Auteur Sujet: Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X  (Lu 39819 fois)

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kgersen

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #48 le: 24 septembre 2023 à 13:07:22 »
y'a un effet mode/moutons comme souvent avec les RS.

Le sondage me fait assez rire, notamment les 30% 'j'arrête les réseaux'...
en plus c'est un sondage sur une cible qui n'est pas la cible principale de Twitter. A peu pres aucune valeur donc.
et la question est floue au possible. 1€ pour pouvoir poster ou pour tout twitter y compris en lecture ?

bref c'est comme les sondages politiques, a prendre avec pincettes. A mon avis il faut une longue réflexion pour faire un bon sondage, choisir les bonnes questions , le bon échantillon, etc bref ca ne s'improvise pas en quelques minutes.

alain_p

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #49 le: 24 septembre 2023 à 13:20:39 »
Vivien n'a pas dit que c'était un sondage réalisé selon la méthode des quotas, avec un échantillon représentatif de la population. Cela reste indicatif...

kgersen

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #50 le: 24 septembre 2023 à 13:31:57 »
Vivien n'a pas dit que c'était un sondage réalisé selon la méthode des quotas, avec un échantillon représentatif de la population. Cela reste indicatif...

indicatif de quoi ?


Hugues

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #51 le: 24 septembre 2023 à 13:38:33 »
De l'avis des gens qui ont vu son tweet

alain_p

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #52 le: 24 septembre 2023 à 13:44:27 »
indicatif de quoi ?

Qu'il y a une forte probabilité que X/Twitter perde beaucoup d'abonnés s'il passe au payant. D'ailleurs Elon Musk doit en avoir conscience, il ne l'a pas fait pour l'instant. Ce questionnaire ne fait que le confirmer dans son coin.

kgersen

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #53 le: 24 septembre 2023 à 16:09:41 »
Qu'il y a une forte probabilité que X/Twitter perde beaucoup d'abonnés s'il passe au payant. D'ailleurs Elon Musk doit en avoir conscience, il ne l'a pas fait pour l'instant. Ce questionnaire ne fait que le confirmer dans son coin.

questionnaire a chaud sur une question tres vague != comportement réel des gens devant une offre réelle, chiffrée et avec détails.

Y'a rien de pire que de concevoir ou entrevoir les choses de cette facon (ce que font trop de politiques a mon gout).

le point interessant du sondage de Vivien est le taux de vues, likes et retweet et de participation: 1100 votes sur 6000 vues pour 7200 followers mais que 4 likes et 9 retweets.
En tenant compte du fait qu'il est mis @elonmusk dans son message.
A comparer a d'autres de ces tweets notamment celui-la qui fait 60K views avec 400 likes et 180 retweets.

Ca donne une petite idée de comment fonctionne Twitter et de l'importance des 'like' et 'retweet' plus que des "réponses" (section "réponses" qui focalise les débats alors que ca ne devrait pas).

Je pense que le blocage des instances n'est pas une mauvaise chose, un espace en mixité complète où on peut parler de tout et dire n'importe quoi comme Twitter ou Bluesky n'est pas une formule saine.

je pense qu'il faut les deux:

- des espaces privées, thématiques pour de l'entresoi ou une bulle de sureté pour les gens sensibles a certains propos. Avec éventuellement des liens entre ces espaces. Pour moi c'est un tout autre sujet que Twitter/X et y'a déjà des solutions a cela et sans doute d'autres a venir.

- un espace public ou tout le monde peut s'exprimer dans le respect des lois du pays ou on lit ce contenu. Principalement pour de la communication : politiques, entreprises, ONG, religions, enseignants, chercheurs, etc. On peut bloquer les MPs et filtrer la recherche et l'algorithme de suggestions sur certains niveaux de "sensibilité" du contenu. Un peu comme un tableau d'annonces ou une place de marché (si on veut faire une analogie avec le monde réel). C'est ce que peut être Twitter/X.

Les Mastodons et autre Bluesky veulent faire les 2 , je ne suis pas convaincu de l'approche, a vouloir faire "trop large" on fait souvent mal.

Par contre il est clair que la notion d'une "identité unique et certifiée" sur le Net et IRL est un sujet connexe. Une identité qui serait reconnu dans les 2 approches, serait une solution a beaucoup d'aspects néfastes actuels des RS.
Sans toutefois empêcher les lanceurs d'alerte et protéger les sources journalistiques.
Mais aucun gvt ne veut se saisir de cela et il y a aussi beaucoup d'opposition a ce que ce soit du ressort des gvts. En cela AT proto a peut-être un intérêt.

Je pense aussi qu'il faut apprendre aux gens a se défendre 'en ligne' et faire la part des choses, surtout pour les plus jeunes et les minorités parce que la on va vers un monde "bisounours ou cancel".


Marin

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #54 le: 24 septembre 2023 à 17:09:50 »
je pense qu'il faut les deux:

- des espaces privées, thématiques pour de l'entresoi ou une bulle de sureté pour les gens sensibles a certains propos. Avec éventuellement des liens entre ces espaces. Pour moi c'est un tout autre sujet que Twitter/X et y'a déjà des solutions a cela et sans doute d'autres a venir.

- un espace public ou tout le monde peut s'exprimer dans le respect des lois du pays ou on lit ce contenu. Principalement pour de la communication : politiques, entreprises, ONG, religions, enseignants, chercheurs, etc. On peut bloquer les MPs et filtrer la recherche et l'algorithme de suggestions sur certains niveaux de "sensibilité" du contenu. Un peu comme un tableau d'annonces ou une place de marché (si on veut faire une analogie avec le monde réel). C'est ce que peut être Twitter/X.

(...)
Je pense aussi qu'il faut apprendre aux gens a se défendre 'en ligne' et faire la part des choses, surtout pour les plus jeunes et les minorités parce que la on va vers un monde "bisounours ou cancel".

Il y a plusieurs niveaux d'isolation nécessaires pour les sujets sensibles, selon moi :
  • Pour parler d'un sujet soumis à ostracisation directement entre personnes concernées (ex. : psychiatrie, sexualité, etc.) : clairement il faut des espaces clos pour délier un minimum la parole, mais ça c'est clair que c'est mieux à traiter en format fermé ou en petit groupe (que ce soit en ligne ou dans la vie réelle, les plateformes comme Discord avec des sections restreintes sont je pense mieux adaptées pour ça sur internet, et même dans les assos LGBTQIA+ ou dans les GEM on trouve des propos qui peuvent être hostiles ou blessants pour les personnes asexuelles ou trans par exemple, ou de matière à créer des conflits intracommunautaires, donc c'est clairement la partie la plus sensible à gérer)

  • Pour s'afficher en appartenant publiquement à une minorité et se retrouver entre personnes concernées, que ce soit pour former un minimum de lien social (Twitter est aussi et d'abord un annuaire géant et un espace de rencontre important pour certaines personnes handicapées - il y a des communautés SED, TSA/TDAH, par exemple - surtout les personnes avec des antécédents psy qui ont souvent du mal à former du lien ailleurs), en plus de relayer des choses qui les concernent/pouvoir faire office de réseau d'entraide, de partage d'expériences ou de témoignages/etc. cela peut aussi être plus adapté que les espaces trop clos sur Discord/etc. où il faut souvent surveiller ses propos pour ne pas gêner les autres, pourtant ce sont aussi des personnes qui sont pour certaines prédisposées à subir du harcèlement ou à être ciblées par des comportements inopportuns - que Twitter est trop gros et trop peu modéré/avec trop peu de moyens pour endiguer de manière satisfaisante jusqu'ici... elles veulent souvent à la fois pouvoir rencontrer de nouvelles personnes en plus de ce genre de lien (pour une personne qui ne peut pas trop sortir pour raisons de santé ou qui est isolée à la campagne, par exemple, ça peut faire une partie de la vie sociale de quelqu'un)

  • Juste les militants politiques (qui existent parce qu'on a des systèmes de partis, par exemple, dans le monde physique, ça aussi c'est quelque chose qui se passe à un autre niveau pour le coup) qui cherchent à partager les jugements en consonance avec des personnes qui pensent de manière semblable, plutôt que de tomber constamment sur des gens avec qui ils ne s'entendent pas

Mastodon sous sa forme actuelle offre un compromis plutôt satisfaisant pour une partie des usages #2 et #3 (sur Discord ou autre on ne choisit pas vraiment sélectivement qui on voit sans couper les conversations, quand le serveur est gros la charge mentale de la mod est importante, il faut trouver les moyens de construire la commu, alors que le fediverse permet d'avoir des réseaux assez gros pour avoir de l'activité facilement et une granularité assez fine sur ce qu'on voit à la fois), il n'y a pas de soucis techniquement à rendre une partie des échanges publics aussi tant que les gens cherchent juste de la paix avec une suppression du harcèlement correcte des inscriptions cooptées/filtrées et pas à se cacher complètement

Par contre il est clair que la notion d'une "identité unique et certifiée" sur le Net et IRL est un sujet connexe. Une identité qui serait reconnu dans les 2 approches, serait une solution a beaucoup d'aspects néfastes actuels des RS.
Sans toutefois empêcher les lanceurs d'alerte et protéger les sources journalistiques.
Mais aucun gvt ne veut se saisir de cela et il y a aussi beaucoup d'opposition a ce que ce soit du ressort des gvts. En cela AT proto a peut-être un intérêt.

Un réseau où tout le monde met son nom par défaut c'est Facebook (il y a quelques années l'heuristique à faux noms pouvait demander une vérification sur la base de la CNI à l'inscription), il y a déjà une partie groupes et une partie publique, c'est un réseau qui fonctionne comme il fonctionne pour les personnes qui apprécient.

Je pense que la vérif d'identité ouverte aux sociétés privées risque aussi, si elle se généralise, d'être saisie par les sites d'achats en ligne, de rencontres, etc. je ne sais pas à quel point ça risque d'être intrusif

Si on se dirigeait vers une vraie censure/filtrage lourd des réseaux avec fin du pseudonymat (probablement pas en France), ce serait autre chose et ça n'arrivera pas je pense, je ne vois pas un pays où Signal n'existe plus et où les gens se mettraient à communiquer avec des 3310 ou des pots de yaourt

vivien

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #55 le: 24 septembre 2023 à 18:27:20 »
le point interessant du sondage de Vivien est le taux de vues, likes et retweet et de participation: 1100 votes sur 6000 vues pour 7200 followers mais que 4 likes et 9 retweets.
En tenant compte du fait qu'il est mis @elonmusk dans son message.
A comparer a d'autres de ces tweets notamment celui-la qui fait 60K views avec 400 likes et 180 retweets.

Je pense que le fait que je cite "Bluesky" et "Mastodon" peut influer négativement la mise en avant du contenu.

Plusieurs personnes le pensent et j'ai volontairement mis Bluesky et Mastodon en toutes lettres et je vois que le tweet semble peu mis en avant.

vivien

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #56 le: 29 septembre 2023 à 07:53:38 »
Je ne suis pas le seul à penser que le mot Bluesky à des impacts négatifs sur X :


Steph

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #57 le: 29 septembre 2023 à 08:44:00 »
C'est très amusant, de mon point de vue.
Sans doute la nouvelle définition X de "liberté d'expression".

trekker92

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« Réponse #58 le: 29 septembre 2023 à 09:27:42 »
Je ne suis pas le seul à penser que le mot Bluesky à des impacts négatifs sur X :

il n'y a qye moi qui trouve cela complètement idiot que ce prosélytisme bluesky à meme de la plateforme de son concurrent?
aucune différence à s'ammener dans un carrefour et hurler "barrez vous à auchan"(1)
c'est assez étonnant, il y a quinze ans quand gmail se ramenait, les gens ne passaient pas systématiquement par hotmail/yahoo pour s'échanger les invitations (non, non..)
1: remplacez par les enseignes en concurrence frontale de votre choix

yen a quand meme beaucoup des antimusk/twitter qui s'arrogent, se vantent d'une action pour voir le RS tomber : pas de panique, il arrivera ce qui lui arrivera !
c'est exactement la meme potion que les freeboys, vers 2015,  lors du rachat de sfr par numéricable et de la "fausse fibre bouygues" : tous sur NXI ou UF exigeaient de voir les deux opérateurs faire faillite, au nom de la sacro-sainte exigence geek (regardez les comm's, sont encore présents..)

perso je trouve qu'encourager une plateforme concurrente directement dans les murs d'une autre va bien au dela de l'indécence et de l'obscène insultante : laissez le choix du libre arbitre aux utilisateurs !
pour aller vers linux, j'ai nul eu besoin du prosélytisme d'un libriste me voyant me dépétrer sous win (ou sous mac)

ce genre de comportement "anti-tout" me file un peu beaucoup la nausée, et tant pis si "ca va complètement à contre courant de la tendance actuelle", au moins j'ai suffisamment de respect et de savoir vivre pour ne pas avoir à "dénigrer" ou espérer la chute d'un géant en le revendiquant de manière si expressive/offensive

ca me rappelle fortement lors de ma jeune jeunesse, entre 2010 et 2012, jme souviens sur frnog jusqu'en 2013 certains membres se vantaient "(facebook) le réseau tiendra pas jusqu'en 2015", <= on voit ce que ca a donné...

les fantasmes de "collaptionnisme économique" des uns est toujours très surprenant... comme pour sfr en ce moment, certains seraient capable de se féliciter, pire encore de sabrer le champagne en cas de chute d'une grosse boite.. et n'ont semble-t-il oublié comment se termine la chute d'un gros groupe, n'en témoigne lehman, puis la générale, en 2008, sur les conséquences économiques et social, tout ca pour faire plaisir à trois pékins....


kgersen

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Bluesky : un réseau social décentralisé, concurent de twitter / X
« Réponse #59 le: 29 septembre 2023 à 12:57:24 »
oui j'avoue que cette mentalité  de "l'entitlement" ("comportement d'enfants gâtés" en francais a défaut de meilleur traduction) qui sévit chez beaucoup sur le Net (et IRL) est plus qu'inquiétante (au sens qu'ils ne s'en rendent même pas compte).

En plus leur compte n'est plus verrouillé donc y'a quand même des humains derriere chez X qui sont rapidement intervenu ? c'est plutôt impressionnant cela vu que "soi-disant" ils avaient virer trop de monde ...