Auteur Sujet: Nouvelle antenne Starlink sans moteurs  (Lu 7292 fois)

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jeannot

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Nouvelle antenne Starlink sans moteurs
« Réponse #12 le: 27 novembre 2023 à 10:18:15 »
c'est l'antenne circulaire.
l'horizon est un peu obstrué (vraiment un peu, zone de maison pas très dense) et elle le montre sur l'appli.

ce type d'antenne fixe est une bonne nouvelle pour les installations marines "fixes". fini l'usure mécanique.

MoXxXoM

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Nouvelle antenne Starlink sans moteurs
« Réponse #13 le: 27 novembre 2023 à 10:38:28 »
c'est l'antenne circulaire.
l'horizon est un peu obstrué (vraiment un peu, zone de maison pas très dense) et elle le montre sur l'appli.

ce type d'antenne fixe est une bonne nouvelle pour les installations marines "fixes". fini l'usure mécanique.


Après les firmwares tolèrent depuis longtemps d'avoir les moteurs débranchés/désactivés, avec l'élargissement du cone de balayage sur l'antenne sans moteur c'est vraiment logique d'avoir supprimé les moteurs (en plus ça fait moins de SAV, plus de pièces mobiles et quelques dollars en moins sur le coût de production). Plus le temps passe plus j'ai du mal à voir comment les autres constellations vont pouvoir exister autrement que par le fait de "ne pas être starlink", parce qu'entre l'évolutions des satellites et des terminaux, j'ai plus l'impression que l'écart s'agrandit au lieu de se combler.

jeannot

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Nouvelle antenne Starlink sans moteurs
« Réponse #14 le: 28 novembre 2023 à 09:13:34 »
oui... ce système antennaire dans le terminal starlink me laisse toujours  :o
autant d'antenntes et faire du beamforming avec, c'est vraiment un tour de force.

après pour la concurrence , rien n'est impossible. mais des choix me laissent dubitatif. et je pense principalement à OneWeb qui a fait le choix incompréhensible d'utiliser des orbites méridiennes :
- forte densité de satellites là où il n'y a personne (pôles) et vice versa
- et donc pas de croisements d'orbites, donc le terminal ne fait que changer d'orientation. En démo en début 2022, ca coupait longtemps dès que le terminal perdait de vue un satellite.
Il doit y avoir une explication, mais elle ne peut pas être technique.

MoXxXoM

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Nouvelle antenne Starlink sans moteurs
« Réponse #15 le: 28 novembre 2023 à 10:12:20 »
Disons que c'est pourtant connu depuis longtemps que LE problème de ces constellations en bande Ka/Ku c'était de mettre au point des terminaux avec antenne active a un coût raisonnable, fiable et facile à utiliser. OneWeb avait pourtant identifier ce "léger" soucis (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/) mais au final ils ont rien sorti. Aujourd'hui les terminaux OneWeb fonctionnel sont des trucs hors de prix produit par des boites externe, et comme les satellites sont ultra cheaps avec 0 flexibilité bord, bah au final tu te retrouves avec un truc cher sans réel avantage compétitif...

La distance angulaire entre deux satellites n'est absolument pas un problème pour une antenne active ; le beam switching est ultra précis et rapide, donc en soit le choix des orbites polaire n'est pas un soucis (des orbites polaires ça facilite l'implémentation des liens intersatellite comme sur Iridium mais bon OneWeb n'a pas prévu d'en faire...)...

Après OneWeb j'y crois plus, en plus avec Eutelsat dans la boucle, franchement c'est pas trop l'opérateur visionnaire. À coté SES+o3b ils ont au moins un truc qui fonctionne correctement, ils ont tentés un truc en investissant sur o3b mpower (mais pas de chance... https://spacenews.com/ses-says-o3b-mpower-electrical-issues-are-worse-than-thought/)...

Reste Telesat qui a eu la lucidité de poser un lapin à Thales Alenia Space pour espérer avoir un truc fonctionnel un jour (https://www.satellitetoday.com/business/2023/08/11/telesats-lightspeed-is-now-fully-funded-mda-to-build-constellation/) mais bon c'est toujours pareil ça part avec des années de retard. Starlink ils sont rendu à un stade ou le problème c'est pas la concurrence, c'est leur business model et la manière dont ça va s'équilibrer (ou pas...) dans les années à venir.



alain_p

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Nouvelle antenne Starlink sans moteurs
« Réponse #16 le: 28 novembre 2023 à 10:31:27 »
Oneweb a déjà été sauvé de la faillite par le gouvernement britannique, et le rachat par Eutelsat est aussi dans cette optique. Donc moi non plus, je n'y crois pas. D'ailleurs, ce sera probablement un boulet pour Eutelsat, plutôt qu'un pied dans les constellations basse orbite.

jeannot

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« Réponse #17 le: 28 novembre 2023 à 11:11:36 »
[...]
La distance angulaire entre deux satellites n'est absolument pas un problème pour une antenne active ; le beam switching est ultra précis et rapide, donc en soit le choix des orbites polaire n'est pas un soucis (des orbites polaires ça facilite l'implémentation des liens intersatellite comme sur Iridium mais bon OneWeb n'a pas prévu d'en faire...)...
[...]
la démo (de fin 2022) montrait clairement que le beamswitching ne fonctionnait pas (quelque soit la raison). et ce n'était pas une surprise pour oneweb puisqu'il y avait deux antennes à la mode O3B. Les antennes mobiles basculaient sur des satellites sur un même méridien. J'espère pour eux que ça a évolué depuis, mais vu ce que tu rapportes sur les choix de design des satellites, ça parait compromis.

MoXxXoM

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« Réponse #18 le: 28 novembre 2023 à 11:54:43 »
la démo (de fin 2022) montrait clairement que le beamswitching ne fonctionnait pas (quelque soit la raison). et ce n'était pas une surprise pour oneweb puisqu'il y avait deux antennes à la mode O3B. Les antennes mobiles basculaient sur des satellites sur un même méridien. J'espère pour eux que ça a évolué depuis, mais vu ce que tu rapportes sur les choix de design des satellites, ça parait compromis.


Après faut réaliser que le beam switching a très faible latence n'est pas une contrainte d'une antenne active, mais l'objet en soit reste très complexe (j'en ai déjà touché 2 mots sur ce topic la https://lafibre.info/starlink/starlink-beta-test-equipement/msg839605/#msg839605) ce qui est très différent d'une antenne mécanique ou finalement il n'est question que d'actuateurs précis et rapide, soit dit en passant c'est tres satisfaisant sur o3b du fait de l'orbite bien plus haute que OneWeb alors que les petits terminaux du genre https://www.intelliantech.com/en/products/eutelsat-oneweb/ow50sl/# ça doit être hyper robuste vu les déplacements imposés par l'orbito de OneWeb. Et au final il est maintenant certain que les terminaux Starlink doivent couter moins cher que ces antennes mobiles hyper robuste stabilisées sous radome...

Leon

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« Réponse #19 le: 28 novembre 2023 à 11:57:01 »
Disons que c'est pourtant connu depuis longtemps que LE problème de ces constellations en bande Ka/Ku c'était de mettre au point des terminaux avec antenne active a un coût raisonnable, fiable et facile à utiliser. OneWeb avait pourtant identifier ce "léger" soucis (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/) mais au final ils ont rien sorti. Aujourd'hui les terminaux OneWeb fonctionnel sont des trucs hors de prix produit par des boites externe, et comme les satellites sont ultra cheaps avec 0 flexibilité bord, bah au final tu te retrouves avec un truc cher sans réel avantage compétitif...
Pour O3B, donc mid-earth-orbit équatorial, est-ce qu’il n’y aurait pas des solutions envisageables avec une antenne active plus simple que du beamforming, vu que le pointage se fait sur un arc, et non en 2D comme c’est nécessaire pour Starlink ou One-Web ?
Genre une tête satellite « linéaire » placée judicieusement en face d’un réflecteur parabolique ? Quitte à changer la position de la tête par rapport à la parabole en fonction de la latitude ?
(Dommage que O3B soit aussi peu ambitieux, et que ça ne fasse que du "trunking").

Leon.

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« Réponse #20 le: 28 novembre 2023 à 14:04:44 »
Pour O3B, donc mid-earth-orbit équatorial, est-ce qu’il n’y aurait pas des solutions envisageables avec une antenne active plus simple que du beamforming, vu que le pointage se fait sur un arc, et non en 2D comme c’est nécessaire pour Starlink ou One-Web ?
Genre une tête satellite « linéaire » placée judicieusement en face d’un réflecteur parabolique ? Quitte à changer la position de la tête par rapport à la parabole en fonction de la latitude ?
(Dommage que O3B soit aussi peu ambitieux, et que ça ne fasse que du "trunking").

Leon.


Oui c'est vrai qu'une solution avec un réflecteur comme les antennes multigeo simulsat (https://evertz.com/products/Simulsat) avec une tête mobile ça n'a pas de raison de ne pas fonctionner. Après O3B a eu des plans par le passé (je sais pas si c'est toujours d'actualité) pour élargir la constellation à des orbites inclinées, donc peut être que ça a jouer contre ce genre de solution je sais pas.


O3B avec leur seconde génération de satellite, même s'il y a des soucis d'alimentation sur les premiers satellites, il y a une tentative de renouveler leur offre avec mPower (leur nouveaux satellites), mais c'est clairement le même genre de cible que toutes les offres business/aero/mobile que starlink, et ce n'est pas encore fonctionnel donc ça va être un peu compliqué d'amortir leurs investissements. Après je suis d'accord ils ont probablement manqué d'ambitions à leurs débuts.

alf084

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« Réponse #21 le: 29 novembre 2023 à 06:50:46 »
Certains clients reçoivent ce message

magade

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« Réponse #22 le: 14 mai 2024 à 19:05:35 »
Bonjour, quelqu'un a des news? d'après certaines sources, il y aurait un timide début de déploiement en Europe du gen 3 (rev4) non motorisé?

MoXxXoM

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« Réponse #23 le: 16 mai 2024 à 12:03:49 »
Bonjour, quelqu'un a des news? d'après certaines sources, il y aurait un timide début de déploiement en Europe du gen 3 (rev4) non motorisé?


C'est dispo dans quelques pays, au moins UK et Suède, ça fait déjà un moment je crois, j'en ai vu en Suède y'a 10j.