Auteur Sujet: Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse  (Lu 900 fois)

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vivien

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse

Les sources sont dans le descriptif de la vidéo.


vivien

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #1 le: 17 août 2024 à 20:52:04 »
Du même auteur :
Magouilles et mensonges au pays du Starship


Hugues

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #2 le: 17 août 2024 à 22:36:49 »
J'adore Vincent mais pour le coup il manque souvent un peu d'objectivité avec SpaceX

thenico

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #3 le: 17 août 2024 à 23:11:56 »
Il a Stéphane Bortzmeyer qui lui explique qu'il dit des bêtises en commentaires et il s'entête.
Il réussi le tout de force de transformer un atout de Starlink (nombreux satellite = cellule plus petite = moins de congestion) en défault.
Soi-disant la congestion est facilement gérer en Geo (son commentaire après qu'on lui a fait remarquer que c'était de la magie).

Comme il sur de ces convictions, je lui ai proposé de configurer son navigateur avec une latence imposé à 600ms et 1% de packet loss pour simuler une liaison satellite de laboratoire.
On verra s'il a l’honnêteté intellectuel de le faire.

trekker92

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #4 le: 18 août 2024 à 00:29:24 »
Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse

C'est bien documenté et les sources sont dans le descriptif de la vidéo.
Du même auteur :
Magouilles et mensonges au pays du Starship
rien qu'à la façon dont est présentée la chose :
gros titre type cinéma
titre vidéo "mensonger"

youtube dépasse déjà les Purepeople et autres closer.. jme demande comment ça peut atterrir sur un forum si sérieux, c'est le niveau avant "pourquoi les ondes des portables nous tuent à petit feu" d'Entrevue.. pas moins.

MoXxXoM

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #5 le: 18 août 2024 à 08:48:17 »
Moi je me suis arrêté au moment où la vitesse de la lumière change entre geo 36000km/240ms et leo 550km/20ms...Je haie ces vidéos ou contre vérité/bullshit sont mélangées avec des passages tout a fait légitimes et même pertinents. Après concernant Stardust pour les quelques vidéos que j'ai regardé dès qu'on descend un peu dans la technique c'est vite très approximatif et manifestement pas forcément bien maitrisé par l'auteur. La sur l'équation technico-economique de starlink l'analyse est niveau de mon chat je pense.
« Modifié: 29 août 2024 à 10:41:02 par MoXxXoM »

vivien

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #6 le: 18 août 2024 à 08:59:47 »
Oui, sur l'analyse technico économique, il se base sur les prix publics d'un lancement de fusée Space X.

On peut penser que les couts de lancements sont inférieurs.

MoXxXoM

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #7 le: 18 août 2024 à 09:30:48 »
Oui, sur l'analyse technico économique, il se base sur les prix publics d'un lancement de fusée Space X.

On peut penser que les couts de lancements sont inférieurs.
C'est un élément, et même aujourd'hui on ignore totalement les coûts de productions d'une f9 reconditionnée. Et l'augmentation du débit par unité de surface est mal analysée, elle peut très bien se faire a iso-nombre de satellite via énormément de facteur. Le dernier en date c'est la PIRE (EPFD en anglais) dont beaucoup de réglementations ne tiennent pas compte des technos d'antennes actives https://www.pcmag.com/news/to-boost-starlink-speeds-spacex-pushes-fcc-to-update-satellite-power-rules . Sur l'amélioration des charges utiles aussi il n'est rien dit alors que c'est évident qu'ils y a énormément de marge de progression sur le beam management/synthesis. Et sur les revenus B2B il est très léger aussi quand tu vois les revenus satcom totaux dans des industries comme l'oil&gaz, l'IFC, la défense on est large pour couvrir 10 milliards+ par an, la réalité c'est que les opérateurs geo on toujours facturés une blinde les clients pour un service physiquement limité et que n'importe qui qui arriverait avec un service plus efficace (même plus cher) était certain de prendre une énorme part de marché. En témoigne la première génération d'o3b sur laquelle la capa s'est très bien vendue même avec des stations sol hors de prix. Et je le redis spacex a changé la donne au moment où ils ont investi sur la partie terminal et où il ont pu arrosé le grand public avec des kits pas trop chers pour lancer leur constellation et qualifier l'ensemble pour aboutir à du très qualitatif pour leur offres B2B.Edit: je suis pas fan de ce genre d'études mais ça donne des ordres de grandeur pas déconnant https://www.imarcgroup.com/satellite-communication-market spacex internalisant tout du lancement au terminal il est raisonnable de supposer qu'ils prennent une grosse part du gâteau.
« Modifié: 18 août 2024 à 10:00:36 par MoXxXoM »

alain_p

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #8 le: 18 août 2024 à 10:53:39 »
En ce qui concerne l'aspect économique, il ne faut pas oublier que Starlink avait été pensée au départ comme étant la source de revenus permettant de financer la colonisation de Mars, donc devant être très rentable. En 2015, soit avant le lancement du premier satellite, un document de SpaceX qui avait fuité chez dans le Wall Street Journal révélait ses ambitions : 40 millions d'abonnés en 2025, pour un bénéfice opérationnel de 15 à 20 milliards de dollars. Bien plus que SpaceX.

Voir cet article du Monde de 2022 :

Citer
SpaceX voit Starlink comme une activité cruciale pour financer les missions vers Mars

L’entreprise spatiale d’Elon Musk espère tirer de sa constellation jusqu’à 30 milliards de dollars par an, six à sept fois plus que toutes ses autres activités.

Par Dominique Gallois et Alexandre Piquard - Publié le 14 décembre 2022 à 19h00

...

Société non cotée, SpaceX ne publie pas ses comptes… Mais dès 2015, un document interne qui a fuité dans le Wall Street Journal montre l’ampleur de ses ambitions pour Starlink, alors à l’état de simple projet : un lancement devait être prévu en 2018, et ses revenus devaient dépasser dès 2020 ceux générés par les lancements de fusées, et atteindre 30 milliards de dollars en 2025 (environ 28,4 milliards d’euros), avec 40 millions de clients, pour un bénéfice opérationnel de 15 à 20 milliards… En comparaison, SpaceX ne prévoyait que 1,8 milliard de dollars de chiffre d’affaires total pour 2016.

Un rapide calcul

Gwynne Shotwell, la numéro deux de SpaceX, confirme le caractère central de la constellation, avec un rapide calcul : « Le marché mondial des lancements spatiaux pèse 6 à 8 milliards de dollars par an. Celui de la connexion à Internet peut être évalué à 1 000 milliards de dollars. Imaginons que SpaceX obtienne 60 % du marché des lanceurs et seulement 3 % de celui de la connexion… Starlink est bien notre plus grosse source potentielle de revenus », a-t-elle expliqué en septembre devant des journalistes à Paris.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/14/spacex-voit-starlink-comme-une-activite-cruciale-pour-financer-les-missions-vers-mars_6154440_3234.html

Bon, il y a un peu de retard, les 40 millions d'abonnés ne seront certainement pas atteints en 2025, car Starlink a annoncé en Mai avoir atteint 3 millions d'abonnés, dans 99 pays. Mais il est clair qu'il y a du potentiel.

Il y a un gros investissement de départ, mais il est parti bien avant les autres (Kuiper...), mais une fois atteint la masse critique (12.000 satellites ?), il a le potentiel de devenir très rentable avec l'augmentation du nombre d'abonnés.

D'ailleurs, d'après une étude indépendante de la plate forme Quilty Space, révélée par le site Space News, Starlink devrait générer en 2024 6.6 milliards de dollars de revenus, et avoir pour la première fois des cash flows positifs.

Citer
Starlink soars: SpaceX’s satellite internet surprises analysts with $6.6 billion revenue projection

Quilty Space: ‘Starlink’s achievements over the past three years are mind-blowing’

Sandra Erwin May 9, 2024

WASHINGTON — SpaceX’s ambitious Starlink satellite network is exceeding expectations at a blistering pace, according to a new report by Quilty Space, a market research and consulting firm.

The report, discussed by Quilty Space analysts on a webinar May 9, forecasts Starlink is on track to generate a staggering $6.6 billion in revenue for 2024, defying industry skepticism and rewriting the future of satellite internet.

“Back in 2015, when SpaceX and OneWeb announced these mega-constellations, many industry veterans scoffed,” said Chris Quilty, founder of Quilty Space. “They remembered past satellite broadband ventures failing in the 1990s.” Industry watchers expected Starlink to make a mark, but not to this degree, he noted.

...
“Starlink’s achievements over the past three years are mind-blowing,” said Quilty. “We’re projecting a revenue jump from $1.4 billion in 2022 to $6.6 billion in 2024.”

To put that in perspective, the combined revenue of the two largest geostationary satellite operators, SES and Intelsat, which recently announced a merger, is around $4.1 billion.
How Starlink achieved explosive growth

“The answer lies in their subscriber base,” explained Quilty. Viasat and Hughes, two dominant players in the consumer GEO satellite internet market for over 20 years, peaked at a combined 2.2 million subscribers in 2020. Starlink surpassed that number in just a few years, he said.

The financial outlook is equally impressive. Quilty Space estimates Starlink’s EBITDA (earnings before interest, taxes,depreciation, and amortization) to reach $3.8 billion in 2024, a significant leap from negative $128 million in 2022.”We expect Starlink to achieve positive free cash flow for the first time in 2024,” said Quilty.
...

https://spacenews.com/starlink-soars-spacexs-satellite-internet-surprises-analysts-with-6-6-billion-revenue-projection/

En ce qui concerne les antennes, on sait que Starlink a choisi de les vendre à perte au début, pour d'abord faire grossir le parc d'abonnés, arriver à une production de masse qui permettrait de réduire ensuite drastiquement les coûts. Les coûts de production, qui étaient plutôt estimés de 'ordre de 1500 $ au début, ont déjà bien chuté.

Le problème de Starlink, et surtout si les mégas constellations se multiplient, c'est bien plus le danger de la multiplication des débris dans l'espace, rendant éventuellement son accès impossible.

De toute façon, les constellations suivantes vont avoir bien du mal à être rentables, en étant arrivées trop tard.
« Modifié: 18 août 2024 à 12:12:24 par alain_p »

MoXxXoM

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Danger de Starlink et des mégaconstellations en orbite basse
« Réponse #9 le: 18 août 2024 à 11:13:36 »
De toute façon, les constellations suivantes vont avoir bien du mal à être rentables, en étant arrivées trop tard.
La prime au premier entrant est gigantesque dans le cas présent, d'ailleurs c'est essentiellement sur le pari de la faisabilité d'une constellation nextgen par rapport à du iridium que oneweb a levé beaucoup d'argent, mais dans le cas de oneweb le montage avec une holding financière qui sous-traite la technique s'est avéré pas terrible, le problème des terminaux low cost qui ne sont jamais sortis (cf. ce que j'ai dit avant, starlink a débloqué ça de manière très efficace), conception legacy des satellites par Airbus DS, problème de timing au lancement pour au final un service qui n'a pas vraiment d'autre argument que celui de ne pas être starlink. Mais autant le timing de Oneweb est souvent mal tombé, autant le timing de starlink est bien tombé (notamment la RF numérique pas cher, avec beaucoup de progrès très rapides en R&D autour de la 5G / mmWave et un partenariat manifestement très qualitatif avec STmicro - alors que le partenariat CNES/STmicro pour les chips DVB-S2 c'est vraiment pas terrible, en plus de cramer de l'argent public ça sort un truc a peine flexible quand Satixfy sortait un truc ultra flexible https://www.satixfy.com/wp-content/uploads/2018/12/13042_satixfy_chip_brochure_sx3000_g_a4.pdf).
« Modifié: 18 août 2024 à 11:35:01 par MoXxXoM »

alain_p

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« Réponse #10 le: 18 août 2024 à 11:46:08 »
Oui, la grosse force de Starlink, c'est d'avoir développé la plupart des choses, satellites, antennes... lui-même, et effectivement, c'est tombé au bon moment, où les technologies devenaient mûres. Et bien sûr, il lance lui-même, avec SpaceX, et des lanceurs réutilisables, qui limitent les coûts.

Leon

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« Réponse #11 le: 18 août 2024 à 12:00:46 »
Moi je me suis arrêté au moment où la vitesse de la lumière change entre geo 36000km/240ms et leo 550km/20ms...Je haie ces vidéos ou contre vérité/bullshit sont mélangées avec des passages tout a fait légitimes et même pertinents. Après concernant Stardust pour les quelques vidéos que j'ai regarder dès qu'on descend un peu dans la technique c'est vite très approximatif et manifestement pas forcément bien maitrisé par l'auteur. La sur l'équation technico-economique de starlink l'analyse est niveau de mon chat je pense.
Tout à fait d'accord.
Ce qui est "marrant", c'est de découvrir à quel point un Youtubeur que j'appréciais, fait finalement dans l'approximation systématique (voir carrément erreurs), et de le découvrir seulement au moment où il aborde un sujet que je maitrise un peu mieux.
Là, dans cette vidéo, j'ai détecté quand même pas mal d'approximations.
Il est vraiment descendu dans mon estime.
Et attention, je ne suis absolument pas un fan de Starlink/Elon-Musk non plus!



De toute façon, les constellations suivantes vont avoir bien du mal à être rentables, en étant arrivées trop tard.
La prime au premier entrant est gigantesque dans le cas présent,
Tout à fait. Et j'ai bien du mal à comprendre pourquoi Vincent-Stardust n'en parle pas dans sa vidéo. On peut facilement reprocher à Starlink d'avoir "préempté" le marché, et d'avoir squatté, préempté ces orbites basses, au détriment des concurrents.

Leon.