Auteur Sujet: Accès génie civil et appuis aériens Orange  (Lu 21221 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Oonizuka

  • Client SFR adsl
  • *
  • Messages: 1
  • Amiens (80)
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #12 le: 18 décembre 2013 à 15:07:03 »
Je veux bien aussi la référence du 288fo à 8mm, je ne suis pas expert mais pour moi ça n'existe pas (encore?).

Bensay

  • Technicien Orange ADSL / FTTH / MIC
  • Client Orange Fibre
  • *
  • Messages: 723
  • Val D'oise
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #13 le: 18 décembre 2013 à 21:48:07 »
Je veux bien aussi la référence du 288fo à 8mm, je ne suis pas expert mais pour moi ça n'existe pas (encore?).

En 10.5 ok mais en 8mm ???

Bonne question , avis au connaisseur pour la réponse.

Cdt

Bensay

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 29 109
  • FTTH 300Mbps sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #14 le: 18 décembre 2013 à 21:53:14 »
Mon 288 Nexans fait 11mm, je redemande pour moins, pas trop eu le temps ;)

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net et AS24904 K-Net
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 925
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #15 le: 19 décembre 2013 à 22:43:59 »
Est-ce que quelqu'un sait si un opérateur a déjà utilisé cette offre d'accès ?  (Fruit ? )

Non parce qu'en zone rurale, ya pas 50 solutions, pour la desserte:
* Poteaux FT
* Poteaux EDF (compliqué à cause des accréditations électrique et des distances de garde)
* Replanter des poteaux (ce qui est con, surtout quand il y en a déjà).

Chez moi les poteaux sur lesquels il y  a déjà de la fibre, cette dernière est utilisé pour de la collecte de NRA, donc inutilisable en desserte malgré la capa de disponible (oui, c'est malin :-/) Donc le plus "logique" est de retirer de la fibre en-dessous de celle existante. (heureusement qu'il n'y a pas de pertes significative dûe à la distance...)

Merci

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 29 109
  • FTTH 300Mbps sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #16 le: 19 décembre 2013 à 23:09:42 »
Est-ce que quelqu'un sait si un opérateur a déjà utilisé cette offre d'accès ?  (Fruit ? )
Europ'Essonne est en train pour le FTTH (cf. des posts sur ce forum).

Amech

  • Expert déploiement fibre
  • Client Free adsl
  • *
  • Messages: 185
  • Avignon(84)
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #17 le: 23 décembre 2013 à 07:57:57 »
Bonjour,
L'offre iBLO a proprement dite n'est actuellement pas utilisé et est en cours de signature par différents OPT (Opérateurs tiers).
La pose sur Poteaux BT et HTA est régie par une convention ErDF

MODÈLE DE CONVENTION RELATIVE À L’USAGE DU D U RÉSEAU PUBLIC DE DISTRIBUTION D’ÉLECTRICITÉ EN BASSE TENSION ET HAUTE TENSION (HTA) POUR L’ÉTABLISSEMENT ET L’EXPLOITATION D’UN RÉSEAU DE COMMUNICATIONS COMMU NICATIONS ÉLECTRONIQUES EN FIBRES OPTIQUES

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Les distances de sécurité par rapport aux nappes BT/HTA sont régis dans la convention et ne sont pas un problème.

FT utilise ses poteaux dans le cadre du projet AIRCOM pour relier ses NRA ou maintenant ses Site 4G. Il en résulte que l'utilisation de la FOP est donc impossible.

Pour votre info, les 1er OPT qui utiliseront l'offre iBLO ne seront pas des opérateurs historiques mais bien souvent des Syndicats Mixtes (collectivités plus largement). L'accés aux appuis Aérien survient souvent dans une volonté de couvrir des zones pavillonnaires ou rurales. L’intérêt des Opérateurs historiques à y aller à ce jour est très faible.

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net et AS24904 K-Net
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 925
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #18 le: 06 janvier 2014 à 00:39:53 »
Merci de ce document. C'est effectivement très intéressant.

Une autre question. Les poteaux de distribution électriques sont en général plus éloignés l'un de l'autre que les poteaux télécom.
Or, est-ce qu'il existe des câbles en fibre optique dont la portée en aérien est plus importante que la distance "traditionnelle" dans les télécom, notamment pour égaler celle des tresses de cuivres (triphasé) qu'on trouve partout dans les campagnes ?

Parce que du coup, si ça existait, ça pourrait constituer un bon moyen d'adduction des particuliers : Moins de poteaux, c'est moins de frais, mais aussi les syndicat d'élec élaguent périodiquement les arbres, là où ça n'est pas le cas pour le télécom (on attends que ça casse). 

En plus dans les campagnes c'est souvent un syndicat d'électrification qui gère la desserte, avec souvent une vrai volonté de service public là où dans le monde des télécom, c'est Orange "national" qui gère, ce qui fait qu'on en revient à votre dernière phrase.

Amech

  • Expert déploiement fibre
  • Client Free adsl
  • *
  • Messages: 185
  • Avignon(84)
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #19 le: 09 janvier 2014 à 22:33:08 »
Bonjour,
Concernant la question des appuis Télécoms/BT/HTA, il y a différents domaines. Il faut bien identifier qu'il y a les appuis ErDF BT/HTA en milieu Rural, Semi-Urbain, Urbain. A chaque catégorie, ses distances. Techniquement, ramener la distance entre les appuis à un coût économique n'est pas la façon la plus pertinente.
Souvent, nous calculons un déploiement au Mètre Linéaire nécessaire à la couverture d'une Zone. Ce qui va différencier ce sont les coût de calcul de charge sur les poteaux FT/EDF. Les notes de calcul sur Poteaux FT sont plus difficile en terme de formation car peu courant auprès de certains prestataires. Les coûts de note de Calcul sur Poteaux BT/HTA sont plus facile d’accès. L'utilisation de CAMELIA/COMAC est plus courante.

Cependant, je confirme qu'un appui HTA est plus espacé qu'un Appuis FT ou BT.

Pour l'adduction des abonnées, il leur faut forcèment un BPO. Soit il est en Souterrain (Chambre Collectivités, Chambre FT) soit sur Poteau FT ou BT. Rarement sur poteaux HTA. Le calcul est plus complexe. Nous sommes rarement câblé en EDF en HTA (20KV) excepté pour des entreprises...

Amech

  • Expert déploiement fibre
  • Client Free adsl
  • *
  • Messages: 185
  • Avignon(84)
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #20 le: 09 janvier 2014 à 22:35:59 »
Par contre pour les Syndic D'electrification, je suis d'accord sur l'approche mais l'intégration d'un coût technico-économique est de plus en plus présente.
Par contre à tous déploiement Télécom FO, il y a des concessions colossales (licence opérateur, organisme de gestion numérique du territoire,...).

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net et AS24904 K-Net
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 925
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #21 le: 09 janvier 2014 à 23:29:54 »
Amech, tout d'abord, merci de ta réponse.

Tout d'abord, je vais te dire pourquoi le sujet m'intéresse, l'actualité va m'y aider: http://limousin.france3.fr/2014/01/08/greve-des-impots-pour-les-habitants-d-un-village-de-haute-vienne-390833.html .
 
Ici, on est dans un village (comme de très nombreux autres en France) où tout type de déploiement "professionnel" (cad selon les normes et les techniques de déploiements usuelles, au coût horaire généralement constaté) sera trop cher. On peux tourner le problème dans tous les sens, dans le monde actuel (cad avec une demande de rentabilité des capitaux entre 3 et 5 ans), c'est impossible à gérer pour 30 personnes.
Une infra technique tel que la fibre (surtout en rural) s’amortit pourtant sur plusieurs dizaines d'années, c'est pour ça que normalement ça sort du domaine purement capitalistique (on est là dans un échec du système concurrentiel: Un marché avec des barrières à l'entrée et pas d'offres pour répondre à la demande) pour entrer dans celui de l'aménagement du territoire & de la compétence de l'état.
Sauf que depuis des années maintenant, on considère que l'état doit être une entreprise... et se heurte donc aux mêmes barrières.

A mon sens le seul moyen de sortir de cette impasse c'est de changer les règles du jeu:

Cesser de penser que les mêmes règles de génie civil , de criticité et de pérennité doivent s'appliquer au centre de Marseille comme à Bussy et ses 15 maisons.
On doit construire léger, versatile, en utilisant l'existant & le maximum de bonnes volontés, plutôt que de suivre une procédure lourde et impossible à financer.
Dans le cas contraire, c'est pas grave, simplement.... Rien ne se passera. L'investissement le moins cher est celui qui n'est jamais réalisé !

Tu ne dis pas autre chose quand tu indiques:
Citer
Par contre à tous déploiement Télécom FO, il y a des concessions colossales (licence opérateur, organisme de gestion numérique du territoire,...).
Ces coûts sont administratif et politiques, pas tellement techniques.

C'est la raison de mes questions sur l'aérien : Je suis persuadé (et je m'y attelle, lentement mais sûrement) qu'on peut au moins tenter quelque chose avec les ressources existantes, plutôt que de s’asseoir par terre & pleurer en arrêtant de payer ses impôts.
Alors oui, ce sera pas pérenne, ce sera pas joli, ce sera pas maintenable (ça sera pas de l'argent public, non plus). Mais, j'espère, au moins, "ce sera".

La majorité des gens ici s'en foutent, mais à mon avis, les gens de Bussy, eux, ça les intéresserait ! (ll y a des projets en cours, à Vivier les Lavaur par exemple, et d'autres pays sont bien plus avancés que nous dans ce domaine, voir l'organisation des B4RN en Angleterre, qui ont des zones rurales dans le même cas que nous).

Le coût de la fibre aérienne capable d'être posée sur une longue portée est un problème, c'est pour ça que ça m'intéressait la portée maximale de ces câbles aériens - surtout que ce que tu me dis, les poteaux BT semblent plus accessibles (je ne vise que ceux-là, certainement pas les poteaux HTA ou autres, qui nécessitent probablement des accréditations spécifiques, en plus du danger que ça représente).
Au niveau BPO, j'en ai déjà trouvé en aérien , notamment à l'étranger, sinon je sais que des fournisseurs Français en font aussi. Un peu cher.... à voir comment trouver à des prix supportables.
Sur le territoire des communes, les poteaux communs (telcom/BT) sont la propriété des communes. Reste à voir pour les poteaux BT appartenant aux syndicats d'électrification local (en général ERDF n'est pas trop présent dans nos campagnes). Là, c'est purement politique, il faut demander une zone d'expérimentation , et les décharger de toute responsabilité en cas de soucis.

Donc pour résumer, en gros le plus "simple" dans une telle solution c'est la pénétration dans les maisons et la desserte "village". Dans ce genre de zone rurale, le foncier pour poser une armoire de rue ou un PM n'est jamais un problème.

Le problème par contre c'est la collecte, soit les km de fibre optique , fourreaux communaux si c'est possible, en rural c'est pratiquement jamais le cas donc plus probablement aérien, puis , ensuite l'accès à une offre de collecte "décente", (au moins gigabit sur une zone accessible en fibre) et à un prix mensuel supportable par 30 foyers.

Aujourd'hui, d'après mes recherches une telle offre n'existe pas en dehors de Paris, que ce soit via les RIP, les offres régulées ou commerciales: On parle de FTTH 100Mbps dans les foyers, mais les prix des offres de gros activés sont restée aux élèments tarifaires des années 2000 lorsque l'ADSL était en 512K, et les offres FO noires demandent des FAS de plusieurs millions d'euros et un engagement en dizaines d'années. Je n'ai pas connaissance d'offres en lambda en dehors des grandes métropoles, encore moins sur les RIP, mis à part celles spécifiquement mises en place dans ce but (ResoLiAin par exemple)

La façon actuelle de faire (non satisfaisante) c'est de collecter sur plusieurs  DSL , ou du FTTH résidentiel pour les plus chanceux , en utilisant du multilink & des tunnels. Ca, ça marche pas trop mal pour le moment.

dkcorp13

  • Client Free adsl
  • *
  • Messages: 8
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #22 le: 22 mars 2014 à 04:39:05 »
Bonjour ,

Est ce que quelqu'un a eu l'occasion de tester ou de faire la formation sur soft CAPFT utile pour le calcul de charge sur les appuis aériens ?

De plus est il possible d'avoir accès aux annexes concernant les appuis aériens ?

0xFF

  • Expert
  • *
  • Messages: 16
Accès génie civil et appuis aériens Orange
« Réponse #23 le: 29 juin 2014 à 14:34:32 »
Bonjour,

J'ai reçu un PIT Orange mais il m'a l'air bien incomplet (c'est à dire que j'ai des rues qui ne sont reliées à rien alors que les gens ont bien du tel filaire). C'est courant ou ils m'ont refilé un extrait ?

 

Mobile View