Auteur Sujet: Suisse: Topologie du déploiement FTTH  (Lu 3442 fois)

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fanfouer

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Suisse: Topologie du déploiement FTTH
« Réponse #12 le: 11 septembre 2023 à 19:53:20 »
A ma connaissance, le réseau cuivre est retiré lorsque la fibre passe par le même tube.

En France ou en Suisse ?
En France, certainement pas. Le cuivre sera retiré ~20 ans après le début du déploiement massif de la fibre. C'est facilement compréhensible : plusieurs années sont nécessaire afin que tous les locaux desservis en cuivre migrent à la fibre.
Si, et seulement si on a un déploiement fibre iso cuivre, ce qui n'est pas le cas en France, en plus.

Leon

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Suisse: Topologie du déploiement FTTH
« Réponse #13 le: 12 septembre 2023 à 11:53:08 »
Le dossier de presse de la COMCO résume bien la bataille qui est discutée actuellement. De ma compréhension, selon les schémas ci-après, on a toujours 4 fibres par logement mais qui s'arrêtent dans la route (où est actuellement placé le cell G.Fast).

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)

Merci. C'est intéressant. Ca montre bien que faire tenter une régulation de marché "après coup", alors que les déploiements FTTH sont très avancés, c'est très complexe.
Je trouve dommage que le communiqué dossier de la COMCO ne présente que les 2 architectures Suisses, sans les comparer aux architectures réalisées à l'étranger (dont la France).

En France, nous avons eu la chance d'avoir un régulateur des télécom (ARCEP) très présent, qui a su rapidement imposer des règles équitables, pour imposer la mutualisation du réseau FTTH physique, malgré quelques cafouillages au début. Et ces règles ont bien évidemment évoluées au fil de l'eau, en fonction des problèmes rencontrés.

A ma connaissance, le réseau cuivre est retiré lorsque la fibre passe par le même tube.
Ca m'intéresse beaucoup, ce que tu nous dis.
Est-ce que tu parles uniquement de la portion finale vers le client ? Ca me semble plausible. Mais dans ce cas, on ne libère de la place que dans une toute petite partie des infrastructures "génie civil" (chambres télécom sousterraines, fourreaux). Et donc le problème de la place prise par les fibres P2P reste entier, surtout avec 4 fibres par client.

Ou alors est-ce que tu parles de tout le réseau? Ca me semble beaucoup moins probable.
Tu sais nous expliquer comment ça fonctionne?
Est-ce qu'on impose, dans une zone géographique donnée, à ce que tous les clients migrent simultanément (période de quelques semaines) depuis le cuivre vers la fibre? Ca me semble ingérable.
C'est très complexe comme procédure, si on veut migrer toute une zone simultanément.
Il parait très difficile (mais pas impossible) de libérer de la place pour le réseau fibre, sans coupure de service (ou quelques heures maxi) pour les utilisateurs finaux.

En France, les 2 réseaux cuivre et optiques (voire coax en plus dans certaines zones géographiques) cohabitent sur une très longue durée, qui dépasse les 10 ans. Chaque client a le choix de migrer quand il veut depuis le cuivre vers la fibre, les opérateurs ne peuvent pas imposer la migration tant que l'extinction du cuivre n'est pas décidée.

Leon.

vivien

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Suisse: Topologie du déploiement FTTH
« Réponse #14 le: 12 septembre 2023 à 14:05:47 »
En France, il y a eu rapidement des problématiques de déploiement en parallèle et de concurrence, ce qui a forcé le régulateur à intervenir et définir des règles.

Au début, on trouvait dans Paris des immeubles avec 4 infrastructures FTTH différentes (déployées à tous les étages, aucune mutualisation).

J'ai souvenir d'un immeuble parisien de plusieurs centaines de logements (très rentable) qui avait 3 opérateurs d'infrastructure : citéFibre, OVH Telecom et Free et qui se retrouvait sans fibre :
- citéFibre avait arrêté son activé après le rachat par Free
- OVH Teleom n'a pas été au-delà des tests pour le déploiement de sa propre infrastructure FttH
- Free avait déployé l'immeuble verticalement, mais n'arrivait pas à l'adducteur à son NRO (pas de mutualisation à l'époque)

Quand tu as des situations comme ça, cela pousse à intervenir...

fanfouer

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Suisse: Topologie du déploiement FTTH
« Réponse #15 le: 12 septembre 2023 à 15:33:04 »
Messieurs, j'ai vraiment l'impression de ne pas vivre sur la même planète.

En France, nous avons eu la chance d'avoir un régulateur des télécom (ARCEP) très présent, qui a su rapidement imposer des règles équitables, pour imposer la mutualisation du réseau FTTH physique, malgré quelques cafouillages au début. Et ces règles ont bien évidemment évoluées au fil de l'eau, en fonction des problèmes rencontrés.

L'ARCEP n'a jamais imposé la mutualisation du réseau FTTH, au mieux de la sous-boucle locale. A ma connaissance rien n'empêche d'avoir plusieurs OI par commune, quelle que soit la zone.
La doctrine principale reste la concurrence par les infrastructures.
Devoir adducter ~700 000 points techniques au lieu de ~10 000 ne ferait donc aucune différence ?

Au début, on trouvait dans Paris des immeubles avec 4 infrastructures FTTH différentes (déployées à tous les étages, aucune mutualisation).
...
Quand tu as des situations comme ça, cela pousse à intervenir...

Heureux donc d'avoir un régulateur qui se soucie davantage de l'espace privé (les co-propriétés) que de l'espace public.
Dans Paris on trouve toujours 4 réseaux au moins un peu partout... sauf pour 10% des adresses qui restent inéligibles.

Est-ce que ça ne serait pas une situation qui pousserait à intervenir aussi ?

Nous devrions faire un retour d'expérience complet sur les résultats de notre déploiement, pas que sur la rapidité que cela a permi.
En tout cas j'espère que les pays qui se posent encore la question sauront lire entre les lignes.

vivien

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Suisse: Topologie du déploiement FTTH
« Réponse #16 le: 12 septembre 2023 à 16:52:39 »
L'ARCEP n'a jamais imposé la mutualisation du réseau FTTH, au mieux de la sous-boucle locale. A ma connaissance rien n'empêche d'avoir plusieurs OI par commune, quelle que soit la zone.
Il est possible d'avoir plusieurs OI, mais il y a une obligation d'ouverture aux autres opérateurs, avec des règles strictes à respecter.

La situation du début, c'est de nombreux opérateurs qui ne proposent pas une infrastructure ouverte aux autres opérateurs (ou ouverte, mais pas dans les conditions qui plaisent aux autres opérateurs, coucou Free).

Quand tu obliges les opérateurs à ouvrir aux autres leur infrastructure, il n'est plus pertinent de déployer une autre infrastructure en parallèle, même si cela reste possible.

Un contre-exemple : Mougins où Orange et ASC ont tous les deux déployé la fibre en respectant les règles d'ouverture aux autres opérateurs. De nombreux immeubles ont signé avec les deux opérateurs d'infrastructure et on se retrouve avec deux infrastructures et plein de problèmes avec les techniciens qui récupèrent une prise optique ASC pour la connecter à l'infrastructure Orange.
=> https://lafibre.info/alpes-maritimes-amii/mougins/msg204021/#msg204021

Dans Paris on trouve toujours 4 réseaux au moins un peu partout... sauf pour 10% des adresses qui restent inéligibles.
Les 4 opérateurs sont présents au point de mutualisation en bas d'immeuble, mais il y a un seul opérateur qui déploie la fibre verticalement. Les cas où deux opérateurs déploient la fibre verticalement aujourd'hui sont très rares (mais cela reste possible).

Quand je parle d'immeubles avec 4 opérateurs qui posait un problème, c'est 4 opérateurs qui déploient verticalement.

Nico

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Suisse: Topologie du déploiement FTTH
« Réponse #17 le: 12 septembre 2023 à 17:26:39 »
Un contre-exemple : Mougins où Orange et ASC ont tous les deux déployé la fibre en respectant les règles d'ouverture aux autres opérateurs.
Ah bon ? Je n'ai jamais vu ASC comme opérateur sur la carte de l'ARCEP. Comment tu expliques ça ? Ils n'ont d'ailleurs pas de code opérateur Interop (cf. l'ARCEP), ça n'est pas un pré-requis ?

Et désormais ça semble être considéré comme une BLOD et non une BLOM (pour éviter justement ces "règles" ?).

fanfouer

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« Réponse #18 le: 12 septembre 2023 à 17:37:42 »
Il est possible d'avoir plusieurs OI, mais il y a une obligation d'ouverture aux autres opérateurs, avec des règles strictes à respecter.

La situation du début, c'est de nombreux opérateurs qui ne proposent pas une infrastructure ouverte aux autres opérateurs (ou ouverte, mais pas dans les conditions qui plaisent aux autres opérateurs, coucou Free).

Quand tu obliges les opérateurs à ouvrir aux autres leur infrastructure, il n'est plus pertinent de déployer une autre infrastructure en parallèle, même si cela reste possible.
Parfaitement d'accord là-dessus, pour autant ce n'est pas de la mutualisation (c'est de l'interopérabilité).
La mutualisation c'est quand tu ne peux pas faire autrement que d'aller chez l'OI, qu'il y a qu'un seul réseau en monopole géographique.

On a clairement manqué d'ambition et seule la sous-boucle locale est mutualisée dans la plupart des cas hors ZTD.

Citer
Les 4 opérateurs sont présents au point de mutualisation en bas d'immeuble, mais il y a un seul opérateur qui déploie la fibre verticalement. Les cas où deux opérateurs déploient la fibre verticalement aujourd'hui sont très rares (mais cela reste possible).

Quand je parle d'immeubles avec 4 opérateurs qui posait un problème, c'est 4 opérateurs qui déploient verticalement.

Si je te disais qu'heureusement il n'y a qu'une colonne montante électrique par immeuble mais que chacun est desservi par plusieurs fournisseurs d'électricité, que dirais-tu ?

On peut toujours faire pire, mais je te confirme qu'il y a encore des problèmes de complétude à Paris.
Avec les moyens investis pour les 4 réseaux OCEN, on avait largement les moyens de desservir les adresses restantes avec la péréquation.
C'est ça, le retour d'expérience que nous devrions faire.

buddy

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« Réponse #19 le: 12 septembre 2023 à 20:28:32 »
Ah bon ? Je n'ai jamais vu ASC comme opérateur sur la carte de l'ARCEP. Comment tu expliques ça ? Ils n'ont d'ailleurs pas de code opérateur Interop (cf. l'ARCEP), ça n'est pas un pré-requis ?

Et désormais ça semble être considéré comme une BLOD et non une BLOM (pour éviter justement ces "règles" ?).
Ici Netalis (qui a racheté / fusionné avec ASC) a écrit ceci :
Sachez que nous avons signifié à l'ARCEP début 2022 notre gel de la commercialisation de la plaque OI ASC de Mougins pour ce qui concerne l'accès FttH résidentiel.
à voir ce que celà implique / impacte ...

Leon

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« Réponse #20 le: 13 septembre 2023 à 06:38:46 »
Messieurs, j'ai vraiment l'impression de ne pas vivre sur la même planète.

L'ARCEP n'a jamais imposé la mutualisation du réseau FTTH, au mieux de la sous-boucle locale. A ma connaissance rien n'empêche d'avoir plusieurs OI par commune, quelle que soit la zone.
La doctrine principale reste la concurrence par les infrastructures.
Devoir adducter ~700 000 points techniques au lieu de ~10 000 ne ferait donc aucune différence ?
Oui, sur le fond tu as raison.
Mais la partie PM-client final, la "sous boucle locale" comme tu le dis si bien, qui est mutualisée en France, ça représente la grande majorité du cout, de l'investissement du réseau FTTH (partie "infra physique" seulement). Si quelqu'un a les chiffres, ça m'intéresse, dans mon souvenir, c'était ~80%. Donc en France nous avons un réseau FTTH mutualisé à 80%.

Leon.

vivien

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« Réponse #21 le: 13 septembre 2023 à 09:21:37 »
La partie PM-NRO est presque tout le temps mutualisée en ZMD (quand vous ouvrez un PMZ, vous voyez un câble de transport, qui est utilisé par tous les opérateurs)

Leon

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« Réponse #22 le: 13 septembre 2023 à 11:36:47 »
La partie PM-NRO est presque tout le temps mutualisée en ZMD (quand vous ouvrez un PMZ, vous voyez un câble de transport, qui est utilisé par tous les opérateurs)
Donc en France, l'infrastructure physique du réseau FTTH est réellement mutualisée dans une très grande proportion, même si toute cette mutualisation n'est pas imposée par l'ARCEP.
C'est bien résumé, comme ça?

Leon.

vivien

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« Réponse #23 le: 13 septembre 2023 à 11:59:22 »
En ZMD oui.

Dans les immeubles de plus de 12 logements dans la centaine de villes en zone très dense, non.