Auteur Sujet: Starlink - beta test & équipements  (Lu 171100 fois)

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MoXxXoM

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Starlink - beta test & équipements
« Réponse #444 le: 23 février 2021 à 14:05:42 »
Qu'est ce que c'est alors ? :o

C'est bien plus qu'une antenne c'est un terminal complet, qui travaille jusqu'au niveau IP.
Un LNB ca te converti la polar en linéaire et ça te descend la fréquence vers la bande L qui est la bande "standard" accepté par les terminaux satellites. La RF ne sort jamais du terminal dans le cas de startlink tout est fait sur le même PCB.

La vrai question serait le niveau de processing bord des satellites, et est-ce qu'une communication entre deux abonnés sur un même beam d'un unique satellite peut être routée à bord (même question si beam différent) ou est-ce qu'elle doit nécessairement repasser par une gateway.

xp25

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« Réponse #445 le: 23 février 2021 à 14:38:08 »
Du matos de haute volée, ça fait combien de temps qu'on sait faire ça ?

mattmatt73

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« Réponse #446 le: 23 février 2021 à 14:39:56 »
Non, c'est plutôt du genre massive MIMO. Elle est faite de multiples éléments qui changent la phase d'ensemble pour pointer dans la direction d'un satellite, puis en changer quand ce n'est plus le meilleur à l'aplomb.

surtout qu’apparemment, ça ne suivrait pas qu'un satellite à la fois....

mattmatt73

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« Réponse #447 le: 23 février 2021 à 14:42:31 »
C'est bien plus qu'une antenne c'est un terminal complet, qui travaille jusqu'au niveau IP.
Un LNB ca te converti la polar en linéaire et ça te descend la fréquence vers la bande L qui est la bande "standard" accepté par les terminaux satellites. La RF ne sort jamais du terminal dans le cas de startlink tout est fait sur le même PCB.

La vrai question serait le niveau de processing bord des satellites, et est-ce qu'une communication entre deux abonnés sur un même beam d'un unique satellite peut être routée à bord (même question si beam différent) ou est-ce qu'elle doit nécessairement repasser par une gateway.

vu la taille des satellites ça m'étonnerais.

Il doit bien il y avoir 2 testeurs starlink proches, qui ont du essayer de générer du trafic entre eux ?

MoXxXoM

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« Réponse #448 le: 23 février 2021 à 14:47:57 »
Du matos de haute volée, ça fait combien de temps qu'on sait faire ça ?

Dans ces ordres de grandeur (plusieurs milliers/millions d'unité) pour une antenne active sat TX/RX, calibrée, qui marche en outdoor, sans installation c'est inédit.
Même le cout 2500USD c'est très faible. Après ça fait plusieurs années que c'est identifié comme LE problème à résoudre pour rendre faisable les constellation LEO haut débit (i.e. bande Ka/Ku, pas comme globalstar/iridium).

Il y a beaucoup de boite qui se sont montées pour ça, après l'écosystème des composants RF dans ces bandes la est dynamisé par la 5G / FR2. Entre autre tu retrouve Alcan, Isotropic, Kymeta (qui a un produit qui marche, mais plusieurs dizaines de millier de dollar l'antenne - mais fonctionne en mouvement), Satixfy qui fait des composants dédié a ce genre d'antenne/terminaux. Même sur le marché de la connectivité aero ça commence a bien prendre avec des boite commme thinkom qui arrive avec des produit qui marche bien et qui sont infiniment moins cher que les équipementiers historique.

MoXxXoM

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« Réponse #449 le: 23 février 2021 à 14:51:44 »
vu la taille des satellites ça m'étonnerais.

Il doit bien il y avoir 2 testeurs starlink proches, qui ont du essayer de générer du trafic entre eux ?

Je pense aussi que ça redescend au sol. Mais la question que je me pose c'est le niveau de demod/desencapsulation auquel le satellite va descendre quand ils vont activer les ISL optiques sur les satellite en orbite polaire qui ont été tirés récemment.

mattmatt73

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« Réponse #450 le: 23 février 2021 à 14:54:37 »
Dans ces ordres de grandeur (plusieurs milliers/millions d'unité) pour une antenne active sat TX/RX, calibrée, qui marche en outdoor, sans installation c'est inédit.
Même le cout 2500USD c'est très faible. Après ça fait plusieurs années que c'est identifié comme LE problème à résoudre pour rendre faisable les constellation LEO haut débit (i.e. bande Ka/Ku, pas comme globalstar/iridium).

Je n'aurais pas mieux dit !

Le nombre de start-up accolées aux industries aéronautique/défense est important.
Les chinois sortent des produits à destinations des militaires depuis quelques temps.

mattmatt73

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« Réponse #451 le: 23 février 2021 à 15:00:19 »
Je pense aussi que ça redescend au sol. Mais la question que je me pose c'est le niveau de demod/desencapsulation auquel le satellite va descendre quand ils vont activer les ISL optiques sur les satellite en orbite polaire qui ont été tirés récemment.

on pourrait penser à un mode bourrin ou tu récupères le I/Q RF et tu le remodules sur le lien optique, et inversement (ou une version un peut plus civilisée autour de ça)
le satellite est capable de redescendre au sol directement, le backhaul redescend dessus.
le satellite n'est pas capable de redescendre au sol, le backhaul part en laser sur un de ses copains qui le redescend au sol ?

MoXxXoM

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« Réponse #452 le: 23 février 2021 à 15:18:29 »
on pourrait penser à un mode bourrin ou tu récupères le I/Q RF et tu le remodules sur le lien optique, et inversement (ou une version un peut plus civilisée autour de ça)
le satellite est capable de redescendre au sol directement, le backhaul redescend dessus.
le satellite n'est pas capable de redescendre au sol, le backhaul part en laser sur un de ses copains qui le redescend au sol ?
C'est vrai que si les ISL ne sont qu'entre satellites d'un même plan orbital les liaisons sont ultrastables donc ca pourrait passer en I/Q. Après la ou j'ai plus de doutes pour trimballer des I/Q ré-encapsulées sur la voie air c'est descendre des I/Q vers les gateways, rien qu'avec les effet de bord du doppler et de la boucle ACM, les handovers je pense que la tete RF sur le satellite elle part en couille rapidement, mais avec un gros buffer ça passe ;) Après c'est vrai que de récupérer un flux d'I/Q propre depuis le sol et faire du beamforming numérique à bord c'est une approche hybride originale mais pas déconnante. Tout ça pour dire que j'aimerai vraiment voir les design détaillé de la payload et ou s'arrête/commence le processing bord...

xp25

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« Réponse #453 le: 23 février 2021 à 15:20:42 »
Et cette technologie ça peut fonctionner jusqu'à combien de kms (depuis sol vers l'espace et vice-versa) ?

mattmatt73

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« Réponse #454 le: 23 février 2021 à 15:25:36 »
Et cette technologie ça peut fonctionner jusqu'à combien de kms (depuis sol vers l'espace et vice-versa) ?

théoriquement, tu peux parler aux extra-terrestres avec.
après il y a les problèmes de la vraie vie, et on touche au secret industriel pour l'instant.

Sinon Elon se la serait pété sur twitter d'avoir fait xxxx km avec .

MoXxXoM

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« Réponse #455 le: 23 février 2021 à 15:35:09 »
Et cette technologie ça peut fonctionner jusqu'à combien de kms (depuis sol vers l'espace et vice-versa) ?

Si tu parles des antennes active, il n'y a pas vraiment de limite théorique si besoin tu peux mettre un réflecteur en plus et mettre ton phased array derrière.
Les dernières génération de satellite Geo sont conçu comme ça (Onesat, SpaceInspire, 702x).

Si tu pousses la logique a l'extrême certains telescopes de l'ESO peuvent opérer en phased array (e.g. ALMA https://arxiv.org/pdf/1901.09987.pdf).

Historiquement il y a deja eu des antenne active sur des satellites GEO civils (sur les payloads militaires c'est bien plus courant) genre Spaceway, de mémoire c'était un DRA.