement.
(...)
«La concurrence d'activités numériques» explique également la baisse inédite, analyse l’institut de sondage.
Chez les jeunes de moins de 35 ans vivant en couple sous le même toit, «la moitié des hommes (50%, contre 42% des femmes) reconnaissent avoir déjà évité un rapport sexuel pour regarder des films ou de séries à la télévision».
 Les chiffres sont quasi identiques concernant les jeux vidéo - près 53% des hommes de moins de 35 ans déclarent avoir évité un rapport sexuel pour y jouer - et les réseaux sociaux - «préférés au sexe par 48% des hommes» du même âge
"""

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-francais-sont-touches-par-une-recession-sexuelle-d-apres-une-etude-ifop-20240206

vivien

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Pour ce dernier point, cela serait lié à l'essort des sites pornographiques ?
Audience des sites « Adultes » par les mineurs :



Diapositive extraite du rapport de mai 2023 de l’Arcom sur la fréquentation des sites « Adultes » par les mineures.

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


chad86

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non je ne pense pas
enfin si en partie
mais ça fait longtemps qu'on a accés au porno

ça ne suffit pas à expliquer la débandade qui s'amplifie
et aussi la baisse de la natalité

(j'ai édité mon message précédent)

quand j'avais 12 ans (en 2000), je trouvais déjà que les humains ne se côtoyaient pas assez
ne faisaient pas assez la fête...
heureusement j'ai eu une jeunesse festive et pleine d'échanges
mais je pense que je n'étais déjà plus dans la majorité

et ça n'a fait qu'empirer
écrans, RS, internet en général
ça touche toutes les classes d'ages

sauf peut-être, récemment, une partie des plus agés qui sont plus connectés qu'avant

on vit aussi dans une société qui se replie sur elle même
de plus en plus communautaire et qui a peur de l'autre
internet et les RS ne suffisent pas à expliquer le phénomène
bien qu'ils soient probablement un élément puissant rentrant en jeu

chad86

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il y a tout de même quelque chose qui a changé avec le porno et qui est en rapport avec la consommation moderne des RS
notamment de TikTok

je m'explique

le porno ça fait longtemps qu'on le consomme
avant l’accès web, il y'avait Canal+ et le câble
quand j'avais 12/13 ans, on s'échangeait des VHS...

ça a pris de l'ampleur avec ma génération
et ça a changé notre rapport à l'autre et à l'intimité ; oui

mais ce qui est frappant aujourd'hui
c'est la complémentarité dans l'addiction

le visionnage de porno devient compulsif
et
possible partout tout le temps grâce à la 4G/5G

neurologiquement et en addictologie
cela stimule les mêmes zones du cerveau ou des zones qui se renforcent mutuellement
que certains usage des RS

une heure de TikTok
30 minutes de porno

la finalité n'est pas forcément la jouissance mais juste les shoots de neurotransmetteurs
ça épuise totalement nos stocks de dopamine et de noradrénaline (entre autres)

d'ailleurs en parallèle la consommation de drogues et d'alcool baisse chez les jeunes
ils en ont moins besoin ou envie
leur cerveau est déjà saturé...

visionnage compulsif du porno, utilisation particulière des RS, sucre, gaming (?)...
tout ça est complémentaire
et il y'a des dégats neurologiques, psychiatriques et sociétaux

for sure  :)

à mon avis les garçons sont plus à risque sur la partie neuro-comportementale de tout ça
les filles c'est plus l'image de soi, le rapport au réél...

bien sur ce n'est pas cloisonné

mais les filles vont faire moins de gaming et d'usage du porno
plus se mettre en scène sur les RS
avec des répercussions dramatiques si elles ne reçoivent pas "l'admiration" attendue