Auteur Sujet: Starlink - beta test & équipements  (Lu 176775 fois)

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alain_p

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Starlink - beta test & équipements
« Réponse #192 le: 15 novembre 2020 à 09:27:47 »
La phase de test de starlink, c'est 1 million d'utilisateurs, et 700.000 candidats dès aujourd'hui. On passe à une autre dimension, et une constellation de satellites couvrent le monde entier, pas seulement une zone comme un satellite géostationnaire. Et l'ensemble peut gérer bien plus d'utilisateurs, car répartis.

mattmatt73

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« Réponse #193 le: 15 novembre 2020 à 09:34:11 »
Après le volcano mount, voici le Ridgeline Mount.
..

Rien à voir avec le kit mais cet utilisateur aurait atteint les 240Mbps !

Oui et ?
Tu comptes t'extasier longtemps devant des speedtests qui ne représente pas grand chose ?
Par contre pourquoi tu oublies le fantastique 14Mb/s d'upload?

Tu n'as pas compris que le nerf de la guerre, ce n'est pas de faire péter le download dans une configuration instantanée ultra favorable pendant quelques minutes, mais d'avoir une stabilité sur le long terme et un hand over quasi seamless?




artiflo

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« Réponse #194 le: 15 novembre 2020 à 09:38:52 »
Ca va tu as passé un mauvais week-end ?

Leon

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« Réponse #195 le: 15 novembre 2020 à 09:51:28 »

Des antennes de ce type, il pourrait s'en vendre quelques millions au total, mais pas des centaines ni des milliards.

La connectivité par satellite, dans les pays développés, c'est autour de 0.2/0.5 %.

Donc la production de masses dont tu parles ne se passera pas par là... Si elle est possible dans de telles proportions.
Mattmatt, je trouve que tu exagères beaucoup la situation dans tes messages.
Stp, ne compare pas l'antenne Starlink avec les solutions existantes, il n'y a rien de comparable aujourd'hui sur le marché. C'est la toute première fois qu'un tel produit (antenne phased array beamforming bande Ka/Ku) est envisagé en production en masse.
Aujourd'hui les seules antennes phased array beamforming en bande Ka/Ku, c'est soit pour l'aviation (donc des contraintes énormes de température, vibration, fiabilité, légèreté), soit pour les pro, soit pour l'armée. Donc que des marchés pour lesquels on regarde beaucoup moins à la dépense.

Oui, il est très probable que l'antenne coute beaucoup plus de 600euros aujourd'hui, je le crois fortement. Mais je ne pense pas que c'est dans les 3000euros comme tu l'imagines.
Ce qui coute cher dans ces antennes, c'est surtout les composants électroniques "beamformer" autrement appelés "déphaseurs RF".
Chaque antenne doit en comporter une centaine de ces composants. Chacun de ces composants "sur étagère" coute aujourd'hui plus de 10euros.

Donc si Starlink réussi à faire produire des composants (ASIC) dédiés, avec un volume de 10 ou 100 millions (10 millions de composants, pas 10 millions d'antennes), alors c'est crédible de faire baisser les prix. Avec "seulement" 100 000 ou 1 million antennes pour le monde entier.
Je travaille dans l'électronique embarquée (automobile) et il est très fréquent que l'on propose des ASIC dédiés à certaines applications très spécifiques, parfois réservé à 1 seul équipementier, même pour des composants complexes, dès que le volume se compte en millions ou dizaines de millions de composants.
Même dans le domaine des composants "radiofréquence", ça se fait ce genre de choses. 

Le reste de l'antenne, on sait faire à cout raisonnable. Il n'y a pas de différence fondamentale pour le reste de l'antenne avec des antennes satellite plates (je parle de celles faites avec des réseaux passifs d'antennes, pas les paraboles fines cachées derrière une face plane). Une petite antenne plate, de la taille de la Starlink, c'est vendu entre 70 et 150euros, LNB compris.

Pour finir, la puissance radio d'une antenne client "Starlink" doit être très faible, j'imagine 1W pas plus. Du coup, les composants peuvent être optimisés pour ces faibles puissances, contrairement aux antennes dédiées à l'aviation.

Leon.

mattmatt73

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« Réponse #196 le: 15 novembre 2020 à 10:03:55 »
Mattmatt, je trouve que tu exagères beaucoup la situation dans tes messages.
Stp, ne compare pas l'antenne Starlink avec les solutions existantes, il n'y a rien de comparable aujourd'hui sur le marché. C'est la toute première fois qu'un tel produit (antenne phased array beamforming bande Ka/Ku) est envisagé en production en masse.
Aujourd'hui les seules antennes phased array beamforming en bande Ka/Ku, c'est soit pour l'aviation (donc des contraintes énormes de température, vibration, fiabilité, légèreté), soit pour les pro, soit pour l'armée. Donc que des marchés pour lesquels on regarde beaucoup moins à la dépense.

Oui, il est très probable que l'antenne coute beaucoup plus de 600euros aujourd'hui, je le crois fortement. Mais je ne pense pas que c'est dans les 3000euros comme tu l'imagines.
Ce qui coute cher dans ces antennes, c'est surtout les composants électroniques "beamformer" autrement appelés "déphaseurs RF".
Chaque antenne doit en comporter une centaine de ces composants. Chacun de ces composants "sur étagère" coute aujourd'hui plus de 10euros.

Donc si Starlink réussi à faire produire des composants (ASIC) dédiés, avec un volume de 10 ou 100 millions (10 millions de composants, pas 10 millions d'antennes), alors c'est crédible de faire baisser les prix. Avec "seulement" 100 000 ou 1 million antennes pour le monde entier.
Je travaille dans l'électronique embarquée (automobile) et il est très fréquent que l'on propose des ASIC dédiés à certaines applications très spécifiques, parfois réservé à 1 seul équipementier, même pour des composants complexes, dès que le volume se compte en millions ou dizaines de millions de composants.
Même dans le domaine des composants "radiofréquence", ça se fait ce genre de choses. 

Le reste de l'antenne, on sait faire à cout raisonnable. Il n'y a pas de différence fondamentale pour le reste de l'antenne avec des antennes satellite plates (je parle de celles faites avec des réseaux passifs d'antennes, pas les paraboles fines cachées derrière une face plane). Une petite antenne plate, de la taille de la Starlink, c'est vendu entre 70 et 150euros, LNB compris.

Pour finir, la puissance radio d'une antenne client "Starlink" doit être très faible, j'imagine 1W pas plus. Du coup, les composants peuvent être optimisés pour ces faibles puissances, contrairement aux antennes dédiées à l'aviation.

Leon.

On verra ce qu'il se passera...

Ce qui est sur c'est que starlink ne pourra pas perdre autant d'argent indéfiniment.

Les déphaseurs sont en ce moment très populaires avec la demande des équipementiers télécoms pour la 5G, mais on ne voit pas de baisses de prix significatifs.







alain_p

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« Réponse #197 le: 15 novembre 2020 à 10:48:58 »
Oui, c'est un pari, et on verra si Elon Musk arrive à le gagner. Car au delà des coûts des terminaux, il y a aussi celui de tous les satellites, plus des nombreuses stations terrestres nécessaires, et de leur raccordement.

kgersen

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« Réponse #198 le: 21 novembre 2020 à 17:39:35 »
Il y a un "Ask Me Anything" sur reddit ce soir a 21h avec des gens de Starlink:

https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/jybmgn/we_are_the_starlink_team_ask_us_anything/




Leon

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« Réponse #199 le: 23 novembre 2020 à 09:45:08 »
Il y a un "Ask Me Anything" sur reddit ce soir a 21h avec des gens de Starlink:
https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/jybmgn/we_are_the_starlink_team_ask_us_anything/
C'était prévisible, on n'a absolument rien appris de plus via ce "Ask Me Anything".

Encouragé par Starlink qui a initié un "bug-bounty", Un hacker canadien a entrepris de démonter l'antenne.
Ca n'est que le tout début du démontage.
J'espère de tout coeur qu'il pourra démonter le "phased array" sans le détruire, pour que l'on comprenne de quoi est constituée l'antenne dans le détail.
Et si au passage on pouvait en apprendre un peu plus via un "reverse engineering", espionnage de l'électronique en fonctionnement, ça serait sympa aussi, mais c'est pas gagné.




Leon.

Leon

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« Réponse #200 le: 26 novembre 2020 à 12:38:36 »
Hop, voici un démontage encore plus poussé de l'antenne Starlink. Le gars ne s'est pas emmerdé, il a carrément détruit l'antenne.
On voit pas moins de ~1000 déphaseurs RF ! Pour sans doute autant d'éléments d'antenne.
Bref, c'est un beau joujou.



Leon.

artiflo

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« Réponse #201 le: 06 décembre 2020 à 18:58:20 »
Je rattrape mon retard de redit.

dans laquelle on apprend que le SoC est un très populaire Qualcomm IPQ4018.




Vidéo de l'ouverture de l'antenne : ou comme posté juste avant.








Des premiers graphiques de latence, gigue et perte de paquet et sur ces tests les valeurs ne sont pas bonne du tout :/.




L'adaptation d'une fixation d'antenne satellite standard pour une fixer l'antenne Starlink.



Ou comme cela



La présence d'une antenne Starlink sur la barge "Of Course I Still Love You", sans aucune forme de protection.



Un couple de beta tester sont arrivés à profiter de 2 accès à la beta, un peu de MPTCP est en avant la musique.



Un ingénieur réseau a pu tester pendant 5 jours la beta, on y apprend (ou réapprend) plusieurs choses entre autre
  • la présence de CGNAT :(
  • Le routeur semble être issue d'une base de openwrt
  • Le PoE du routeur vers l'antenne n'est pas vraiment standard (tu m'étonne ça tire 150W)
  • Durant ses test le reverse DNS de l'IP correspondait bien à Starlink mais l'AS correspondant à un AS de Google (AS36492).
  • etc


Edit : edit à la demande de Leon
« Modifié: 07 décembre 2020 à 22:22:56 par artiflo »

Leon

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« Réponse #202 le: 07 décembre 2020 à 07:52:19 »
@artiflo : quel est l'intérêt de poster des trucs que j'ai déjà posté? Je sais que tu fais exactement les mêmes messages sur plusieurs forums, mais il faudrait ajuster/adapter un minimum, je pense.
Je te laisse éditer ton message, stp?

Leon.

underground78

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« Réponse #203 le: 07 décembre 2020 à 08:08:36 »
Ça fait un bon résumé pour les gens qui ne suivent pas activement le topic.